Откуда в лабазе картон? (обсуждение лабаза) - стр. 29 - Лабаз - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Откуда в лабазе картон? (обсуждение лабаза)  (Прочитано 233478 раз)

0 пользователей и 4 гостей просматривают эту тему.

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Вообще Вы читать то умеете или вы - писатель, а не читатель? Что ж Вы из пустого в порожнее то? Ерунду множите?  Это как у Булгакова - "Не согласный я с обоими"...
с кем спорите так яростно?
Вы бы еще более древние посты вытащили..))

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

Обычно такой ящик представлял собой куб или параллелепипед с минимальным габаритом в 50 см. В картонной таре поставлялись консервы в жестяных банках.
Не этот ли ящик?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Поблагодарили за сообщение: serg2500 | Дмитрий Карягин

serg2500

  • Гость
Может и  этот ... только его на походных фото  я как то не нашёл... может я что то и пропустил...

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 5 780
  • Благодарностей: 7 149

  • Был 30.07.21 00:29

Название темы не верно в корне.
Ибо не было никакого лабаза. То, что им так упорно называют - это яма в снегу,  а не лабаз. И это не цепляние к словам, а две принципиально разные конструкции. Яму - копают, лабаз - строят наверху, чтобы дикие звери не смогли добраться до продуктов. Дятловцы эту разницу понимали, вспомните фразу из дневника Зины Колмогоровой - "сегодня, наверное, будем строить лабаз."  Ключевое слово здесь - "строить".  Ибо к снежной яме это слово никак не подходит, как и сама яма не годится для хранения продуктов. Ибо что медведь, что волк, что росомаха с их чутким нюхом в два счета не только учуят под снегом запах корейки, но и  без труда до нее доберутся, как и до всего остального. Мы, например, в подобных походах продукты даже на ночь  подвешиваем на деревья - это ведь совсем несложно, зато избавляет от ненужного риска.
Вывод: тот, кто придумал дать обычной яме название лабаз и приспособил ее для хранения продуктов, понятия не имел, что это такое  Т.е. это были не туристы, ибо так бездарно рисковать продуктами, это обречь себя на голодную смерть, а такой глупейший способ хранения в течении хотя бы одного дня - это отличный подарок диким зверям.  Не понимать этого они не могли.
А вот тот, кто копал яму, считая, что строит "лабаз" и набил ее продуктами, об этом явно не заботился. Может, потому, что не боялся голодной смерти? И знал наверняка, что завтра уже будет сидеть за горячей тарелкой супа? Кто бы это мог быть? Вот он-то, по недоумию, тому самому, по которому назвал яму лабазом, и накидал туда картон. Не понимая, что у туристов в автономном походе его и быть не могло. Так как сам в походы не ходил и не понимал, что такое в полном автономе лишние даже полкило груза.
« Последнее редактирование: 21.10.14 00:51 »


Поблагодарили за сообщение: vesmar | Стоун | Andromaha

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

   Конечно,правильней  назвать "закладка",но мы  условно  -Лабаз,как  писали в дневнике...
  Что  можно  сказать  - группа не  наблюдала присутствие следов крупных животных,способных повредить закладке,мелкие могли  не успеть;
                                 - говорит о непродолжительности выхода (только разгрузка рюкзаков);
                                 - безответственность руководителя,как и в том,что  не  взяли запасную  пару(одну  лыжу)лыж;
                                 

  Слово"лабаз" ,видимо,было утрировано. Конечно же,оптимально  было хотя  бы подвесить  ...


Поблагодарили за сообщение: Gulia70

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 5 780
  • Благодарностей: 7 149

  • Был 30.07.21 00:29

Из общего дневника группы (последняя дневниковая запись за подписью Дятлова от вечера 31 января, т.е.накануне гибели, на чем дневник и заканчивается): "Об устройстве лобаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2-2 м толщиной. Усталые, измученные, принялись за устройство ночлега"
(Оригинала дневника, как я понимаю, не сохранилось).

И вдруг с утра, ни с того ни с сего, группа роет яму, бросает туда картон (для этого и тащили?) и продукты, и на ночь глядя идет в гору, не только рискуя остаться без продуктов, но и обрекая себя на ночевку на продуваем безлесном склоне! Возникает мысль об умственной неполноценности руководителя. Да и остальной группы, включая инструктора Золотарева (хорош инструктор! Сразу возникает аналогия с Булгаковым:
- Позвольте, как же он работал инструктором!?
 - Не я его туда назначал.).

