Семен Золотарев

[bdunin]

Оффтоп (текст не по теме)

Игорь (Дятлов) - Гося

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Агата]

ну тогда уж давайте честно - а какой имя настоящее? Семен или Александр? Метрики видел кто-нибудь?

Диплом и трудовые книжки,наверное,по метрикам выписывали?По метрикам и паспорт с военным билетом получал.А Юдин про Золотарева писал на допросе 15.апреля 1959.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home
Это материалы уголовного дела,а не воспоминания Юдина или еще кого-либо.

[maria_pr]

Диплом и трудовые книжки,наверное,по метрикам выписывали?По метрикам и паспорт с военным билетом получал.А Юдин про Золотарева писал на допросе 15.апреля 1959.

Вообще-то имя/фамилию можно было изменить
 - при получении паспорта в 16 лет, причем по-моему, просто по заявлению
 - при других обстоятельствах (где-то даже есть их перечень...)
Так что Семен вполне мог поменять имя на Александр в течение жизни.

[Maria]

ну тогда уж давайте честно - а какой имя настоящее? Семен или Александр? Метрики видел кто-нибудь? Уже после войны видно, что он использует оба имени одинаково свободно. С ближайшими родственниками, кто знал его с детства тоже особо ведь не общались, чтобы они сказали каким именем об был записан в 20е годы. А то, что домашнее имя могло отличаться от метрического - запросто. Может там несколько Семенов или Александров было в деревне и чтобы не путаться чуть изменили Саня на Сеня. А от туда - разночтения.

Семен Золотарев, именно как Семен, мог погибнуть в другом месте, в другое время, а мог и не погибнуть, но его гибель приписали к группе Игоря Дятлова. О чем и сообщили родным. Кто видел его паспорт? Среди найденных у погибших документов не числится, у Согрина не хранился. Зато в морге официально исследуется Александр Алексеевич Золотарев. Не просто, как некое неопознанное лицо без документов, условно называемое Александром Алексеевичем, а учеренно обозначенное как Александр Алексеевич. Имелся документ при трупе. Ну или опять.будем валить на  непрофессионализм свердловского провинциального следствия.

[KUK]

Вот документ 1945 года. Тут он Семен: http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000029-000-240-0#094
Найдите более ранний.

P.S. Пока писал, сам нашёл - копия аттестата об окончании школы (1941 год) - http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=139.0;attach=1100;image

[Сергей В.]

Паспорт Золотарева могли забрать при выписке свидетельства о смерти?

[Maria]

Не состыкуется никак, что в морге Возрожденный исследует Александра Алексеевича( не сам же он ему придумал имя и отчество), а о смерти сообщают именно родным Семена Золотарева.
Разгадать бы этот казус.

[KUK]

Паспорт Золотарева могли забрать при выписке свидетельства о смерти?

Так, по логике и должно быть. А про паспорт вот: http://taina.li/forum/index.php?msg=185818

[egregor]

Один из моментов "странностей Золотарева" - это ситуация с получением им паспорта в Минске. Эти действия напоминают легализацию постороннего человека.

[Maria]

"Кстати, тогда я и узнал с удивлением, что он по паспорту значился Семеном, а ведь нам всем он почему-то представлялся Александром."

(http://www.kp.ru/daily/26222.5/3105475/)

Он лично видел паспорт Семена Золотарева, или сопоставляет позднее полученные данные нашего времени?
Тогда еще непонятнее, откуда взялся паспорт на имя Семена, если в морге он Александр Алексеевич Золотарев?

На обелиске стоит имя Золатарев А. И.

Какие инициалы были на могильной пирамидке раньше? Сейчас на табличке - Золотарев Семен Алексеевич. 
Впрочем, кто знал, где он похоронен, если только в наше время вспомнили о его могиле.

У меня лично складывается впечатление, что Семен Золотарев работал под прикрытием, иначе откуда столько "ошибок" с его именем в 1959 году.

[Alina]

Мог паспорт остаться на хранении у Согрина и вcплыть после вскрытия?

[KUK]

Он лично видел паспорт Семена Золотарева, или сопоставляет позднее полученные данные нашего времени?

Ну по тексту речь про то время. Но не сказано, что он видел его паспорт. Надо уточнять непосредственно у В.Ф. Мог узнать, когда привезли при похоронах оградку с табличкой на имя "Золотарев Семен Алексеевич"

[Maria]

Ну по тексту речь про то время. Но не сказано, что он видел его паспорт. Надо уточнять непосредственно у В.Ф. Мог узнать, когда привезли при похоронах оградку с табличкой на имя "Золотарев Семен Алексеевич"

Пока Виктор Федорович в добром здравии, спросите у него, пожалуйста. Если мне удастся, я сама позвоню.

Разве пирамидку поставили сразу? Обычно выжидают год, пока могила осядет, тогда ставят памятники. Но этот вопрос тоже надо узнать.
Что-то мне кажется, что раньше на могиле Семена тоже была ошибка в инициалах. Но не настаиваю, т. к.  могу ошибиться. Надо поднимать старые фото могилы.

[KUK]

Надо поднимать старые фото могилы.

