Ирина Киселева бесследно пропала с шезлонга на пляже в Турции

[Наталья КВ]

А зачем он им нужен, не выдавать? Хотели бы - подделали результаты и кремировали тело, чтобы дешевле отправить в Россию.

Если сразу такое сделать - не известно как родственники отреагируют. Чем больше кота тянут за причинные места все это тянется, тем выше вероятность, что все это как то рассосется. Что родственники устанут бороться за истину.
  И пока- вот такая подвешенность= неопределенность их более чем устраивает: ни говорить , что это НЕ она - тогда , пардон, откуда серги? И не говорить, что она - тогда неизбежно ДОЛЖНА последовать  выдача левых останков родственникам и на родине проведут независимую экспертизу.
  Вот если не предпринять вариант, о котором я выше написала (из ответов  юриста):

через консула и Следком РФ направить запрос о международной правовой помощи — тогда образцы официально передадут российской лаборатории. Других законных путей нет.

И если тот вариант не увенчается успехом (успех= выдача останков), то именно такой вариант мною и ожидаем. Выше я писала:

Добавлено позже:

Вот такое могут придумать: мол холодильное оборудование в аварийном режиме вышло из строя, останки окончательно сгнили, хранить было негде. Кремировали.

[ФеяFeya]

Что и требовалось доказать. Удивляет, что у родственников еще не прошла стадия отрицания и не возникает желания похоронить дочь и сестру.

Каким образом из того, что турки не выдают тело, сделали вывод, что родные не хотят похоронить Ирину?

[panimonika]

Каким образом из того, что турки не выдают тело, сделали вывод, что родные не хотят похоронить Ирину?

Ну так мама не хочет лететь, проверить совпадение днк.
Про папу ладно, на фото с семейного мероприятия пожилой человек с палочокй, наверное ему не осилить перелет. Но мама вроде бодрая, а вот почему-то не летит
(передавать материал почтой так понимаю сложнее чем просто полететь и там сдать)

[betulla]

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.

[lilquarty]

ро папу ладно, на фото с семейного мероприятия пожилой человек с палочокй, наверное ему не осилить перелет.

По словам родственников он скончался в марте этого года.

[ФеяFeya]

Ну так мама не хочет лететь, проверить совпадение днк.
Про папу ладно, на фото с семейного мероприятия пожилой человек с палочокй, наверное ему не осилить перелет. Но мама вроде бодрая, а вот почему-то не летит
(передавать материал почтой так понимаю сложнее чем просто полететь и там сдать)

Вы не понимаете вопрос? Откуда информация, что мать не хочет признать, что это Ирина и не хочет её хоронить? Вот какой был вопрос. Ответ: "ну она послала брата, а сама не полетела" - это не ответ. Где мать утверждает, что это не Ирина? Где она говорит, что не хочет получить тело? наоборот, родственники пишут, что тело получить хотелось бы, чтобы экспертизу тут провести. И что за всеобщее заблуждение, что нельзя установить родство по ДНК брата и сестры? Это делается регулярно в обычных лабораториях. И как по-вашему работают генеалогические базы, куда загружают ДНК с мест преступлений? По частичным совпадениям даже определяют степень родства. Находят тех, чьи племянники или четвероюродные братья внесли свои ДНК в базу! О каких проблемах в сличении ДНК родных брата и сестры может вообще быть разговор? От родных ни слова о том, что турки просили новых ДНК или прилёта матери, они взяли у брата и теперь возятся с его образцом и не могут сказать, кто это - Ирина или нет. И при этом в Россию отказываются не только тело передать, но и образцы для проведения экспертизы здесь. Ладно, есть не очень сообразительные люди, которые защищают бездарей-турок, но как вообще из неотдачи ИМИ тела, можно сделать вывод, что это МАТЬ или кто-то другой из родных не верит, что это Ирина и не хочет её похоронить?