Впрочем, чего на свете не бывает...
« Последнее редактирование: 21.10.14 09:44 »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

« Последнее редактирование: 21.10.14 09:50 »

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

Может и  этот ... только его на походных фото  я как то не нашёл... может я что то и пропустил...
Фото группы в кузове грузовика - http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=212;preview

serg2500

  • Гость
Фото группы в кузове грузовика
я  уже несколько раз допытывался у "знатоков" что это за коробка? Она "видна" на фото в грузовике и потом на склоне, среди вещей.Или нет???
« Последнее редактирование: 21.10.14 17:33 »

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

я  уже несколько раз допытывался у "знатоков" что это за коробка? Она "видна" на фото в грузовике и потом на склоне, среди вещей.Или нет???
На склоне - вовсе не обязательно ящик. Это может быть любой предмет, завернутый в полотняный мешок, или просто ровно сложенная в несколько раз ткань.
А вот в машине - очень похоже на ящик, обвязанный багажными ремнями с ручкой, для удобства переноски.
Это может быть все что угодно, от посылочного ящика до штатного ящика для приборов.
И вовсе не факт, что он принадлежит дятловцам, а не водителю, или не был положен в кузов для передачи кому-то в конечном пункте.
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

serg2500

  • Гость
Это может быть все что угодно, от посылочного ящика до штатного ящика для приборов.
И вовсе не факт, что он принадлежит дятловцам, а не водителю, или не был положен в кузов для передачи кому-то в конечном пункте.
Может быть и так.Но опять же - это предположение. Спасибо!.

megeor

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

И вовсе не факт, что он принадлежит дятловцам
Мы этот параллепипед  уже обсасывали и тогда это была печка в чехле. Она еще видна на фото  у левой ноги Дятлова


Поблагодарили за сообщение: serg2500

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

Она еще видна на фото  у левой ноги Дятлова
Очень интересно,что там такое? Не могли бы  конкретизировать "левую ногу" Игоря(ЯНЕЖ)?

megeor

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

Не могли бы  конкретизировать "левую ногу" Игоря
конкретизирую
« Последнее редактирование: 21.10.14 20:24 »

vesmar


  • Сообщений: 568
  • Благодарностей: 532

  • Была 21.11.24 10:24

Очень интересно,что там такое? Не могли бы  конкретизировать "левую ногу" Игоря(ЯНЕЖ)?

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Мы этот параллепипед  уже обсасывали и тогда это была печка в чехле. Она еще видна на фото  у левой ноги Дятлова
Да на нем слой снега лежит!
Так что, увы, но это артефакт.

Ирис


  • Сообщений: 2 999
  • Благодарностей: 2 452

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была 15.05.24 21:02

Коробка в кузове выглядит так, как будто её только что дали ребятам с собой в дорогу или она (упаковка с консервами, крупой, сахаром?) была куплена ими в магазине одного из поселков или в столовой, где они завтракали.  Поэтому содержимое не разложено по рюкзакам. Вполне вероятно, что они не брали с собой из Свердловска все продукты, а планировали купить их перед самым выходом в поход.
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

Оффтоп (текст не по теме)
конкретизирую
это артефакт.
*JOKINGLY* *JOKINGLY* *JOKINGLY*
И  еще он он без левой  лыжи  (посмотрите -   носки в бахилах практически    на одном уровне,а кончик левой  лыжи  не  просматривается)

zoom101


  • Сообщений: 369
  • Благодарностей: 451

  • Был сегодня в 16:40

И  еще он он без левой  лыжи
Кончик лыжи не слишком близко к ноге? У Юры так и того ближе. Хотя ремни креплений, вроде, на носки ног одеты (у Юры)...  А "ящик" -то очень на край снега похож, как и рядом (справа) от Юры?
« Последнее редактирование: 22.10.14 10:37 »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Абырвалг


  • Сообщений: 956
  • Благодарностей: 1 339

  • Расположение: адрес прежний - Советсткий Союз

  • Был 16.06.20 10:43

Название темы не верно в корне.
Ибо не было никакого лабаза. То, что им так упорно называют - это яма в снегу,  а не лабаз. И это не цепляние к словам, а две принципиально разные конструкции. Яму - копают, лабаз - строят наверху, чтобы дикие звери не смогли добраться до продуктов. Дятловцы эту разницу понимали, вспомните фразу из дневника Зины Колмогоровой - "сегодня, наверное, будем строить лабаз."  Ключевое слово здесь - "строить".  Ибо к снежной яме это слово никак не подходит, как и сама яма не годится для хранения продуктов. Ибо что медведь, что волк, что росомаха с их чутким нюхом в два счета не только учуят под снегом запах корейки, но и  без труда до нее доберутся, как и до всего остального. Мы, например, в подобных походах продукты даже на ночь  подвешиваем на деревья - это ведь совсем несложно, зато избавляет от ненужного риска.
Вывод: тот, кто придумал дать обычной яме название лабаз и приспособил ее для хранения продуктов, понятия не имел, что это такое  Т.е. это были не туристы, ибо так бездарно рисковать продуктами, это обречь себя на голодную смерть, а такой глупейший способ хранения в течении хотя бы одного дня - это отличный подарок диким зверям.  Не понимать этого они не могли.
А вот тот, кто копал яму, считая, что строит "лабаз" и набил ее продуктами, об этом явно не заботился. Может, потому, что не боялся голодной смерти? И знал наверняка, что завтра уже будет сидеть за горячей тарелкой супа? Кто бы это мог быть? Вот он-то, по недоумию, тому самому, по которому назвал яму лабазом, и накидал туда картон. Не понимая, что у туристов в автономном походе его и быть не могло. Так как сам в походы не ходил и не понимал, что такое в полном автономе лишние даже полкило груза.
Есть мнение в других темах и в вышележащих постах, что все-таки это имитация лабаза (экстренная закладка), так как продукты и тара в настоящем лабазе были испорчены в результате распыления  (оседания) химических веществ (метанола, гептила или еще какой хрени). Ключом к разгадке является картон и вареная колбаса, а маркером-идентификатором  - мандолина.
А "ящик" в районе левой ноги Дятлова - это срезанный под прямым углом сугроб.
« Последнее редактирование: 22.10.14 14:02 »
История пишется неразборчивым почерком...


