Перевал Дятлова. Лёд - стр. 21 - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Перевал Дятлова. Лёд  (Прочитано 42724 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 021
  • Благодарностей: 2 581

  • Был сегодня в 00:01

Перевал Дятлова. Лёд
« Ответ #600 : 14.12.23 21:58 »
Уважаемый maicom!
Шестопалов мог не знать куда ездили охотится.
Тогда почему он отправился на Перевал? Почему он как-то связал поездку сослуживцев в Ивдель и гибель туристов на далеком Перевале (о которой вообще-то широко не сообщалось)?

На сколько я помню металлоискатели быстро отложили и саперы так же работали щупами.
Видимо, в первый приезд миноискатели пришлось отложить, снег был глубокий. Полетели еще раз, в апреле, в расчете, что снег уже подтаял.

Кроме саперов там было много поисковиков,саперы и гражданские это разные структуры,нужно было согласование  потому что не важно сколько было задействовано на строительстве моста,это абсолютно разные структуры,студенты отпрашивались в институте,кто то с работы отпрашивался а тут выделяют подполковника и еще по счастливой случайности дознователя.
С согласованием в те времена не было особых проблем - партия приказала, военные исполнили. А насчет дознавателя уважаемые Варсегова и Сазонова выдвинули интересное предположение - что Шестопалова отправили неофициально помочь гражданским следователям.

На счет поисков те же Варсегова и Сазонова раскопали что за год до этого в карпатах то же погибла группа туристов из 9 человек,подрыли склон и на них сошла лавина и что самое интересное на той турбазе инструктором был Семен Золотарев,и там поисками руководил Масленников и там последние тела не могли найти и делали перерыв до мая пока снег не сошел,здесь Масленников предлагал сделать так же но отказались,продолжали поиски,а через год погибла еще одна группа из УПИ,ее толком не искали,там был на поисках П.Бартоломей,там не было ни военных,ни прокуроров,практически своими силами искали,кто то помогал но самостоятельно,не выделяли военных,не выделяли авиацию в таком количестве.
Можно попросить ссылку на эти удивительные находки? Вероятно, обстоятельства гибели групп были все-таки разными, поэтому и разной была реакция властей.

odnokam, если ходили слухи про ракету, то могли оставить "особиста", чтобы посмотрел и "взял на карандаш".
Уважаемый Starhunter!
Не совсем понял, что Вы имеете в виду. Власти хотели проверить истинность слуха про ракету или выявить тех, кто эти слухи распространяет? В обоих случаях Шестопалов был неудачным выбором. Для выяснения, было ли падение ракеты, надо было отправить на перевал ракетчика. А распространители слухов вряд ли стали бы их распространять в присутствии столь высокого лица, как подполковник.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 17:43

Перевал Дятлова. Лёд
« Ответ #601 : 14.12.23 22:39 »
odnokam
Цитирование
Не совсем понял, что Вы имеете в виду. Власти хотели проверить истинность слуха про ракету или выявить тех, кто эти слухи распространяет?
Второе. И если Шестопалов остался там и взялся за работу по поиску туристов, то через некоторое время он мог стать своим для других поисковиков. И не он то с блокнотиком за деревьями сидел, а наверняка подчиненные солдаты ему докладывали  бы о настроениях и слухах в лагере.
INTER ARMA SILENT LEGES

