Убийство байкерши в Екатеринбурге

[MrLito]

У вас мало процентов, потому что, вы наверное, считаете,что он ранее в Армении никогда не был, а мне кажется, он там неоднократно бывал.

Нормальная вероятность. Шансы 1 к 20. Склоняюсь что в Армении он неоднократно бывал и есть связи и/или родственники.

Почему-то аффект для ВК вы постоянно рассматривали, причем настойчиво, а для ДП не очень?

С вами это неоднократно обсуждали. Что бы ДП оказался в квартире НС с 3:00 по допустим 4:30 нужно что бы сложилось довольно много обстоятельств и условий. Условно объединим их в два вопроса - "с какой целью"
1. Убийство - не подходит. (причины понятны)
2. Разборки с НС (или ВК или НС+ВК)- подходит.
Для подобной поездки ему не нужно (условно) прятаться. Значит есть биллинг, наверняка свидетели, наверняка камеры. Но у следствия ничего этого (видимо) нет. Если не считаем сотрудников тупыми дебилами - значит версия очень мало вероятна. А надо еще учесть невысокую вероятность совпадения поездки ВК и времени преступления.

Другими словами для ВК (возможность совершить преступление есть) рассматриваем мотив преступления, а для ДП (теоретический мотив есть) возможность совершить преступление. Такое подход понятен?

Ну так тут сам ДП писал, что он там с чего-то съехал по невменяшке,а невменяшкой занимаются психиатры.)

Строя абсолютно беспочвенные и бездоказательные предположения чего вы хотите добиться? Без фактических подтверждений и конкретики - это просто ничто. Может тогда обсудим версию что ВК - вампир? А что, крови на МП предостаточно, а большего и не надо? Давайте не стоить беспочвенных предположений, прошу вас.

[Милашка]

Строя абсолютно беспочвенные и бездоказательные предположения чего вы хотите добиться? Без фактических подтверждений и конкретики - это просто ничто. Может тогда обсудим версию что ВК - вампир? А что, крови на МП предостаточно, а большего и не надо? Давайте не стоить беспочвенных предположений, прошу вас.

Да почему же беспочвенные?ДП писал что он съехал с какого преступления по невменяшке?Писал. Он был под подпиской по другому делу?Был. Может он там тоже хотел съехать?Может реально у него есть проблемы с психикой-как раз в ваш сценарий преступления подойдет, может у него и прав поэтому нет на мотик, потому что не дают свежую справку ему. Здесь больше половины условно-подтвержденного с верой на слово источнику информации.

[MrLito]

Да почему же беспочвенные?ДП писал что он съехал с какого преступления по невменяшке?

Вы пишите что целью ВК для знакомства с НС (возможно) была потребность в неких медицинских услугах. То ли анонимно, то ли противозаконных то ли узкоспециализированных. (как будто интернета нет!). И объясняете это тем, что ДП сболтнул что то непонятное.
Извините - смотрится очень странно. Давайте не развивать эту тему, до тех пор пока не появятся какие то конкретные подтверждения.

[Rosa Marena]

если у кого и мог быть аффект, то именно у ДП. Потому что у них долгая связь с девушкой, он ранимо мог относиться к ее отношениям на стороне. Как угодно назовите, но если вы, допустим, планируете свадьбу в сакурах, не можете человека забыть, взяли с него слово, что он вас проинформирует о горизонтах, хотели с ним встретиться в этот день, а он вам написал, что не может, потому что готовится к смене. И опаа, вы узнаете, что занята любимая только для вас, а для Васи Пупкина нашла время и не 5 минут, а полночи, у вас не будет аффекта, одержимости, ярости или что там в таких случаях бывает?

Вдобавок для ДП это был "дубль 2" - первая жена-сожительница после расставания с Причаловым не долго жила одна, нашла себе мужа, который фактически стал отцом ребёнку. Казалось бы, плати алименты и радуйся, больше тебе мозг не выносят. Но какой поток ненависти!
А тут Наталья вроде ещё своя, пятницы происходят периодически, и вдруг - мама дорогая! - она ночью с другим! Не думаю, что Причалов обошёлся без "желчи, кислоты и жира" (его термины).

