Эксп-2012. р4 в разрезе первого ручья...

[Aleksandr]

Александр,
вы спрашивали про расстояние между Р4 и новым М.Ч... Могу прикинуть только по памяти и по фото, на скоторых видны оба места (см. выше - их много)... Так вот - между водопадами - метров 10-12... Можно спросить еще у Хельги и Дениса...

Саша КАН, если не возражаете, подведем некоторые итоги.
1. Раскопы находились в овраге 1-ого ручья - это признано практически всеми.
2. Раскопы располагаются в нижнем течении 1-го ручья, а не в среднем и, тем более, не в верхнем - это признано большинством исследователей, за исключением Helga и др.
3. Точное месторасположение (до метра - см), наверное, не известно - этой оценки придерживаюсь я.
На сегодняшний день меня вполне устраивает достигнутая точность в расположении раскопов.

Саша КАН пишет: "Мои сомнения - в оценке расстояния между устьем 1  ручья (местом впадения в 4ПЛ) и предполагаемыми на вашей схеме раскопами. Где на дальней панораме вы разглядели это устье?"
 
Опять стер свое предыдущее сообщение (такой учет, как будто  за них буду зарплату начислять ), пишу по второму разу (предупреждаю, если вдруг появится стертое).
В комментариях к моей схеме есть однозначные построения, которые позволяют сделать вывод, что точка съемки средней панорамы располагалась на правом берегу 1-го ручья, вблизи его устья. Да, на дальней панораме не видно это место, но видимая местность на фото позволяет безошибочно (или с не существенной ошибкой)   определить местоположение устья 1-го ручья.

[Helga]

Раскопы располагаются в нижнем течении 1-го ручья, а не в среднем и, тем более, не в верхнем - это признано большинством исследователей, за исключением Helga и др.

Ничего, если я вмешаюсь в ваше интимное воркование

Расстояние от предполагаемого мною места, до того, которое предполагает Саша - не более 25 -30 метров. Надо иметь изрядную склонность к преувеличениям, чтобы назвать это верхним течением 1-го ручья - ручей значительно длиннее ста метров)))

Предполагаемое мною место  настила расположено на должном расстоянии от кедра, именно оно объясняет - тот факт, что настил  найден не в ручье, хотя и под приличным слоем снега.
 Кроме того, именно рядом с этим местом найдены рубленые стволики , а на левом берегу - имеется кривой ствол совпадающий с тем, что на фото с ёлочками.
 Тела имхо найдены на одном из водопадов, ниже по течению.

Вывод: летом надо осматривать внимательнейшим образом весь отрезок ручья, не "влюбляясь" в свой единственный и неповторимый камень и по всем точкам делать замеры, фото и т д.

[Aleksandr]

Ничего, если я вмешаюсь в ваше интимное воркование

Будем только рады!

Расстояние от предполагаемого мною места, до того, которое предполагает Саша - не более 25 -30 метров. Надо иметь изрядную склонность к преувеличениям, чтобы назвать это верхним течением 1-го ручья - ручей значительно длиннее ста метров)))

Вообще-то, я отношу ваш вариант по месту расположению к среднему течению и без особых претензий на точность.

Предполагаемое мною место  настила расположено на должном расстоянии от кедра, именно оно объясняет - тот факт, что настил  найден не в ручье, хотя и под приличным слоем снега.
 Кроме того, именно рядом с этим местом найдены рубленые стволики , а на левом берегу - имеется кривой ствол совпадающий с тем, что на фото с ёлочками.
 Тела найдены на одном из водопадов ниже по течению.

Понимаете, Helga, для меня ваш вариант рушится не потому, что я к вам плохо отношусь, а просто нарисованная схема не позволяет его принять. Кроме этого, повторюсь, в начале мае даже на склоне северной экспозиции настилы и трупы могли быть найдены под 2 - 3 м слоем снега только в овраге ручья, вариантов нет. А рубленые стволы - это не ориентир, поскольку порубки могли быть произведены как позже, так и раньше трагических событий, также кем угодно. Искать, порубленные туристами пихты, следует вдоль левого берега "полуручья" вблизи того места где его пересекает шнур Саши КАН.