maicom


  • Сообщений: 3 742
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Перевал Дятлова. Лёд
« Ответ #602 : 14.12.23 23:04 »
Уважаемый odnokam
Тогда почему он отправился на Перевал? Почему он как-то связал поездку сослуживцев в Ивдель и гибель туристов на далеком Перевале (о которой вообще-то широко не сообщалось)?
Его могли туда послать.
Видимо, в первый приезд миноискатели пришлось отложить, снег был глубокий. Полетели еще раз, в апреле, в расчете, что снег уже подтаял.
Судя по фото они и дальше работали со щупами и записей про миноискатели больше нет.
С согласованием в те времена не было особых проблем - партия приказала, военные исполнили. А насчет дознавателя уважаемые Варсегова и Сазонова выдвинули интересное предположение - что Шестопалова отправили неофициально помочь гражданским следователям.
т.е согласование было через партийных?с хронологией в уд беда,все путаются в датах,напомните когда приехали саперы?по моему в первых числах марта и по апрель работали?т.е почти с самого начала поисков партия была в курсе и координировали действия?
У них есть ещё видео про поиски и во второй части они говорят что привлекали военных к поискам там где были рядом военные,это как раз нормально МЧС в то время не было,меня смущает что так быстро все выделяется,в том же видео Вьетнамка рассказывает что буквально незадолго после гибели гд погибла ещё одна группа из УПИ и там в поисках участвовал Петр Бартоломей,там искали силами УПИ и то несколько человек,помогали местные но по собственной инициативе а тут столько высоких чинов на поисках, столько задействовано поисковых групп и в итоге ни к чему не пришли,дело закрыли с такой формулировкой,там столько специалистов было и вроде бы партия сошлась на урагане и родственники не знали про травмы и им выдали справки что гд замёрзли.
« Последнее редактирование: 14.12.23 23:12 »

maicom


  • Сообщений: 3 742
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Перевал Дятлова. Лёд
« Ответ #603 : 15.12.23 11:15 »
Уважаемый odnokam
Тогда почему он отправился на Перевал? Почему он как-то связал поездку сослуживцев в Ивдель и гибель туристов на далеком Перевале (о которой вообще-то широко не сообщалось)?
Я не думаю что он сам захотел и поехал,скорее всего приказ ему поступил сверху, могли в очередной командировке куда то ходить на ту же охоту по ом поступает информация что где то пропала группа,никто ещё поначалу не знал где,ему поступил приказ проверить не связано это как то с их поездками ну и заодно помочь.
« Последнее редактирование: 15.12.23 11:18 »

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 021
  • Благодарностей: 2 581

  • Был сегодня в 00:01

Перевал Дятлова. Лёд
« Ответ #604 : 17.12.23 21:15 »
Уважаемый maicom!
Уважаемый odnokamЕго могли туда послать.
Уважаемый odnokamЯ не думаю что он сам захотел и поехал,скорее всего приказ ему поступил сверху, могли в очередной командировке куда то ходить на ту же охоту по ом поступает информация что где то пропала группа,никто ещё поначалу не знал где,ему поступил приказ проверить не связано это как то с их поездками ну и заодно помочь.
Получается, что военное начальство, узнав о пропаже группы туристов на краю Ивдельского района, посылает офицера проверить, не связано ли это с поездками в Ивдель других офицеров?? На мой взгляд, это невероятное, просто фантастическое недоверие к подчиненным.

Судя по фото они и дальше работали со щупами и записей про миноискатели больше нет.
Видимо, снег таял не так быстро, как они рассчитывали, и миноискатели не пригодились.

т.е согласование было через партийных?с хронологией в уд беда,все путаются в датах,напомните когда приехали саперы?по моему в первых числах марта и по апрель работали?т.е почти с самого начала поисков партия была в курсе и координировали действия?
А как партия могла не быть в курсе? :)  Партия руководила всей страной, Свердловской областью руководил первый секретарь обкома, Ивдельским районом - первый секретарь райкома КПСС. У тех же уважаемых Н. Варсеговой и Г. Сазоновой есть передача про роль партии в поисках группы. Пропажа, тем более гибель девяти человек - это ЧП, про это сразу узнали партийные органы.

У них есть ещё видео про поиски и во второй части они говорят что привлекали военных к поискам там где были рядом военные,это как раз нормально МЧС в то время не было,меня смущает что так быстро все выделяется ...
Все было не так быстро, как раз довольно долго спортклуб УПИ "раскачивался".

Вьетнамка рассказывает что буквально незадолго после гибели гд погибла ещё одна группа из УПИ и там в поисках участвовал Петр Бартоломей,там искали силами УПИ и то несколько человек,помогали местные но по собственной инициативе ...
Я посмотрю этот сюжет. Возможно, партия вынесла уроки из прошлых поисков, кто-то "получил по шее", и в случае с группой Дятлова был активен.