[Милашка]

Вы пишите что целью ВК для знакомства с НС (возможно) была потребность в неких медицинских услугах. То ли анонимно, то ли противозаконных то ли узкоспециализированных. (как будто интернета нет!). И объясняете это тем, что ДП сболтнул что то непонятное.
Извините - смотрится очень странно. Давайте не развивать эту тему, до тех пор пока не появятся какие то конкретные подтверждения.

Не надо только переделывать мои слова. Я нигде не писала, что это цель. Я написала, что девушка его могла заинтересовать не только с целью интима. У него жена моложе нее была. Могла заинтересовать и по другим причинам. И возле ее работы он мог находиться тоже не по причине того, что он ее там караулил или искал встреч, а по причине, что может хотел встретиться с врачом и думал, что она ему сможет помочь.
НУ если у вас цель знакомства Вк с НС исключительно секс, у меня есть и другие варианты.

[MrLito]

А тут Наталья вроде ещё своя, пятницы происходят периодически, и вдруг - мама дорогая! - она ночью с другим! Не думаю, что Причалов обошёлся без "желчи, кислоты и жира" (его термины)

Каким образом ДП смог телепортироваться в квартиру НС не оставив никаких следов, совершил преступление оставив (по всей видимости) улики указывающие на ВК и так же незаметно телепортировался обратно между делом  внушив ВК спасаться бегством не территорию другого государства?
Тут либо мистика, либо полное служебное несоответствие сотрудников полиции.
Напомню - против ДП нет никаких улик, а только (возможный) мотив и то что он своими высказываниями будоражит слишком восприимчивых граждан.
Против ВК есть прямые улики которыми располагает следствие иначе не объяснить розыск ВК в качестве обвиняемого.

Добавлено позже:

Казалось бы, плати алименты и радуйся, больше тебе мозг не выносят. Но какой поток ненависти!

Чисто женский взгляд. Я слабо представляю как можно платить алименты и радоваться. А вот получать алименты и радоваться - самое то.

[Милашка]

С вами это неоднократно обсуждали. Что бы ДП оказался в квартире НС с 3:00 по допустим 4:30 нужно что бы сложилось довольно много обстоятельств и условий. Условно объединим их в два вопроса - "с какой целью"
1. Убийство - не подходит. (причины понятны)
2. Разборки с НС (или ВК или НС+ВК)- подходит.
Для подобной поездки ему не нужно (условно) прятаться. Значит есть биллинг, наверняка свидетели, наверняка камеры. Но у следствия ничего этого (видимо) нет. Если не считаем сотрудников тупыми дебилами - значит версия очень мало вероятна. А надо еще учесть невысокую вероятность совпадения поездки ВК и времени преступления.

Другими словами для ВК (возможность совершить преступление есть) рассматриваем мотив преступления, а для ДП (теоретический мотив есть) возможность совершить преступление. Такое подход понятен?

Какие обстоятельства?Банально, кушал пиццу, захотел посмотреть по геолокации где сейчас девушка. Посмотрел, а она ни дома ни на работе, а где-нибудь за десятки километров от. Решил поехать к ней уточнить, ключи возвращал,да, но когда кошку пристраивал, мог взять на время. Кому он нужен при наличии готового обвиняемого в розыске?Он там жил, камеры бы обошел, биллинг проверят только если будут подозрения против него. Можно иметь несколько телефонов на такой случай,в том числе с симкой не на себя. Вы не можете знать наверняка,что есть у следствия, а что нет. Небанально-посмотрел, по скрытой камере, что девушка вместо работы отправилась в экипировке на прогулку.Вроде не трагично, сам разрешил, но раз скрыла факт, значит что-то не то. Поехать-застукать на месте...

[MrLito]

а по причине, что может хотел встретиться с врачом и думал, что она ему сможет помочь.