Поблагодарили за сообщение: serg2500 | kaydak13 | Ассоль

megeor

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25


Да на нем слой снега лежит!
и ремней не видно

А "ящик" в районе левой ноги Дятлова - это срезанный под прямым углом сугроб.
мерси за прямой угол.
 Но кем срезан и почему под прямым углом?

Добавлено позже:
Вполне вероятно, что они не брали с собой из Свердловска все продукты, а планировали купить их перед самым выходом в поход.
Вы уверены, что в те времена все это было в свободной продаже, да к тому же в дальнем поселке?

Добавлено позже:
кстати, что это острое торчит из рюка Золотарева?
« Последнее редактирование: 22.10.14 18:48 »

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 783

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

Ключом к разгадке является картон и вареная колбаса, а маркером-идентификатором  - мандолина.
Очень заинтересовала эта фраза, поясните?
Или дайте, плиз, ссыль на то где это обсуждалось.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Про вареную колбасу много писала Ланина-Галка.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Алиса в поисках чудес

Абырвалг


  • Сообщений: 956
  • Благодарностей: 1 339

  • Расположение: адрес прежний - Советсткий Союз

  • Был 16.06.20 10:43

Очень заинтересовала эта фраза, поясните?
Или дайте, плиз, ссыль на то где это обсуждалось.
Поясню, вкратце. Некоторые дятловеды-идеологи, считают, что картон - предмет в лабазе, и вообще  в походе, чужеродный и сильно попахивает армейскими складами. Это же относится и к вареной колбасе, которую грызть на морозе не очень сподручно, да и для поджарки надо её колоть топором, не берут её обычно а поход, не то, что, например, сало  или корейка, которые хорошо режутся ножом из-за большого содержания жира. А для того, чтобы показать публике, что грубо сфабрикованный лабаз -  настоящий,  его увенчали некоторыми сугубо интимными  и хорошо узнаваемыми предметами ребят: мандолиной и грязными носками.
« Последнее редактирование: 20.11.14 09:26 »
История пишется неразборчивым почерком...


Поблагодарили за сообщение: Ассоль | Ирис | Дмитрий Карягин | Егений

SKAD


  • Сообщений: 6 079
  • Благодарностей: 2 405

  • Был сегодня в 14:19

Это же относится и к вареной колбасе, которую грызть на морозе не очень сподручно, да и для поджарки надо её колоть топором, не берут её обычно а поход,
По случаю дня рождения для праздничной сервировки стола взяли.
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 783

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

Поясню, вкратце. Некоторые дятловеды-идеологи, считают, что картон - предмет в лабазе, и вообще  в походе, чужеродный и сильно попахивает армейскими складами. Это же относится и к вареной колбасе, которую грызть на морозе не очень сподручно, да и для поджарки надо её колоть топором, не берут её обычно а поход, не то, что, например, сало  или корейка, которые хорошо режутся ножом из-за большого содержания жира. А для того, чтобы показать публике, что грубо сфабрикованный лабаз -  настоящий,  его увенчали некоторыми сугубо интимными  и хорошо узнаваемыми предметами ребят: мандолиной и грязными носками.
Благодарю - теперь понятнее. :)
Колбасу можно нарубить топором, это правда и просто бросить в теплую воду. Если честно, мне кажется, это разумнее, чем таскать несъедобные, но тяжелые жестяные банки. Вероятно это уже обсуждалось и чтобы не повторяться - сворачиваю свои рассуждения. :) Ну в общем, я верю в возможность взятия колбасы именно ребятами.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

SKAD


  • Сообщений: 6 079
  • Благодарностей: 2 405

  • Был сегодня в 14:19

Если честно, мне кажется, это разумнее, чем таскать несъедобные, но тяжелые жестяные банки.
Это довольно расхожее заблуждение. С точки зрения энергетической ценности для туриста, тушёнку брать полезнее. Колбаса, в данном случае, как и мандарины - деликатес.
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

недавно выкладывала про поход 68 г., на перевал:
 Сбрасывали рюкзаки и быстро разводили костёрчик. Топором рубили сало или колбасу.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 783

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

Это довольно расхожее заблуждение. С точки зрения энергетической ценности для туриста, тушёнку брать полезнее. Колбаса, в данном случае, как и мандарины - деликатес.
Да это странная практика, я не спорю - все ж колбаса имеет большое содержание воды. Мы в школе, когда ходили в походы самостоятельно сушили все: морковь, капусту, лук, мясо... ну про хлеб и так ясно. Но банки тушенки не носили. Может потому, что мы были детьми и не сильно выносливы.