... а тут столько высоких чинов на поисках, столько задействовано поисковых групп и в итоге ни к чему не пришли,дело закрыли с такой формулировкой,там столько специалистов было и вроде бы партия сошлась на урагане и родственники не знали про травмы и им выдали справки что гд замёрзли.
Не каждый день гибнет непонятно отчего 9 здоровых, тренированных молодых людей. Это было ЧП, в нем хотели разобраться. Но даже партия столкнулась с непреодолимой СИЛОЙ, и не смогла понять, с чем столкнулась ... 

odnokamВторое. И если Шестопалов остался там и взялся за работу по поиску туристов, то через некоторое время он мог стать своим для других поисковиков. И не он то с блокнотиком за деревьями сидел, а наверняка подчиненные солдаты ему докладывали  бы о настроениях и слухах в лагере.
Уважаемый Starhunter!
Такой вариант возможен, согласен.

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 746
  • Благодарностей: 3 511

  • Был вчера в 00:08

Перевал Дятлова. Лёд
« Ответ #605 : 17.12.23 21:45 »
И вообще - на много десятков километров от Перевала ни военным, ни КГБистам просто нечего было делать.
Данные о дислокации спецслужб относятся к разряду секретных. Однако в радиусе 150 км всё-таки была одна странная точка, где доярками руководил один из самых именитых разведчиков ВОВ.
 

Непьющий


  • Сообщений: 1 710
  • Благодарностей: 523

  • Расположение: Российская Федерация

  • Был сегодня в 21:12

Перевал Дятлова. Лёд
« Ответ #606 : 17.12.23 21:48 »
где доярками руководил
То есть, там ещё и коровы были? что за точка?
АНГЕЛ ФОРУМА

maicom


  • Сообщений: 3 742
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Перевал Дятлова. Лёд
« Ответ #607 : 17.12.23 22:24 »
Уважаемый odnokam
Получается, что военное начальство, узнав о пропаже группы туристов на краю Ивдельского района, посылает офицера проверить, не связано ли это с поездками в Ивдель других офицеров?? На мой взгляд, это невероятное, просто фантастическое недоверие к подчиненным.
Доверие это одно,они должны были быть уверены что вины военных нет,подчинённых много всех не проверишь,послали первое для помощи а второе посмотреть не причастны ли кто то из их части,просто для помощи могли послать кого то должностью пониже.
Видимо, снег таял не так быстро, как они рассчитывали, и миноискатели не пригодились.
Трое были под не очень большим слоем снега.
А как партия могла не быть в курсе?   Партия руководила всей страной, Свердловской областью руководил первый секретарь обкома, Ивдельским районом - первый секретарь райкома КПСС. У тех же уважаемых Н. Варсеговой и Г. Сазоновой есть передача про роль партии в поисках группы. Пропажа, тем более гибель девяти человек - это ЧП, про это сразу узнали партийные органы.
Я посмотрю этот сюжет
Посмотрите,тут ещё роль играло и то что родственники были непростые но как говорит та же вьетнамка что проще сказать кто не участвовал в поисках гд при том что другие группы толком никто не хочет искать.
Не каждый день гибнет непонятно отчего 9 здоровых, тренированных молодых людей. Это было ЧП, в нем хотели разобраться. Но даже партия столкнулась с непреодолимой СИЛОЙ, и не смогла понять, с чем столкнулась ...
Гибли и до и после.

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 746
  • Благодарностей: 3 511

  • Был вчера в 00:08

Перевал Дятлова. Лёд
« Ответ #608 : 17.12.23 22:26 »
То есть, там ещё и коровы были? что за точка?
Лосеферма в Якше. А вот ее основатель ->  https://ru.wikipedia.org/wiki/Шубин,_Георгий_Георгиевич

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 021
  • Благодарностей: 2 581

  • Был сегодня в 00:01

Перевал Дятлова. Лёд
« Ответ #609 : 18.12.23 00:27 »
Уважаемый maicom!
Уважаемый odnokam Доверие это одно,они должны были быть уверены что вины военных нет,подчинённых много всех не проверишь,послали первое для помощи а второе посмотреть не причастны ли кто то из их части,просто для помощи могли послать кого то должностью пониже.
Никогда не слышал, чтобы какой-нибудь начальник проверял, не причастны ли случаем его подчиненные к происшествию, имевшему место более чем за сто километров по бездорожью от места их командировки!