[Helga]

Кроме этого, повторюсь, в начале мае даже на склоне северной экспозиции настилы и трупы могли быть найдены под 2 - 3 м слоем снега только в овраге ручья, вариантов нет.

1 ИМХО глубина снега =глубине оврага. Если глубина оврага 1.5 м... то увы - в мае там снега будет около 1.7 - 1.8...  Поэтому мне не нравится место на выбеге ручья - там овраг уже неглубокий.

Искать, порубленные туристами пихты, следует вдоль левого берега "полуручья" вблизи того места где его пересекает шнур Саши КАН.

???? Что это за место - левый полуручей? это ручей протекающий по пролысине?

может быть воспользоваться видео от Алексеенкова... И там поискать хоть какие-то пихты.

а просто нарисованная схема не позволяет его принять.

Правильно ли я понимаю, что все построения пляшут от "оранжевой берёзы"
 Вас не смущает, что размеры этого дерева совершенно одинаковы на обоих панорамах, в то время как на большом панорамнике она должна быть раза в два меньше.

Мне однозначно на обоих панорамах только тройное дерево, остатки которого фоткал Саша, оно узнаваемо на большой панораме.  По нему - можно выставить место его камня...
 
Далее - хвойники... Если провести прямую от вашего места до них - то надо, чтобы их не закрыл рельеф,
 и имхо - даже на фото1959 между вашими точками и хвойниками будут деревья.
ну и направления на ю-з что-то не очень-то получаются у всего, что располагается ближе к устью.

[Aleksandr]

1 ИМХО глубина снега =глубине оврага. Если глубина оврага 1.5 м... то увы - в мае там снега будет около 1.7 - 1.8...  Поэтому мне не нравится место на выбеге ручья - там овраг уже неглубокий.

Все верно, с некоторыми уточнениями. Толщина снега над раскопами = глубина оврага + толщина снега на берегах + надув (об этом надуве говорил, кажется, В. М. Аскинадзи). В итоге получаем 2,5...3 м.

???? Что это за место - левый полуручей? это ручей протекающий по пролысине?

может быть воспользоваться видео от Алексеенкова... И там поискать хоть какие-то пихты.

Да, именно этот временный водоток. Не уверен, но посмотреть можно.
 

Правильно ли я понимаю, что все построения пляшут от "оранжевой берёзы"
 Вас не смущает, что размеры этого дерева совершенно одинаковы на обоих панорамах, в то время как на большом панорамнике она должна быть раза в два меньше.

Не совсем так, эта березка один из ориентиров. Здесь важен не только какой то один ориентир, а скорее совпадение следующих условий: (1) отдельных ориентиров, (2) правильное пространственное расположение отдельных ориентиров относительно друг друга и (3) правильная пространственная мозаика различных участков местности.
Одинаковые размеры березы на разных фото связаны с различным масштабом фотографий.
 

Далее - хвойники... Если провести прямую от вашего места до них - то надо, чтобы их не закрыл рельеф,
 и имхо - даже на фото1959 между вашими точками и хвойниками будут деревья.
ну и направления на ю-з что-то не очень-то получаются у всего, что располагается ближе к устью.

Там пологий склон без резких изгибов рельефа - поэтому этот фактор не влиял на просматриваемость хвойных деревьев от раскопов; деревья там есть, но это низкие лиственные (без листьев) деревья, которые не могут закрыть относительно высокие хвойные деревья с плотной кроной.
Юго-западное направление действительно не будет, если оно измерялось по магнитному азимуту, но будет таковым, если брался истинный азимут. 

[Helga]

В google-earth используется истинный азимут?

[ZSM-5]

В google-earth используется истинный азимут?

В гугль-планета направление на север совпадает с направлением на географический север

[PostV]

подведем некоторые итоги.
1. Раскопы находились в овраге 1-ого ручья - это признано практически всеми.
2. Раскопы располагаются в нижнем течении 1-го ручья

Полностью согласен с Aleksandr'ом.