У нас компании оказывающие мед услуги анонимно отменили? Интернет. Даркнет в конце концов. Если речь о чем то криминальном - то ВК и есть преступник со стажем, зачем ему на стороне искать кого то
Не понимаю зачем это нужно. Попробуйте еще раз объяснить
Гораздо проще - ВК либо искал банально интим и/или жертву для мошеннических(преступных?) действий или манипуляций. А может просто пообщаться/покататься с симпатичной девчонкой. Искать врача в среде байкеров - странно.

[Милашка]

Каким образом ДП смог телепортироваться в квартиру НС не оставив никаких следов, совершил преступление оставив (по всей видимости) улики указывающие на ВК и так же незаметно телепортировался обратно между делом  внушив ВК спасаться бегством не территорию другого государства?

Ну мне вот тоже непонятен момент, как при наличии кровавой бани,в подъезде нет следов крови?В бахилах был?Хорошо помылся перед выходом?т.е. не спешил, но почему тогда оставил какие-то улики. Некоторые улики являются уликами при определенных обстоятельствах, если доказать что Вк там никогда не был и осталась его толстовка-это улика, а если он там бывал неоднократно и она там уже 3 недели находится, то что она тогда уличает?

Добавлено позже:

У нас компании оказывающие мед услуги анонимно отменили? Интернет. Даркнет в конце концов. Если речь о чем то криминальном - то ВК и есть преступник со стажем, зачем ему на стороне искать кого то
Не понимаю зачем это нужно. Попробуйте еще раз объяснить
Гораздо проще - ВК либо искал банально интим и/или жертву для мошеннических(преступных?) действий или манипуляций. А может просто пообщаться/покататься с симпатичной девчонкой. Искать врача в среде байкеров - странно.

В таком случае отвечу вам зеркально, а у нас что компании, оказывающие интим- услуги анонимно закрылись? Интернет? Вк-мужчина в возрасте, зачем ему на стороне искать кого-то?Жена молодая, и в круге общения должно быть  достаточно перспективных женщин. Жертву мошенничества искать в месте где есть твои данные?Где ты вместе с ней учишься?Где тебя видело и запомнило очень много людей. Это чтобы быстрее спалили что ли его?)Он не искал, его просто заинтересовал этот момент.

[MrLito]

Он там жил, камеры бы обошел, биллинг проверят только если будут подозрения против него. Можно иметь несколько телефонов на такой случай,в том числе с симкой не на себя. Вы не можете знать наверняка,что есть у следствия, а что нет.

Для этих действий не нужно скрываться, иметь несколько телефонов, обходить камеры... Зачем? Это не имеет смысла.
Если у следствия нет улик против ВК, то его и не разыскивали бы, причем в качестве подозреваемого.

Добавлено позже:

Небанально-посмотрел, по скрытой камере, что девушка вместо работы отправилась в экипировке на прогулку

Камера есть?
Вы представляете сложность установки скрытой камеры в чужой квартире?
Есть способ гораздо проще и эффективнее. Телефон. Установить нужную программу и все. Слушает, снимает, показывает местоположение, присылает набранные тексты и скриншоты.

[ariuna120]

Ну мне вот тоже непонятен момент, как при наличии кровавой бани,в подъезде нет следов крови?В бахилах был?Хорошо помылся перед выходом?

Я всё равно не могу отказаться от версии, что обильное кровотечение, основная кровопотеря случилась после того, как Косинцев ушел из квартиры : избил, изувечил, кровь брызги остались на стенах, потолке, люстре, обоях, пледе дивана. Отпечатки с кровью на выключателе, следы рук Натальи на двери балкона и на поверхности шкафа. Когда Косинцев понял, что сотворил, пришел в себя, привел более менее себя в порядок, и ушел. Первоначально на полу огромных луж крови не было, поэтому не было и кровавых следов от его обуви. То, что было на обуви - обтер ковриком из сан.узла.
А Наталья осталась лежать, истекая кровью. Я всё равно почему-то уверена, что она в шоковом состоянии пыталась передвигаться ползком на спине.

[MrLito]

Ну мне вот тоже непонятен момент, как при наличии кровавой бани,в подъезде нет следов крови?В бахилах был?