Трое были под не очень большим слоем снега.
Миноискатели были нужны для поиска последних четырех погибших, а они (и их нож) были очень глубоко под снегом.

Посмотрите,тут ещё роль играло и то что родственники были непростые но как говорит та же вьетнамка что проще сказать кто не участвовал в поисках гд при том что другие группы толком никто не хочет искать.Гибли и до и после.
Посмотрел. Уважаемый П.И. Бартоломей описывает поиски другой группы туристов из УПИ, через год после гибели группы Дятлова, совсем не так, как уважаемая Г. Сазонова:
"Была и помощь иркутского областного комитета партии, оплатившего 6000 рублей расходов по спасработам из общего счета 36000 рублей, которые стоили эти спасательные работы (моя зарплата как ассистента была 105 рублей, а авиабилет до Москвы стоил 27 рублей. Был и великолепный летчик Георгий Васильевич Козлов из Бодайбинского авиапредприятия, который, узнав о нашей беде, на свой страх и риск пролетел на АН-2 на бреющем полете по Витиму и к истокам Сыгыхты (750 км туда и обратно). Туман, скальные берега, каньоны. Но этот человек, сам отец, смог найти и показать нам застрявший в каньоне плот. Был и местный проводник якут А.П. Винокуров, чем-то похожий на знаменитого Дерсу Узала. ...
Были и отряды геологов, местных рыбаков и охотников (руководитель - старший геолог Лензолота А.М. Унжаков), и добровольцы из Бодайбо под руководством члена Бодайбинского городского Совета И.И. Перфильева, помогавшие нашим поисковым отрядам в этих спасательных работах, а также оказавшаяся в это время в Бодайбо группа туристов из Новосибирска, согласившихся помочь нам. Кроме того, на поисковые работы вызванный из УПИ Ю.Н. Копытов задействовал сводный спасотряд из Читы и Иркутска." (https://taina.li/forum/index.php?topic=224.msg2768#msg2768)

То есть были и во время тех поисков несколько отрядов поисковиков, и помощь обкома, и авиация. Из УПИ было немного людей, но это и понятно - поиски шли очень далеко от Урала. Так что никак нельзя сказать, что "другие группы толком никто не хочет искать".
« Последнее редактирование: 18.12.23 00:37 »


Поблагодарили за сообщение: Роман Ромадин

maicom


  • Сообщений: 3 742
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Перевал Дятлова. Лёд
« Ответ #610 : 18.12.23 08:43 »
Уважаемый odnokam!
Никогда не слышал, чтобы какой-нибудь начальник проверял, не причастны ли случаем его подчиненные к происшествию, имевшему место более чем за сто километров по бездорожью от места их командировки!
Там не только подполковник был
Цитирование
Второго марта в книге приказов 5 жд бригады по личному составу появляется приказ:

«Нижепоименнованный офицерский состав полагать убывшими в служебную командировку:

Инженер-полковник Романенко А.К. в г.Ивдель с 2.03 по 6.03.59

Инженер-полковник Свитов А.И. в г.Ивдель с 2.03 по 6.03.59

Майор Пепеляев Е.Н. в г.Ивдель с 2.03 по 6.03.59

Майор Дорожкин С.М. в г.Ивдель с 2.03 по 6.03.59

Подполковник Шестопалов М.Ф. в г.Ивдель с 2.03 по 15.03.59

Майор Максимов А.А. в г.Ивдель с 2.03 по 15.03.59

Подпись: Начальник штаба в/ч 01662 полковник Чугунов.

Итак, подполковник Шестопалов вместе с другими офицерами уезжает из Серова в Ивдель. Неизвестно, все ли шесть человек отправляются на перевал. Упоминаний этих фамилий нет ни в уголовном деле, ни в других документах. Но третьего марта отправлена радиограмма с перевала в штаб:

«Сульману Прибыла группа саперов 8 человек благополучно добрались до лагеря тчк Чернышев Неволин»
Потом Шестопалов уехал и его сменил Авенбург
Цитирование
В дневниках руководителя поисков Евгения Масленникова есть записи:

- 5 марта - «Ст. лейтенант Авенбург возглавит группу саперов, подполковника Шестопалова необходимо вернуть обратно»,

- 6 марта - «Подполковник Шестопалов завтра с вертолетом может вернуться».