До 2007 года неизвестны фото мне. Вот: http://taina.li/forum/index.php?msg=45504

[Сергей В.]

у тогда уж давайте честно - а какой имя настоящее? Семен или Александр? Метрики видел кто-нибудь? Уже после войны видно, что он использует оба имени одинаково свободно. С ближайшими родственниками, кто знал его с детства тоже особо ведь не общались, чтобы они сказали каким именем об был записан в 20е годы. А то, что домашнее имя могло отличаться от метрического - запросто.

Ну, раз уж Людмила была не Людмилой, то позволю себе предположить следующее:
До революции метрики выдавал поп и делалась соответствующая запись в церковно-приходской книге. Обычно при крещении. И с выбором имени поп в деревне обычно не мудрил, давал его по святцам. А после революции заставляли регистрировать (и, соответственно, именовать) детей сначала в сельсовете. Вот если эти имена не совпадали, то и могло быть у ребенка два как бы равноправных имени

Тоже думаю, что паспорта у следствия в момент вскрытия могло не быть, а называли со слов студентов. Правда, откуда те могли знать отчество?

Gulia70, Гося от Игоря и Славик от Владислава это нормальные и всем понятные уменьшительные имена.

[KUK]

Правда, откуда те могли знать отчество?

~10 марта в УД (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/informacia-o-pohode-gr-datlova):

"11-м включен ЗОЛОТАРЕВ С.А, бывший инструктор Кауровской турбазы. Тов.Золотарев С.А. был ранее утвержден городской маршрутной комиссией, как член Группы тов. Согрина С.Н, по маршруту III категории трудности. Тов. Золотарева С. А. не устраивали сроки возвращения группы Согрина он договорился с группой Дятлова о своем участии в их походе."

[Maria]

До 2007 года неизвестны фото мне. Вот: http://taina.li/forum/index.php?msg=45504

Похоже, что Семен. Хотя на имени выщербина, но видно, что начинается с С.
Когда и кем была установлена табличка, и сколько было табличек за 55 лет, сейчас узнать трудно, имеются ли об этом сведения в кладбищенской конторе...

Добавлено позже:
Вот и тем более странно, все все знали, что  ушел с группой Игоря Дятлова  Семен Алексеевич  Золотарев, сообщают родным именно Семена Алексеевича Золотарева,  в морге Возрожденный вскрывает и описывает Александра Алексеевича Золотарева. Судебно-медицинское заключение  серьезный документ.

[konder]

А в Обкомовских документах  как Федор Алексеевич.

[Maria]

А в Обкомовских документах  как Федор Алексеевич.

Поясните, пожалуйста, Вашу реплику.

[konder]

... Золотарев Ф.А.

[Maria]

Он

... Золотарев Ф.А.

Фигурирует в документах Семена Золотарева?

[egregor]

Шлак

[konder]

 

[elenapaula]

ну тогда уж давайте честно - а какой имя настоящее? Семен или Александр? Метрики видел кто-нибудь? Уже после войны видно, что он использует оба имени одинаково свободно. С ближайшими родственниками, кто знал его с детства тоже особо ведь не общались, чтобы они сказали каким именем об был записан в 20е годы. А то, что домашнее имя могло отличаться от метрического - запросто. Может там несколько Семенов или Александров было в деревне и чтобы не путаться чуть изменили Саня на Сеня. А от туда - разночтения.

Интересно то, что не смотря на все мои старания, так и не удалось пока откопать информацию о судьбе Александра Антоновича Золотарева, двоюродного брата Семена. Исчез.

[Vietnamka]

Интересно то, что не смотря на все мои старания, так и не удалось пока откопать информацию о судьбе Александра Антоновича Золотарева, двоюродного брата Семена. Исчез.

А Николай? Тоже исчез.
Кстати, а состоялась вторая поездка в Удобную?

Добавлено позже:
На тебе Золотарева Александра Антоновича. 1899 гр, станица Попутная Отрадненского района Ставропольского края. Это 40 км от Удобной.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Belfanio]

На тебе Золотарева Александра Антоновича. 1899 гр, станица Попутная Отрадненского района Ставропольского края. Это 40 км от Удобной.

Это по-румынски? 

[jack79]

Четвертая колонка - "место, где был захвачен"?!

[Gerda1]

Это по-румынски?

Это по-молдавски. Там наверху а штампе написано Тирасполь. Хотя какая в принципе разница.

Предшествующий лагерь - г. Николаев.
Место рождения родителей - ст. Надежная, ст.Спокойная.

[elenapaula]

На тебе Золотарева Александра Антоновича. 1899 гр, станица Попутная Отрадненского района Ставропольского края. Это 40 км от Удобной.

Золотаревы - это большой казачий род. Этот Александр вряд ли является двоюродным братом Семена. Если он 1899 г.р., то Антон должен быть как минимум 1877 -го, значит в 1947 году ему было бы минимум 70 лет. На фото, где сидят три брата Антону на вид никак не более 60.

[egregor]

На фото, где сидят три брата Антону на вид никак не более 60.

А сколько по вашему на вид Зельдину? Ему между прочим 100 будет следующей зимой. Он не из тех мест случаем?