Обувь можно вымыть и вытереть.
Незначительные следы крови в подъезде вы не заметите никогда.
Вполне возможно преступник не наступал на кровь.
Так что три варианта на выбор, а также комбинации этих вариантов.

т.е. не спешил, но почему тогда оставил какие-то улики

Окровавленный мужик ночью (да и днем) сразу вызывает подозрения.
Смыть следы крови несравненно быстрее чем убрать все следы своего присутствия. Это несравненный по времени величины.

В таком случае отвечу вам зеркально, а у нас что компании, оказывающие интим- услуги анонимно закрылись?

При чем тут это? Люди не знакомятся со случайными людьми в поисках врачей. Точка )

Жертву мошенничества искать в месте где есть твои данные?Где ты вместе с ней учишься?

Дела на него есть, в теме выкладывали. Отлично НС подходит для жертвы.

[IceBreaker]

Этими переломами, травмами таза и "кровавой баней" замаскировать аборт хотели?

Вдобавок для ДП это был "дубль 2" - первая жена-сожительница после расставания с Причаловым не долго жила одна, нашла себе мужа, который фактически стал отцом ребёнку. Казалось бы, плати алименты и радуйся, больше тебе мозг не выносят. Но какой поток ненависти!

Думаете, что этими переломами, травмами таза и "кровавой баней" замаскировать аборт хотели?

[Janne]

в подъезде нет следов крови?В бахилах был?Хорошо помылся перед выходом?

А известно есть ли вообще следы от обуви в комнате?
А если Косинцев зайдя снял обувь, а уходя надел? То никаких следов на лестнице быть не может.
Другой вариант , что Дмитрий просто не увидел следы. Вначале все бегом, зашел, позвонил в дверь и вышел.
А когда уже вместе с сотрудником, там ему до рассматривания было? Сомневаюсь.

[Janne]

Этими переломами, травмами таза и "кровавой баней" замаскировать аборт хотели?

А переломы рук и лица что маскировали?

[IceBreaker]

А переломы рук и лица что маскировали?

Общую картину МП. Активно же всех убеждали, что это "кровавая баня" и "не дала".

[Rosa Marena]

Думаете, что этими переломами, травмами таза и "кровавой баней" замаскировать аборт хотели?

Нет. Я почти уверена, что беременности не было. Все эти жуткие манипуляции с телом женщины (если они были) имели исключительно сексуальный оттенок с элементами садизма. Выглядит как "ах, тебе секса не хватало!". Но это сугубо моё мнение.

Добавлено позже:

А переломы рук и лица что маскировали?

А это чтобы сломить жертву, обездвижить её. Чтобы не особо сопротивлялась.

Добавлено позже:

Когда Косинцев понял, что сотворил, пришел в себя, привел более менее себя в порядок, и ушел. Первоначально на полу огромных луж крови не было, поэтому не было и кровавых следов от его обуви. То, что было на обуви - обтер ковриком из сан.узла.

Всё продумано. Почему же улики с собой не забрал?
Противоречия тут явно наблюдаются. Обувь обтёр, руки, допустим, вымыл. Соображал, значит. А об уликах не позаботился, убежал как ошпаренный.

[Janne]

Активно же всех убеждали, что это "кровавая баня" и "не дала".

Кровавая баня была, убеждать не приходится, это факт.
По "дала-не дала" это субъективное мнение .

[Advokat47]

Для подобной поездки ему не нужно (условно) прятаться. Значит есть биллинг, наверняка свидетели, наверняка камеры. Но у следствия ничего этого (видимо) нет. Если не считаем сотрудников тупыми дебилами - значит версия очень мало вероятна. А надо еще учесть невысокую вероятность совпадения поездки ВК и времени преступления.

Можно не попадая на камеры перемещаться. Уктусский убийца ехал на велике на Уктусские горы, специально не брал с собой телефон, но был экипирован и с оружием.

Добавлено позже:

Давайте не развивать эту тему, до тех пор пока не появятся какие то конкретные подтверждения.