Повторю  свой вывод, сделанный на Перевале http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-0-00000021-000-260-0:
И независимо, где был Настил (камень Кана или камень Борзенкова) - он был между Ямой с телами и Кедром.
Кедр - на правом берегу 1Р, тела в яме в ручье, настил на левом берегу.
Последовательность от Кедра к устью первого ручья:
Кедр - настил - яма - устье (поляна в месте слияния 1Р и 4ПЛ).

И еще один аргумент в этом направлении:
Из Постановления о прекращении УД  (лист 3)
4 мая 1959 г. в 75 метрах от костра, по направлению к долине четвертого притока Лозьвы, т.е. перпендикулярно к пути движения туристов от палатки, под слоем снега в 4-4,5 метрах

[Helga]

И независимо, где был Настил (камень Кана или камень Борзенкова) - он был между Ямой с телами и Кедром.
Кедр - на правом берегу 1Р, тела в яме в ручье, настил на левом берегу.
Последовательность от Кедра к устью первого ручья:
Кедр - настил - яма - устье (поляна в месте слияния 1Р и 4ПЛ).

???
На левом берегу 1-го ручья? До поворота на полянке - этот берег везде высокий и крутой. Где там можно прилепить настил? Разве что там же, где Семяшкин: на стрелке между притоком и 1-м ручьём?
По-твоему, их нашли на полянке, фактически в долине притока?

И еще один аргумент в этом направлении:
Из Постановления о прекращении УД  (лист 3)
4 мая 1959 г. в 75 метрах от костра, по направлению к долине четвертого притока Лозьвы, т.е. перпендикулярно к пути движения туристов от палатки, под слоем снега в 4-4,5 метрах

Тогда как быть с ю-з направлением?
 Как быть с тем, что ниже камня КАНа вообще нет ни одного водопада?
А выше - их ещё три штуки.

[PostV]

На левом берегу 1-го ручья?

Судя по фото раскопа - да, на левом берегу. Но, скорее всего

И еще одно обстоятельство: на некоторых фото настила видны темные пятна, которые были интерпретированы как протаявший снег, под которым тек ручей. Если бы под настилом была земля, то никаких проталин не было бы.

настил был прямо в русле 1Р. И здесь видно, что камень КАНа относительно прямой камень ВАБа-дальняяя перспектива находится чуть правее (на этой компиляцции, или левее, если смотреть по течению 1Р).

http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-0-00000021-000-260-0#071

Как быть с тем, что ниже камня КАНа вообще нет ни одного водопада?

... камень ВАБа.

Можно попытаться найти в Экспе-2013 вот эту кривую березку/кустарник (слева от присевшего поисковика). Она имеет характерные изгибы и сучья, по ним wolker изначально связывал фото раскопа/ямы с телами.

[Саша КАН]

Железобетонно найти точку раскопа можно до появления листвы (до середины мая). Для этого:

- пометить кроны обоих кедров светлой материей
- летом натыкать в предполагаемые места раскопов – яркие цветные колья
- найти точку съемки дальней панорамы и
- зафотать и проанализировать.

Кто пойдет в ЭТОМ сезоне, то можно хотя бы сфотать в сторону шеста КАНа...

Оба-на! Беру свои слова обратно... Тут увидеть что-либо можно только с 10-метровой лестницы...
А место съема дальней панорамы - вроде бы, примерно верное. Судя по линии "горизонта":



Некоторое обоснование гипотезы Волкера о том, что стволы слились - приведены в тексте.
Изначально левый ствол никак не мог быть отклонен на 45 градусов, иначе углы съемки дальней и средней панорам отличались бы на 90 градусов...
Иллюстрация: попробуйте отвести руку на 45 градусов относительно туловища и посмотреть на свою тень. Руку не станет видно только при повороте вашего тела на 90 градусов!
А вот если рука  отклонена только на 15 гр., то достаточно небольшого поворота

Фигуры людей могут помочь в масштабировании. См. ниже

[Саша КАН]

Вот "пропавшая" из темы разработка:


Большая просьба к Александру - ответить на означенные в ней вопросы.