Но в штаб подполковник Шестопалов вернулся только 13 марта.

18 марта он снова уезжает из Серова в Ивдель. Возвращается в штаб 23 марта.

31 марта вновь приказ о командировке:

«Подполковник Шестопалов М.Ф. в город Ивдель с 31 марта по 30 апреля».
И далее уже на перевале фигурируют рядовые саперы со щупами,для чего 2 марта офицерский состав поехал в Ивдель не понятно и потом Шестопалов уезжает в Ивдель опять на целый месяц и это все происходит аккурат когда идут поиски,не просто так офицеры ездили в Ивдель.
КП предполагают что командировка Шестопалова на месяц была
Цитирование
Зачастил подполковник в Ивдель. И на сей раз аж на целый месяц! Уж не стала ли причиной этой месячной командировки тревожная радиограмма с перевала от старшего лейтенанта Авенбурга 31 марта в 9.30 утра:

«31.3 04 00 в юго-восточном направлении дневальный Мещеряков заметил большое огненное кольцо, которое в течение 20 минут двигалось на нас, скрывшись затем за высотой 880. Перед тем как скрыться за горизонтом из центра кольца появилась звезда, которая постепенно увеличивалась до размера луны, стала падать вниз отделяясь от кольца. Необычное явление наблюдал весь личный состав, поднятый по тревоге. Просим объяснить это явление и его безопасность, так как в наших условиях это производит тревожное впечатление».
Не отправили ли подполковника Шестопалова как дознавателя изучать «это явление» и объяснять личному составу его природу? К сожалению, отчеты о любых командировках недоступны обывателям и находятся в секретной части. Поэтому о результатах той поездки мы ничего не знаем.

Но если предположить, что огненное кольцо – это след ракеты, то 31 марта 1959 года с Байконура на полигон Кура (Камчатка) была запущена ракета Р-7. По данным Минобороны, запуск был штатным. Дальность составила более 6300 км. Точного времени пуска мы не знаем, но известно, что, в основном, это происходило рано утром.

Добавлено позже:
То есть были и во время тех поисков несколько отрядов поисковиков, и помощь обкома, и авиация. Из УПИ было немного людей, но это и понятно - поиски шли очень далеко от Урала. Так что никак нельзя сказать, что "другие группы толком никто не хочет искать".
Были и Вьетнамка говорит об этом,она говорит что это была инициатива местных,на поиски гд выделяли деньги на манси,на вертолеты,на пропитание для поисковиков и они даже в какой то радиограмме писали что удивлены что столько продуктов прислали,выделили как гражданскую так и военную авиацию,саперов,а сколько было начальства,поиски шли до мая практически не прекращаясь.
« Последнее редактирование: 18.12.23 08:46 »

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 021
  • Благодарностей: 2 581

  • Был сегодня в 00:01

Перевал Дятлова. Лёд
« Ответ #611 : 18.12.23 22:10 »
Уважаемый maicom!
Уважаемый odnokam!Там не только подполковник был Потом Шестопалов уехал и его сменил Авенбург И далее уже на перевале фигурируют рядовые саперы со щупами,для чего 2 марта офицерский состав поехал в Ивдель не понятно и потом Шестопалов уезжает в Ивдель опять на целый месяц и это все происходит аккурат когда идут поиски,не просто так офицеры ездили в Ивдель.
КП предполагают что командировка Шестопалова на месяц была
Для чего офицерский состав (за исключением Шестопалова) поехал в Ивдель 2 марта, вполне понятно - они ведь мост строили через Лозьву, совсем рядом с Ивделем. Шестопалов улетел на Перевал, а его сослуживцы остались в Ивделе.