[Наталья КВ]

От родных ни слова о том, что турки просили новых ДНК или прилёта матери, они взяли у брата и теперь возятся с его образцом и не могут сказать, кто это - Ирина или нет.

Ни прибавить- ну убавить. Подвешенное состояние так и остается

[panimonika]

Вы не понимаете вопрос? Откуда информация, что мать не хочет признать, что это Ирина и не хочет её хоронить? Вот какой был вопрос.

А вы не в состоянии запомнить, что сами же спрашивали?  и не отличаете информацию от вывода?

Тогда напомню: вопрос был вот какой:

Каким образом из того, что турки не выдают тело, сделали вывод, что родные не хотят похоронить Ирину?

И вывод сделали таким образом, что по какой-то причине мать не полетела в Турцию чтобы получить ОДНОЗНАЧНЫЙ ответ.
И лишить коварных басурман трактовать ситуацию двояко, не отдавать труп и т.п.
Могла - но не сделала.

Вывод этот может быть ошибочный, возможно её удерживали объективные причины, а не личный выбор. НО ответ на вопрос "каким образом сделан вывод" - вам четко и ясно объяснено.

[ФеяFeya]

"Чётко и ясно?" Сам себя не похвалишь)))))
Чтобы просто уточнить, а то у меня от изумления рот открылся. Правильно я понимаю:
коварная россиянка-мать, неизвестно насколько далекая от темы ДНК, должна была предугадать, что в стране Турции, в отличие от всех стран, где степень родства легко устанавливают с седьмой водой на киселе, могут возникнуть проблемы со сличением с ДНК ближайшего родственника - брата, а не сами турки, которые этой экспертизой профессионально занимаются? Турки просили и умоляли приехать именно мать, но она им отказала? И вот из того, что не предугадала этих проблем и сама не полетела, то хотя родные и просят предоставить в РФ образцы для сравнения и нигде не отказываются от того, чтобы забрать тело, которое турки не отдают, то это значит, что она сразу не хотела опознавать и хоронить? Гениально!

Чётко и ясно я вижу вот что:
Это турки могли, но не сделали. Ни экспертизу нормально не сделали, ни, зная, что не определят по ДНК брата со стопроцентной вероятностью, не взяли ДНК у ребенка, не запросили его или матери Ирины ДНК и не вызвали мать.

 

А вы не в состоянии запомнить, что сами же спрашивали?  и не отличаете информацию от вывода?

Тогда напомню: вопрос был вот какой:И вывод сделали таким образом, что по какой-то причине мать не полетела в Турцию чтобы получить ОДНОЗНАЧНЫЙ ответ.
И лишить коварных басурман трактовать ситуацию двояко, не отдавать труп и т.п.
Могла - но не сделала.

Вывод этот может быть ошибочный, возможно её удерживали объективные причины, а не личный выбор. НО ответ на вопрос "каким образом сделан вывод" - вам четко и ясно объяснено.

[штиль]

Каким образом из того, что турки не выдают тело, сделали вывод, что родные не хотят похоронить Ирину?

Вы что-то напутали. Что родные не хотят похоронить Ирину, я сделала вывод из того, что они не делают необходимый анализ днк сына или матери Ирины. Они, родственники, уже получили результат, что эта утонувшая жензина - родственница брата из Казахстана, который сдавал анализы. Ну не думают же они всерьез, что у них там несколько родственников утонуло, но точно не Ирина?

Я не нашла подтверждения формулировки того, что турецкие власти не выдают тело Ирины Киселёвой. Для выдачи тела родственникам, власти Турции, должны получить подтверждение от родственников из России. А пока они не согласятся, что это их Ирина, Турция не может тело отправить абы куда.

И что за всеобщее заблуждение, что нельзя установить родство по ДНК брата и сестры? Это делается регулярно в обычных лабораториях.

Так это и сделали. Результат свыше 1000 - достоверное подтверждение родства с братом.