Пока же у меня получилось так:


где
за исходные объекты сравнения панорам взяты отрезки  "тройник - ель напротив тройника" и высота ели...
На середине этого отрезка - раскопы...
Обе панорамы приведены примерно к одному масштабу, из чего следует, что ель на дальней панораме видна лишь наполовину (закрыта ландшафтом)...

Красные и желтые стрелки ведут к характерным макушкам деревьев...
Кедр указан условно...
Остальной текст - на схеме.

Если принять размер "склоненной" фигуры поисковика = 1,5м


Линейные размеры для составления пропорций - сняты обыкновенной линейкой прямо с монитора...

- то грубо можно прикинуть расстояния от Кедра до настилов по КАНу-Рокотяну и по Семяшкину:


Для более точного просчета - необходимо учитывать перспективу:
1 метр у кедра и 1 метр у "настила Семяшкина" на поле изображения могут несколько отличаться...

[Саша КАН]

На фото "средней" и "дальней" панорам хорошо видно два толстых дерева - одно из них знаменитое "тройное", второе, которое правее - тоже многоствольное. ИМХО дерево "Шуры" удовлетворяет признакам "тройного дерева", а твое с Денисом дерево - удовлетворяет признакам второго многоствольного дерева.

То есть вот так?

[Helga]

 Попробуйте ещё раз посмотреть на эти парные фото. "Поставить" человечка в некую точку.
 Попробуйте расставить на фото Алексеенкова все известные водопады, хотя бы точками..
 ИМХО - они практически сольются...

 и две совершенно условные по координатам картинки, как иллюстрация

[Aleksandr]

Большая просьба к Александру - ответить на означенные в ней вопросы.

Тот ли Кедр?
Есть видео 2012 г. А. Алексеенкова на котором засняты проходы от Кедра к 4ПЛ и обратно, воспользуемся кадрами из этого фильма.
Поскольку в качестве основного ориентира будет использоваться так называемый «полуручей», начнем с его привязки к известным водотокам. На рис. 1 изображено место впадения этого временного водотока в 4-й приток Лозьвы (4ПЛ).

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Рис. 1. Устья «полуручья» и 1-го ручья, снятых с левого берега 4ПЛ. Осень 2012 г.

«Полуручей» перед впадением в 4ПЛ стекает с «косогорчика», который «уходит» в сторону Кедра (определение А. Алексеенкова, видео 2012 г., фильм 2, время 4.40).
Вот два вида этого «косогорчика» в «анфас» (рис. 2) и «профиль» (рис. 3), на которых самого «полуручья» не видно, но, тем не менее, он хорошо опознается по пожухлой полосе травянистой растительности.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Рис. 2. Общий вид на «косогорчик» к Кедру и «полуручей»  с левого берега 4ПЛ. За молодыми пихтами и кедрами, растущими на правой бровке оврага 4ПЛ вблизи правого берега «полуручья» (в центре и сверху кадра), расположен Кедр. Осень 2012 г.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Рис. 3. Общий вид на «косогорчик» к Кедру и «полуручей» от места слияния пойм 1-го ручья и 4ПЛ. Слева виден 1-й ручей (его устье), текущий по пойме 4ПЛ. «Полуручей» опознается по полосе пожухлой травянистой растительности на склоне (на заднем плане) Осень 2012 г.

Здесь можно немного отвлечься на пояснение других вопросов давно мучающих исследователей тайны Перевала. Первое, рис. 2 дает ответ на вопрос могли ли туристы в феврале 1959 г. видеть Кедр от 4ПЛ, ответ положительный, поскольку высокий Кедр был виден на фоне неба и этому не мешал низкорослый негустой лес, состоящий преимущественно из лиственных деревьев. В настоящее время подросшие хвойные деревья на бровке оврага 4ПЛ не позволяют хорошо рассмотреть Кедр с этой точки. Второе, этот «косогор» мог быть тем самым склоном, по которому поднимались первые поисковики, обнаружившие двоих замерзших у Кедра, на рис. 3 видно, что описания поисковиков вполне можно отнести к этому склону высотой несколько метров; тем более других подходящих мест, поблизости от Кедра, просто нет. Кроме этого, понятно, почему поисковики не пошли далее по 4ПЛ: ниже этот ручей течет среди леса, где лежал рыхлый и глубокий снег, по которому практически не возможно было передвигаться без лыж. Поисковики могли подниматься по «полуручью», далее они вышли на прогалину, которая вела их в сторону Кедра…