они могут и не появиться,  если было что-то не законное и разговор был один на один без использования средств связи

[Rosa Marena]

Оффтоп (текст не по теме)

Можно не попадая на камеры перемещаться. Уктусский убийца ехал на велике на Уктусские горы, специально не брал с собой телефон, но был экипирован и с оружием.

А сколько копий поломано в дискуссии "Сашанемог" - типа как так Логунов ухитрился вывезти тело? А ведь вывез, средь бела дня и бросил возле трассы.

[Милашка]

Я всё равно не могу отказаться от версии, что обильное кровотечение, основная кровопотеря случилась после того, как Косинцев ушел из квартиры : избил, изувечил, кровь брызги остались на стенах, потолке, люстре, обоях, пледе дивана. Отпечатки с кровью на выключателе, следы рук Натальи на двери балкона и на поверхности шкафа. Когда Косинцев понял, что сотворил, пришел в себя, привел более менее себя в порядок, и ушел. Первоначально на полу огромных луж крови не было, поэтому не было и кровавых следов от его обуви. То, что было на обуви - обтер ковриком из сан.узла.
А Наталья осталась лежать, истекая кровью. Я всё равно почему-то уверена, что она в шоковом состоянии пыталась передвигаться ползком на спине.

Меня смущает такое количество брызг. Мне казалось, что такие брызги бывают когда орудуют ножом или кровь брызжит фонтаном. Мне непонятно,зачем такими извращенными способами надо было мучать девушку?Стал невменяемый-побил, изнасиловал, но вот пихать что-то,рвать, зачем? Изврат какой-то. :'(  Допустим, это был первый встречный, допустим не дала, как обычно поступают насильники-насилуют и душат. Это типовое преступление. Ведь других мотивов нам не приводят? Маньяки уже более изощренно поступают, но за Вк ведь не было известно эпизодов маньячества?И жена вроде не жаловалась. Почему не рассматривается таки версия 3 лица непонятно. Либо мотивов должно быть побольше, чем просто не дала.
Учитывая сколько было брызг должна была быть вся одежда в крови. Чем он ее бил?Разве ноги не участвовали в избиении, если участвовали, значит на ногах тоже должна была быть кровь, наличие луж не обязательно. Также, если кровь в таком количестве брызгает на стены, значит и на пол должна отлетать и на его ноги и на его руки, и лицо она же не может брызгать только исключительно вверх точно на стену или люстру?

Добавлено позже:

Отлично НС подходит для жертвы.

Если бы он с ней хотя бы не учился. А то он там светился как таз, что курсанты заметили и когда к девушке подошел, и когда встречал,и что без прав катается. И что потом?Чтобы они все пошли свидетелями того, как он ее окучивал для мошенничества?

[Advokat47]

Вполне возможно преступник не наступал на кровь.

перепрыгивая, случайно мог задеть люстру, чтоб не упала схватился за неё кровавыми руками. Чем выше преступник, тем больше ему мешает люстра

[ariuna120]

Учитывая сколько было брызг должна была быть вся одежда в крови. Чем он ее бил?Разве ноги не участвовали в избиении, если участвовали, значит на ногах тоже должна была быть кровь, наличие луж не обязательно. Также, если кровь в таком количестве брызгает на стены, значит и на пол должна отлетать и на его ноги и на его руки, и лицо она же не может брызгать только исключительно вверх точно на стену или люстру?

Так Вы же спросили :

Ну мне вот тоже непонятен момент, как при наличии кровавой бани,в подъезде нет следов крови?В бахилах был?

Я Вам ответила своей версией, почему не было кровавых следов от обуви в подъезде.

Добавлено позже:

перепрыгивая, случайно мог задеть люстру, чтоб не упала схватился за неё кровавыми руками. Чем выше преступник, тем больше ему мешает люстра

На люстре не было отпечатков пальцев - были брызги.