[ведьма из леса]

Мда. результат 1000, уверенность в изложении домыслов, под маской фактов: вот так и рождаются интернет байки.
Ситуация с Ириной идет по предсказуемому сценарию. Создание препятствий и сложностей и есть цель Турецкой стороны по определенным для них причинам

[штиль]

Мда. результат 1000, уверенность в изложении домыслов, под маской фактов: вот так и рождаются интернет байки.
Ситуация с Ириной идет по предсказуемому сценарию. Создание препятствий и сложностей и есть цель Турецкой стороны по определенным для них причинам

Ну результат не 1000, а 2500. Уже байка и родилась. Но и 1000 - это уже подтверждение родства.

[panimonika]

Чётко и ясно я вижу вот что:
Это турки могли, но не сделали. Ни экспертизу нормально не сделали, ни, зная, что не определят по ДНК брата со стопроцентной вероятностью, не взяли ДНК у ребенка, не запросили его или матери Ирины ДНК и не вызвали мать.

Ну судя по их экспертизе - родство установлено. 2500 - это крепкй результат.
Что на данный момент нужно, чтобы переправить тело в Россию?

[Наталья КВ]

Ну судя по их экспертизе - родство установлено. 2500 - это крепкй результат.

Результат - это ЕСЛИ в России родство установят. А тело они не собираются переправлять. Собираются дальше волынку тянуть.

https://dzen.ru/a/aZb9yPfJsXxmqc2R
 вот как ТБ комментирует:

Татьяна Беляева
24 апр

мы не можем провести тест в России потому что нам так и не отдали тело. мы не притихли... просто нет никакой информации. наша милиция молчит и Турция молчит. после 3х месяцев ожидания прислали ответ что надо еще 3 месяца ждать повторных тестов ДНК.

 А там, видимо, либо падишах помрет, либо ишак сдохнет. Не будут они левый труп отдавать.

 Комменты еще такие там есть:

 - Они тянули несколько месяцев, здесь речь идёт не о родстве ребёнка и отца к примеру там судятся за алименты, здесь речь идёт о явном криминале. Если Турция признала бы что это действительно не она, то признала бы и то что её похитили, подменили тело а возможно и с участием полиции. Это скандал, удар по репутации страны.

- Что-то нет доверия турецкой экспертизе, наверное криминал прикрывают. Ребёнка очень жаль.

- Все как я и предсказывал и тело наверняка кремировали, чтоб замести следы. Дожили((, теперь на туречине опознание тела по сережкам проводят. Знатная турчанская медицина предполагает "вилку" в ДНК-тесте мрак и безнадега! Ясно было, что труп женщины выглядит иначе: и размерами, и чертами, и одеждой, да по всему видно, что это не Киселева, но сразу было понятно, что турки фальсифицируют экспертизу! Где снимки зубных коронок или челюстей? Где повторная экспертиза в России? Все дело, как и всегда аналогичные на турецкой земле, шито гнилыми нитками. То одна наша соотечественница разлеглась голышом на тропинке, накачала себя транквилизаторами и запила несколькими литрами вискаря, то другая спрыгнула с горы, то ещё одна решила пойти топиться и при этом все видеокамеры резко перестали работать

- Как так степень родства нельзя однозначно утвердить??? Брат-сестра родные по крови определяется 99,9...% Срочно провести экспертизу в России,если в Турции нет однозначного результата.Да и стомотологический осмотр тоже своеобразный тест.

- А тело то как на 8 см уменьшилось в размере? Куда этот пункт делся в твоих обоснованиях? В воде тело может даже вытянуться а тут 8 см не хватает. Насчёт волос, здесь уже на грани погрешности, 8 дней это не большой срок чтобы выпали все до единого. Откуда у тебя информация про повторный тест ДНК? От эзотериков, статьи которых я вижу на просторах интернета. Тест ДНК и не дал 100% результата, очень уж интересные формулировки в нём содержатся.
*********************************************************
 И в который раз - ДВА важнейших факта:
1. Сережек, по которым попытались привязать труп неизвестной к Ирине, отсутствовали в описи вещей этого трупа.
2. Гид, сначала сказал родственникам, что видел, как в день исчезновения Ирина садилась в машину (спутать ее сложно при ее росте), потом не просто отказался от этих слов, а заявил, что вообще не говорил такого.