Добавлено позже:Были и Вьетнамка говорит об этом,она говорит что это была инициатива местных,на поиски гд выделяли деньги на манси,на вертолеты,на пропитание для поисковиков и они даже в какой то радиограмме писали что удивлены что столько продуктов прислали,выделили как гражданскую так и военную авиацию,саперов,а сколько было начальства,поиски шли до мая практически не прекращаясь.
При поисках 1961 года, конечно, была не только инициатива местных - 36 000 рублей было потрачено, огромная сумма по тому времени.
Кроме того, в 1959 году, в отличие от 1961, было заведено уголовное дело по факту гибели группы. То есть не только искали погибших, но еще и уголовное дело расследовали.

maicom


  • Сообщений: 3 742
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Перевал Дятлова. Лёд
« Ответ #612 : 19.12.23 08:09 »
Уважаемый odnokam!
Для чего офицерский состав (за исключением Шестопалова) поехал в Ивдель 2 марта, вполне понятно - они ведь мост строили через Лозьву, совсем рядом с Ивделем. Шестопалов улетел на Перевал, а его сослуживцы остались в Ивделе.
На самом деле не понятно т.к после того как 2 марта они вылетели в Ивдель то 3 марта с перевала ушла радиограмма о том что прибыли 8 человек саперов,кто приехал на перевал неизвестно,то ли с ними еще были люди то ли они и приехали и с какой целью они поехали в Ивдель мы то же не знаем и поехали не просто рядовые.
Потом на перевале вместо Шестопалова был Авенбург а сам Шестопалов опять едет в Ивдель и уже на целый месяц и опять не понятно был он за это время на перевале или нет и почему его посылают всегда,т.е там офицерский состав приехал и все а он и на перевал ездит и потом опять несколько раз приезжает,не связано ли это с должностью дознователя я не знаю может быть он был один такой незаменимый *DONT_KNOW*

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 021
  • Благодарностей: 2 581

  • Был сегодня в 00:01

Перевал Дятлова. Лёд
« Ответ #613 : 20.12.23 01:07 »
Уважаемый maicom!
Уважаемый odnokam!На самом деле не понятно т.к после того как 2 марта они вылетели в Ивдель то 3 марта с перевала ушла радиограмма о том что прибыли 8 человек саперов,кто приехал на перевал неизвестно,то ли с ними еще были люди то ли они и приехали и с какой целью они поехали в Ивдель мы то же не знаем и поехали не просто рядовые.
Количество уехавших в Ивдель офицеров иное, чем количество саперов, прибывших на Перевал. Поэтому весьма вероятно, что большинство офицеров остались в Ивделе, организовывать строительство моста, а на Перевал улетели в основном рядовые или сержанты.
Более того, как пишут уважаемые Варсеговы "В дневниках руководителя поисков Евгения Масленникова есть записи:
- 5 марта - «Ст. лейтенант Авенбург возглавит группу саперов, подполковника Шестопалова необходимо вернуть обратно»
(https://www.kp.ru/daily/21712093.5/4329921/?ysclid=lqcvyo2tda900716374).
Группу военных обычно возглавляет старший по званию, то есть оставшиеся после отлета Шестопалова саперы были младше Авенбурга по званию. А все убывшие 2 марта в Ивдель офицеры были старше Авенбурга по званию, то есть никого из этой группы, кроме Шестопалова, на Перевале не было.

Потом на перевале вместо Шестопалова был Авенбург а сам Шестопалов опять едет в Ивдель и уже на целый месяц и опять не понятно был он за это время на перевале или нет и почему его посылают всегда,т.е там офицерский состав приехал и все а он и на перевал ездит и потом опять несколько раз приезжает,не связано ли это с должностью дознователя я не знаю может быть он был один такой незаменимый *DONT_KNOW*
Думаю, что Шестопалов этот месяц провел в Ивделе, тоже занимался строительством моста.
« Последнее редактирование: 20.12.23 01:10 »