Продолжим. Поднимаясь по склону вдоль «полуручья» и далее можно обнаружить, что он течет практически по прямой еще несколько десятков метров и примерно параллельно руслу 1-го ручья (на участке от Р4 до так называемой «стенки» (заметного поворота русла 1-го ручья с крутым левым берегом)), см. рис. 4.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Рис. 4. Схема местности в районе Кедра. Март 1959 г.

Следующий кадр снят с «полуручья» в направлении на Кедр, на котором видна его двойная вершина (не исключено, что в 1959 г. у кедра было три вершины, но с «холма» просматривались две вершины) и вершина молодого кедра (рис. 5).

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Рис. 5. Вид на Кедр и молодой кедр с прогалины, по которой протекает «полуручей». Осень 2012 г.

Также хорошо просматривается прогалина, по которой протекает «полуручей» и которая заросла кустарниковой ивой, а вдали виден шнур Саша КАН, пересекающий прогалину и идущий от Кедра к Р4 на 1-ом ручье в направлении почти строго на запад (магнитный азимут).  По измерениям А. Алексеенкова расстояние от прогалины до Кедра вдоль шнура составляет 20 м. Соотнеся всю эту информацию с изображением на фотопанораме 1959 г. (с «холма») можно сделать вывод, что Кедр может находиться только в том месте, где он указан на схеме (рис. 4).

[Helga]

Aleksandr))) Вы так много про пролысину (прогалину) рассказываете))) Саша там жил несколько дней) По ней все и ориентируются... Вот только кедров там целых два... Не наша парочка (большой + малый), а два разных. Мы сначала выходили на тот что ближе к притоку. Потом просто вспомнили карту и пошли наверх, без всяких визуальных ориентиров

[Aleksandr]

Aleksandr))) Вы так много про пролысину (прогалину) рассказываете))) Саша там жил несколько дней) По ней все и ориентируются... Вот только кедров там целых два... Не наша парочка (большой + малый), а два разных. Мы сначала выходили на тот что ближе к притоку. Потом просто вспомнили карту и пошли наверх, без всяких визуальных ориентиров

Рассказ не прогалину, а про Кедр, прогалина это хороший ориентир, который выводит к нему. А вы шли также по прогалине, которая и вывела вас к Кедру. Ну то что там есть и другие кедры, это известно, собственно, из-за этого все и пояснения.

[Helga]

Один из вопросов лично у меня был - ЗАЧЕМ по ней пошли Коптелов и Шаравин, искавшие место под лагерь...
 Мы, ориентируясь по ней - ищем (и находим) кедр, который, кстати - стоит не с левого краю леса,а в глубине.
 Конечно, если есть цель: найти Кедр - то наверное зимою, да ещё тогда, когда вообще растительности было поменьше (хотя хвойников имхо не очень-то добавилось) - было можно.
 Но вот просто так ... взять и пойти к нему - ????

 Но -это уже другая тема.

Вид с нашего кедра - на перевал. Вот эта двойная макушка и смущает: имхо вы её назвали нашим кедром...

[Aleksandr]

Большая просьба к Александру - ответить на означенные в ней вопросы.

Вечер ответов на вопросы Саша КАН продолжается
"2. Почему устье ручья именно здесь?"
Видимо имеется в виду устье 1-го ручья. Да потому, что оно там находится . Его не видно из-за «малого холма», который заслоняет устье 1-го ручья, если смотреть с "холма", с которого сделанного панорамное фото 1959 г. (дальнее). Само устье указанно, конечно, не абсолютно точно, но это и не требуется.
"3. Почему  место "тела" приписано именно к водопаду Рокотяна?" Не знал, что это водопад Рокотяна и "прописку оформил" не я, поэтому все претензии к авторам.
"4. Что еще за левый приток 4ПЛ?" Вообще то, Helga уже удивляется почему "слепой ведет зрячего", поэтому см. топокарту .
"5. На дальней панораме укажите направление/сектор съемки средней панорамы". Собственно вы это сделали (и почти правильно) в своих предыдущих постах, так что мне нечего добавить.