[Imksy93]

По одной из моих версий ВК находился под действием наркотических веществ, возможно он употребил их не сразу перед встречей с нс, а во время покатушек (заехали на заправку/кофе попить, например, в туалете закинулся), нс заметила измененное состояние вк, ей это не понравилось, но деваться некуда, надо как-то добраться до дома, с горем напополам доехали (она не в настроении), но вк просится к ней зайти, чтобы подотпустило/ воды попить, давит на ее моральные качества «мол как я поеду, мне хреново», а в квартире его сносит окончательно, вот так неожиданно и фатально
По действию это похоже на соли

[Милашка]

Я Вам ответила своей версией, почему не было кровавых следов от обуви в подъезде.

Да, спасибо за ответ, поняла ваш вариант. Но при таком количестве брызг, не испачкать ноги, мне кажется, невозможно. Ваш вариант-потому что луж еще не было, правильно поняла?
Просто тогда и брызг не должно было быть, а вот после его ухода они уже не могли образоваться строго вертикально,т.е. в моем понимании летя на стену, часть из них должна была лететь на пол.

[ariuna120]

Меня смущает такое количество брызг. Мне казалось, что такие брызги бывают когда орудуют ножом или кровь брызжит фонтаном.

Учитывая сколько было брызг должна была быть вся одежда в крови.
Также, если кровь в таком количестве брызгает на стены, значит и на пол должна отлетать и на его ноги и на его руки, и лицо она же не может брызгать только исключительно вверх точно на стену или люстру?

Кровь не брызгала из ран на стены и другие поверхности. Там не было потёков, струй - были капли, брызги, мелкие точки.
Преступник избивал Наталью, размахивая предметом, и кровь от взмахов разлеталась в стороны (слетая с поверхности предмета) - на обои, на плед, на потолок, попав на люстру.
Уже опять по третьему кругу обсуждаем. 

[Милашка]

На люстре не было отпечатков пальцев - были брызги.

Это вариант можно модифицировать, не схватился, а просто высоко махал руками.

[ariuna120]

Это вариант можно модифицировать, не схватился, а просто высоко махал руками.

Вариант с подпрыгиванием был не мой. Считаю его очередным абсурдом.

перепрыгивая, случайно мог задеть люстру, чтоб не упала схватился за неё кровавыми руками.

Advokat47, Мы разбираем фарс, или трагедию?

[Милашка]

Кровь не брызгала из ран на стены и другие поверхности. Там не было потёков, струй - были капли, брызги, мелкие точки.

Не соглашусь, кровь не брызгала-но были брызги немного не логично звучит. Конечно, кровь сама по себе никуда не брызгала, брызгала она когда доставали из девушки нож или какой-то предмет. Но капли и брызги не могут лететь строго в одном направлении, они же брызгают в разные стороны. Если сама девушка уже в крови, если запачканы стены, то и на полу если не лужи, то те же капли и брызги должны быть.

[elma]

Окровавленный мужик ночью (да и днем) сразу вызывает подозрения.
Смыть следы крови несравненно быстрее чем убрать все следы своего присутствия. Это несравненный по времени величины.

Все следы - это какие следы?

... То есть, преступнику важнее всего смыть следы крови с обуви, чем убрать с МП орудия преступления?

Очень дерзкий поступок преступника оставить орудия преступления со следами своего присутствия. К тому же смело взял ключ со стены (тот самый символ будущей совместной жизни ДП и НС),  и многозначительно оставил четкий окровавленный след в перчатке на стене, предварительно или после обтерев руки о белое платье/сарафан. До этого он показался всем, кроме ДП: курсантам мотошколы, преподавателю, коллегам НС, соседям НС, чтобы запомнили его и красный байк Ямаха М... Видимо, для того, чтобы все сразу поняли, что он единственный извращенный маньяк, преследовавший свою жертву открыто и также открыто лишил ее жизни в ее же квартире.

Главное для него было - чистая обувь?...

Что-то здесь не то... Или ВК был настоящим извращенцем-маньяком, или наркоманом и ему НС не дала денег на наркотики, или ее убил кто-то другой. Например тот, кто следил за ней, вынашивал свою месть и одному, и другому. Почему нет?