 

[Белка-стрелка]

Вышел очередной ролик с Историческим Любителем. Ничего нового я не услышала, но, он сказал, что якобы была передача на тему Ирины Киселевой у А.Малахова и там присутствовали родственники, в частности мама Ирины. Поискала, не нашла. Кто-нибудь что-то видел?

[panimonika]

мы не можем провести тест в России потому что нам так и не отдали тело.

Так я  и спрашиваю - что нужно чтобы переправить тело? Может нужно сделать какой-то запрос? А они просто силят и ждут когда турки сами им отправят?

Это ведь распространенная ситуация, когда люди ждут что что-то произойдет, забывая что для этого сначала надо что-то сделать.
Типа "мне не платят такую-то выплату, сволочипаразиты" - забывая что надо подать заявление чтобы платили.

Добавлено позже:

после 3х месяцев ожидания прислали ответ что надо еще 3 месяца ждать повторных тестов ДНК.

 А там, видимо, либо падишах помрет, либо ишак сдохнет.

То есть самое время было матери сдать для повторного днк, но, дайте угадаю - ?? никто же не сдал, да?

[Наталья КВ]

Так я  и спрашиваю - что нужно чтобы переправить тело?

Так раз никто не отвечает, значит здесь не располагают такими знаниями - что нужно сделать.
 Им из Турции ответили - "после 3х месяцев ожидания прислали ответ что надо еще 3 месяца ждать повторных тестов ДНК".
 Вот они и ждут

[rosalie]

Вышел очередной ролик с Историческим Любителем. Ничего нового я не услышала, но, он сказал, что якобы была передача на тему Ирины Киселевой у А.Малахова и там присутствовали родственники, в частности мама Ирины. Поискала, не нашла. Кто-нибудь что-то видел?

Может, должна выйти на днях? Раз предоставили результат теста, могли и про передачу сказать.

[panimonika]

Так раз никто не отвечает, значит здесь не располагают такими знаниями - что нужно сделать.
 Им из Турции ответили - "после 3х месяцев ожидания прислали ответ что надо еще 3 месяца ждать повторных тестов ДНК".
 Вот они и ждут

Ну а раз Вы не располагаете знаниями - зачем делаете тенденциозные утверждения?
Может турки не тянут ничего, а ждут всего лишь каких-то регламентных шагов от родственников? Ну там запрос, выдать тело, на основании таком-то?

после 3х месяцев ожидания прислали ответ что надо еще 3 месяца ждать повторных тестов ДНК это лирика, без разъяснения обоснований. Непонятно кто инициировал повторный тест. Может сами родственники и потребовали. Вы конечно будете утверждать что это турки просто так тянут время, но это необоснованное мнение.

Добавлено позже:

Вот они и ждут

Повторный днк делают на том же материале (брата), вместо того чтобы сравнить с матерью для однозначного ответа - виноваты опять турки, не приказали матери приехать. Ох не любите вы турков.

[Наталья КВ]

Ну а раз Вы не располагаете знаниями - зачем делаете тенденциозные утверждения?