[ZSM-5]

То есть вот так?

Нет, не так. Начнем с исходных данных - я понял, что: 1) А.Алексеенковым задокументировано (на видео, и на фото из видео, ниже) двойное дерево, которое раньше могло быть и тройным



2) Сашей КАНом и Денисом обнаружено еще одно многоствольное дерево, показанное на фото ниже, которое отличается от "дерева Шуры"



ИМХО, эти два дерева - суть одно и то же. Но, тем не менее, вот тут идет речь так, как будто бы это разные деревья.

Ясно, что привязка была к тройному дереву, только к какому?
Если к этому
то - как мы с Денисом не старались – приблизить тройник к каритнке-59, т.е. «подвинуть» к водопаду – не сумели…А.Алексеенков (далее Шура) своей оценкой расстояния  (20-30 метров) лишь укрепил мои сомнения:. ЭТОТ тройник – не ТОТ!…


Если за тройное дерево принять вот это:

Т.е. вопрос: это разные деревья, или одно и то же?

[Helga]

 Одно и тоже. (фото моё)
там нет других

[Кузьма]

Судя по многим деталаям, это одно и то же дерево. Но только направление к ручью от этого дерева выбирается в  двух случаях примерно под углом 90 градусов друг к другу (или меньше). То есть, камень ВГЯ находится чуть дальше по течению, нежели второй вариант, отодвинутый направлением под другим углом от берега к этому же дереву .

Действительно, достаточно поточнее найти какие-то более мелкие ориентиры направления на фотке 1959, чтобы всё уточнить.
Или же, можно пойти от частного к общему - найти самые точные совпадения камней прямо на местах с фоткой тел в ручье 1959. Можно даже при новом походе на перевал разложить участников по этим камням, имитируя положение телна фотках 1959, сотографировать и показать, какое место больше соответствует. При этом профиль дна и форма камней, на которых оказались погибшие, должны соответствовать их травмам. Можно найти, например, ту форму камня, которой соответствует форма пролома черепа Тибо. А так же провал грудной клетки Золотарёва и положение конечностей тоже очень показательны и должны соответствовать какому-то профилю дна ручья и камней.

[Helga]

 вот такие совмещалки получаются.
 Что-то мне говорит, что даже если бы современный пейзаж не загородили берёзки  - мы не смогли бы точно  и достоверно расставить все наши объекты по современному панорамнику: они все слиплись бы в одну точку...

[ZSM-5]

Что-то мне говорит, что даже если бы современный пейзаж не загородили берёзки

Давно говорю - пипилить там бензопилой все эти березки, шоб не мешались

Менее радикальная идея: чел с фотоаппаратом забирается на березку, а другой чел - с красным флагом - забирается на вершину кедра. После чего первый чел фотографирует красный флаг, и мы наконец-то выясняем, какой кедр является правильным Кедром.

[Helga]

 Тимур, а точку съёмки этого фото уже где-то определяли? Она "ложится" куда?

Вот у Саши что-то похожее по силуэту



 

[Aleksandr]

Тимур, а точку съёмки этого фото уже где-то определяли? Она "ложится" куда?

Эта фотография только подтверждает найденные места раскопов в нижнем течении 1-го ручья. Хорошо видна прогалина по которой течет "полуручей" (на среднем плане), слева на среднем плане виден 4ПЛ, а точнее его правый берег, Кедр не виден он находится справа. Ортюков, похоже, наблюдает за работами у раскопа с телами.

[Helga]

Тимур, а точку съёмки этого фото уже где-то определяли? Она "ложится" куда?

Эта фотография только подтверждает найденные места раскопов в нижнем течении 1-го ручья. Хорошо видна прогалина по которой течет "полуручей" (на среднем плане), слева на среднем плане виден 4ПЛ, а точнее его правый берег, Кедр не виден он находится справа. Ортюков, похоже, наблюдает за работами у раскопа с телами.

Наверное мы видим что-то разное... Во всяком случае не могу сказать, что "ясно вижу приток", а прогалина увы - не информативна - она тянется вдоль всего ручья на интересующем нас участке.
 Поэтому попробуем выставить фото по контуру горы.

на этом снимке вдоль по притоку контур склона хоть скверно -но всё же виден справа.

[Tuapse]

3. Кто такой Туапсе, из какого города и почему он испрашивал разрешения на публикацию не у дочери Иванова (или у законных обладателей её дара - Коськина - Кунцевича), а у зашифрованных
-  Степы - Кудрявцева Валеры
-  Глюка/Исаева/Алекса/Юстаса - Борзенкова Володи
-  Волкера - бесфамильного Саши (все г. Москва)
-  СС777 - Сергеева Сережи (г. С.Петербург)?

Здравствуйте!
Меня зовут Сергей, я из Москвы. Как я понял, факт наличия этих фотографий в моем альбоме чем-то вас задевает. Чем? И пожалуйста, поясните, почему вы решили, будто бы я "испрашивал разрешения" не у тех людей?

[Саша КАН]

Здравствуйте!
Меня зовут Сергей, я из Москвы

Привет! - я Александр из Екб.

Очень рад знакомству, пусть даже заочному, с автором важнейших публикаций в теме "Медицина" на форуме ИГТД.

Как я понял, факт наличия этих фотографий в моем альбоме чем-то вас задевает.

Факт просто наличия - отнюдь не задевает, напротив - даже радует: чем больше в наших альбомах материалов о ДТ, тем яснее проявляются детали трагедии... А вот факт задержки (на 2 года?) с публикацией фото дальних панорам - очень даже огорчает и, как вы догадались - ввергает в печальные "раздумья"...

Чем?

... Безусловно, всех нас бесит 40-летнее укрывательство властей материалов ДТ...
Но вот НОВЫЕ фото-59 появляются у Алексея К., потом у Глюка и "кучки московских товарищей" (см.список выше)... Это явствует из полемики на
http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-0-00000021-000-220-0#058.002.001.001
И...сокрытие продолжается!

Не думаю, что "кучка" не понимала - сколь важны были панорамники для экспы-2011, одной из задач которой было нахождение М.Ч...
И, тем не менее, "совесть Степы" просыпается только в 2012... Как бы между прочим, в обращении к СС777, Степа, весьма наигранно, вдруг "вспоминает", цитирую:

Сдаётся мне, что у вас есть общее панорамное фото ручья (просто чувствую нутром) от поисковиков 1959 года - нельзя ли его разместить здесь...

Встречный вопрос ко всей кучке: из каких соображений панорамники "попридержались?

пожалуйста, поясните, почему вы решили, будто бы я "испрашивал разрешения" не у тех людей?

Сергей, спасибо, что вы прекратили эти игры в прятки и согласились хотя бы с тем, что действительно "испрашивали разрешения".
На ваш вопрос: почему решил, что не у тех людей? - отвечу так.
Те самые фото переданы дочерью Иванова в дар Фонду (возможны ваианты, не меняющие сути). Никаких эксклюзивных прав на снимки у кучки не было. Вы это не могли не знать... но, тем не менее, именно у кучки - несколько раз спрашиваете на форуме: выкладывать или нет?

Сергей!

Мы сейчас, сколь угодно долго можем валять дурочку, но факт остается фактом: новые материалы ДТ от Фонда, вначале становятся уделом избранной касты столичных исследователей, и уж потом - уже по ИХ хотению-велению - становятся достоянием всего ДТ-сообщества. Подозреваю, что эта порочная практика введена Кунцевичем не только из-за его извечной безалаберности... Видимо, есть корыстные побуждения... не обязательно материальные, конечно...