Вот ранее я такое приводила. Здесь есть соответствующие действия необходимые. СВЕРХ этого, нечего добавить. Вы не читали, раз вопрос задаете? Если ожидаете нечто большее - да, большего не могу сказать

Вот такой вопрос - ответ нашла, поскольку аналогичный вопрос в поисковик забивала. Похоже, это про обсуждаемый случай.  И тот же напрашивающийся вопрос возник: можно ли запросить биоматериал того трупа для независимой  генетической экспертизы в России, поскольку никакого доверия в данном случае к турецкой стороне нет. И результата определенного нет. Состояние подвешенное.  Ну и потому как само тело высылать не собираются.                                                                                                                 Татьяна
Вопрос № 00130010
18.12.2025 16:04
Международное право
У меня в Турции пропала подруга, нашли труп утонувшей женщины.Брат подруги прилетел в Турцию и сдал материал на тест ДНК. есть ли возможность официально запросить материал тела для проведения теста ДНК в России(боимся что турки могут подделать результат чтобы закрыть дело)    https://harant.ru/questions/q-130010/.       Там два ответа юристов: 1. Получить биоматериал для повторного ДНК-тестирования в России возможно только через официальные каналы: обращение в консульство РФ в Турции или запрос через правоохранительные органы с обоснованием необходимости дополнительного исследования. Для подстраховки от возможных фальсификаций рекомендуется: запросить официальное заключение о результатах первого теста с печатью экспертной организации; проверить аккредитацию турецкой лаборатории; при возможности провести независимую экспертизу на основе образцов, полученных через официальные каналы. 2. Здравствуйте, Вывезти ткани покойной в Россию частному лицу нельзя: это судебное доказательство. Брат может: 1) письменно просить турецкого прокурора о повторной экспертизе с участием приглашённого российского эксперта; 2) через консула и Следком РФ направить запрос о международной правовой помощи — тогда образцы официально передадут российской лаборатории. Других законных путей нет.

[panimonika]

Вот ранее я такое приводила. Здесь есть соответствующие действия необходимые. СВЕРХ этого, нечего добавить. Вы не читали, раз вопрос задаете? Если ожидаете нечто большее - да, большего не могу сказать

Да я помню. Как раз  после прочтения этого текста и непонятно, делала ли семья обращение  о повторной экспертизе,  если да, то предоставлен ли биоматериал от матери.
Делался ли запрос о международной правовой помощи, об участии приглашенного эксперта. Делался ли запрос на получение образцов через официальные каналы.

Тут как бы перечисляются возможные алгоритмы, но воспользовались ли родные этой подсказкой, и кем вообще инициировано повторное исследование - неочевидно. Вы по умолчанию предполагаете что это турки сами назначили повторную экспертизу на основе образцов брата (чтобы потянуть время? что им это дает?) но это не факт. Если же это так - получается что родственники не воспользовались подсказками чтобы что-то прояснить более объективно, ну в общем ситуация туманная.

[Белка-стрелка]

Я не специалист, поэтому, да простят меня люди разбирающиеся в этом вопросе. Из того, что прочитала в интернете, я поняла, что турецкая сторона должна была продолжить исследования образцов, чтобы выйти на самый высокий индекс и в этом случае признать родство. На втором этапе исследования они сравнивают образцы более длинные( наверное, можно воспользоваться материалом, который сдавал брат), чтобы заявить, что это брат и сестра и тело принадлежит Ирине. И даже в этом случае требуются уточнения( не разъяснялось какие именно, что-то еще подтверждающее факт). С момента пропажи Ирины прошло неполных 7 месяцев, значит оба этапа скоро завершатся.

[Hayley]

Я не специалист, поэтому, да простят меня люди разбирающиеся в этом вопросе. Из того, что прочитала в интернете, я поняла, что турецкая сторона должна была продолжить исследования образцов, чтобы выйти на самый высокий индекс и в этом случае признать родство. На втором этапе исследования они сравнивают образцы более длинные( наверное, можно воспользоваться материалом, который сдавал брат), чтобы заявить, что это брат и сестра и тело принадлежит Ирине. И даже в этом случае требуются уточнения( не разъяснялось какие именно, что-то еще подтверждающее факт). С момента пропажи Ирины прошло неполных 7 месяцев, значит оба этапа скоро завершатся.

В любом случае при наличии живой мамы и живого сына Ирина гораздо легче было бы сравнить их ДНК с ДНК найденного тела, тогда бы и сомнения в результатах не возникли бы.