За неимением доказательств, я не могу ничего утверждать, могу лишь предположить следующую цепочку круговорота фото-59 в природе:

- уникальный материал поступает в Фонд (как правило - от ветеранов-59  или их родных-друзей-близких)
- бесценные оригиналы - НЕ  оприходуютсяч (инвентаризацию Фонд упорно отвергает)
- все забрасывается на антресоли Кунцевича, о которых он говорил в своем отчетном 10-минутном докладе-2012 http://taina.li/forum/index.php?topic=976.msg23617#msg23617

- по мере интереса ВАБа - эксклюзив переправляется ему, как бы на анализ (так было с негативами Якименко-63, которые Алексей К. лично отвозил в Москву)

- далее Фонд проявляет пофигизм и политику гласности уже определяет ВАБ: кому хочу - тому и дам! Далее - по цепочке... И каждый последующий обладатель "раритета" - с особой важностью делится секретами с нижестоящими соратниками... Так зачастую зарабатыается авторитет и значимость старожилов ДТ.

- старожилы колдуют над фото, обмениваясь идеями
- наконец, идеи исчерпываются - фото передается в народное достояние

- идеи этого самого народа своевременно добавляются к идеям кучки
- вслед за первообладанием фото, кучка становится первооблательницей СУММАРНОГО исследования
 
... Именно по этой цепочке, вореки декларации, на ИГТД в общедоступной теме Волкера-Высоты - появились первые фото из морга (узнаваемое тело Игоря). Мне точно известно, что к тому времени, Фонд поделился этой, тщательно им скрываемой серией, только с ВАБом

Замечу, что весь "анализ" ВАБа, в итоге заключался в тупой разрезке пленок и сканировании... В результате - ДТ-сообщество до сих пор не может установить последовательность /хронологию кадров... Не ясно, является ли знаменитый "второй ОШ" - также последним снимком тургруппы...
Увы, Не можем мы также определить, что еще находится в кубышке ВАБа и К*, равно как и то, что там завалялось" на пыльных антресолях Фонда так называемой памяти...
Без инвентарного списка мы никогда не узнаем, что еще, кроме пленки, якобы, потеряно педагогом Кунцевичем и его злорадным воспитанником]:->

П.С.
Сергей, просьба не по теме:

не могли бы вы походатайствовать перед Высотой96см о перемещении в открытый доступ ваших работ из раздела "Медицина"...
Дело в том, что среди знатоков ДТ почти нет медработников и разработки вашего знакомого-медика - являются уникальными и по сей день...
Если в тексте все фамилии погибших - заменить на имена, то никакой этики нарушено не будет...
Расширение аудитории вашего "курса лекций" - неизменно приведет и к расширению числа вариантов развития ДТ...
Один из них, возможно, приведет и к самой правивой истории трагедии - в чем собственно и заключается цель наших КОЛЛЕКТИВНО-форумных изысканий... Время исследователей-одиночек - безвозвратно кануло в лету 

[ZSM-5]

Тимур, а точку съёмки этого фото уже где-то определяли? Она "ложится" куда?

Она "ложится" куда надо

Вертикальность фото установлена по ели (проведен зеленый отрезок) - oтклонение даже в один градус становится заметным даже на глаз. Это сделано для того, чтобы уменьшить количество варьируемых переменных при наложении (ну т.е. можно улучшить совпадение кромки склона, но тогда эта ель, как и другие деревья, становятся не вертикальными). Чтобы было лучше видно, склон в гугле покрашен красным.

К сожалению, не удается определить, с какого места сделано фото - изменения видимого склона горы оказывается нечувствительным - со всех трех мест (разница между крайними из них метров 200) совпадение получается удовлетворительным. Небольшие отклонения от идеального совпадения объясняются известными фактами - несовершенством гугля, искажениями линз фотоаппарата, и т.д.

От устья 1-го ручья



От места Р4



От места ямы Хельги-Якименко, метров на 100 выше места Р4 (не надо обращать вимание на надпись "Кедр по ВАБ").



Чисто субъективно, от места Р4 совпадение получается чуточку получше, чем из двух других мест (я совмещал правую часть склона, а левая - как получится). Но ИМХО это не может являться основанием для отбраковки двух других мест (если чисто по наложению фото).