[ФеяFeya]

Так раз никто не отвечает, значит здесь не располагают такими знаниями - что нужно сделать.
 Им из Турции ответили - "после 3х месяцев ожидания прислали ответ что надо еще 3 месяца ждать повторных тестов ДНК".
 Вот они и ждут

Вы молодец, что снова и снова приводите эти цитаты. Но как мы видим, хотя причину я не могу даже приблизительно понять, людям почему-то хочется выставить не турок, а именно родных Ирины толи умственно отсталыми, толи сознательными саботажниками. Турок, оказывается, надо любить) Русским по белому родные пишут: мы хотим сделать экспертизу в РФ, но нам турки не отдают тело, так как делают повторную ДНК-экспертизу у себя. Всё. Ни слова, что это родные настояли на повторной в Турции, что она проводится с тем же профилем брата Ирины, ни слова о том, что им сказали, что нужна мама Ирины или её образцы, ни слова, что они не узнавали, как забрать тело. Откуда могут возникнуть мысли, что они не хотят хоронить, они не хотят забирать, они сказали туркам делать повторно? То они идиоты, раз не смогли узнать, не нужно ли от них каких бумаг для забора тела. То они же суперумные, так как мать специально не полетела, не захотела сверять свою ДНК, вот настолько она близко знает уровень проведения этой процедуры в другой стране, что была уверена, посылая сына, что не определят! Но какой у этого может быть мотив? Не сравнивать и не признавать умершей! Много таких людей среди вроде бы не славящихся своей неадекватностью граждан вообще встречали? Но родные пишут, что всё равно будут проводить повторную экспертизу в РФ, но ждут тела, о чём и пишут. Но им поверить невозможно, проще в то, что турки молодцы и саусем неуиноватые, что зная точно уровень ДНК экспертизы в своей стране, не сказали чётко, чей образец нужен, у мальчика не взяли, и не в состоянии сообщить, что тело нужно забрать, а хранят все тела у себя до морковкиного заговения.

И сил вам пережить сильнейшее оскорбление, конечно: "не любите вы турок". Слеза умиления от такого радения не о своих соотечественниках, а о доблестной турецкой полиции и к ней причастных.

[panimonika]

И сил вам пережить сильнейшее оскорбление, конечно: "не любите вы турок". Слеза умиления от такого радения не о своих соотечественниках, а о доблестной турецкой полиции и к ней причастных.

Как  живется без понимания что такое сарказм? Для вас надо каждый раз значок ставить? Во даёт

[ФеяFeya]

Как  живется без понимания что такое сарказм? Для вас надо каждый раз значок ставить? Во даёт

Вы лучше попробуйте адекватные, связные и логичные мысли вставить в свои домыслы про родственников Ирины. Если возникнут, конечно, особенно себя надеждой не тешу.

[panimonika]

Оффтоп (текст не по теме)

Вы лучше попробуйте адекватные, связные и логичные мысли вставить в свои домыслы про родственников Ирины. Если возникнут, конечно, особенно себя надеждой не тешу.

Вы свой предпоследний пост попробуйте перечитать, на предмет связных и логичных мыслей, спойлер: их там нет)

Про родственников у меня нет никаких домыслов. В целом непонятна картина. Почему-то не предпринято ничего чтобы внести ясность в идентификацию тела (предоставление туда образцов прямых родственников, или получение оттуда образцов официальным путем. Но это дела семейные. Могут быть разные причины для пассивного ожидания результатов - здоровье, отсутствие денег, нерешительность, растерянность и т.п.
НО если родственники в силу каких-то причин не сделали ничего из того что им советовали юристы в ответ на декабрьское обращение, то почему тут некоторые норовят свалить все шишки на турецкую сторону? Объективно - для этого нет оснований.
Отсутствие в описи сережек и несовпадение роста - вызывают вопросы, но не являются поводом для однозначных выводов, поскольку мы не видели оригинальных документов. Это может быть испорченный телефон.