maicom


  • Сообщений: 3 742
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Перевал Дятлова. Лёд
« Ответ #614 : 20.12.23 07:47 »
Уважаемый odnokam!Мы не знаем когда и младший состав прибыл на перевал,есть записи только о том что саперы прибыли на перевал,потом о том что Шестопалов убыл и вместо него останется Авенбург и вообще про то что там был Шестопалов мы знаем только из радиограммы в которой говорится что они обследовали район кедра и если мне память не изменяет то был момент когда с перевала увезли почти все группы и по моему как раз только саперы оставались,про это есть в видео галины Сазоновой и Натальи Варсеговой в контексте про фото неизвестного трупа из архива Иванова.
Я почему делаю упор на Шестопалове,есть версия что там искали не только группу Дятлова,версия эта гласит о том что там пропала группа возможно каким то образом связанная с военными и потом когда пропала группа Дятлова то эти дела объединили в одно производство,отсюда путаница с датами и допрос Попова о котором современная прокуратура говорит что это допрос из другого дела а возможно и фотография неизвестного трупа из архива Иванова то же относится к этому делу а так же военные обмотки *DONT_KNOW*
Данную версию высказал следователь в интервью Маий Пискаревой еще в 2013 г.
Оффтоп (текст не по теме)
Я попросила прокомментировать такой факт: почему на обложке Уголовного дела по факту гибели туристов в районе горы Отортен стоит дата 6 февраля, тогда как первые тела, судя по протоколам следствия были обнаружены 27 февраля, постановление о возбуждении уголовного дела по факту обнаружения трупов студентов туристов на высоте 1079 датировалось 26 февраля, а наблюдательное дело - 28 февраля.

Георгий сказал, что обложку, конечно, видел, и сказал бы сначала, что это простая опечатка или использовали старую испорченную корочку, "по бедности". Но протокол допроса начальника Вижайского узла связи Попова, датируемый от 06.02.1959 года, его сильно озадачил: а не было еще какой пропавшей группы, не проводилось ли параллельно какого-нибудь расследования по данному поводу (под грифом секретно).

Я поинтересовалась, неужели это правда, что дату на УД ставят по самой ранней дате какого-то документа в самом УД, а не по дате открытия дела? И что дата на обложке была, якобы, проставлена тоже "по закону" - по самой ранней дате всех документов, которые встречаются в деле, как утверждал Е.В.Буянов? Ведь эта "самая ранняя дата" - как раз и есть дата протокола допроса свиделя Попова - 6 февраля.

Георгий категорически отверг это утверждение, сказав, что это полная чушь. В уголовном деле, как и в любом материале проверки, дату ставят только от даты возбуждения УД и никак больше. Любой материал проверки в милиции начинает исчисляться с момента регистрации материала, или сообщения в дежурной части, или в канцелярии, и никак не раньше. Не могли поставить следователи прокуратуры дату 06.02.1959 года только потому, что в деле имеется протокол допроса Попова с этой датой, и якобы из-за ошибки милиционера. Также, как и милиционер не мог ошибиться с датой, "менты" очень трепетно относятся к датам, они скорее грамматические ошибки допустят, или бы фамилии перепутают, но не дату, тем более начальник отделения милиции не просто брал обьяснение с Попова, а допрашивал его, а допрашивать он мог только в рамках какого-то УД, и по поручению следователя, письменного, или устной просьбе. Ошибка в дате здесь исключена.

Вот протоколы и документы в деле вшивают поочередно, ссылаясь на их важность или даты.

Георгию вообще кажется, что вся эта путаница с датами произошла потому, что параллельно шли поиски какой-то другой группы. И дела могли объединить по каким-то причинам, если, допустим, причина гибели была одна, или исчезновение, или еще какие обстоятельства. Но двойной ошибки точно быть не могло, что якобы милиционер ошибся, а прокурорские тоже, глядя на его протокол, ошиблись и поставили эту дату на обложке.
Мы выяснили, что милиция вряд ли бы ошиблась в дате протокола. Имелась еще одна характерная особенность того протокола допроса от 6 февраля 1959 г. Он был написан на милицейском бланке. А уже другие протоколы, которые вел Чудинов, на совсем других бланках, от прокуратуры, "следовательских", и это уже были мартовские протоколы. Потом, после открытия дела по дятловцам 26 февраля, Чудинов стал использовать следовательские бланки, и кто ему их дал? У милиции же имеются свои бланки? И какие дни считаются "первыми числами февраля"?

Георгий сказал, что бланки допросов по УД могли быть в отделах милиции и были там. Почему разные, да потому что разные структуры ( милиция- и прокуратура), но суть у них одна. Конечно, Чудинов ошибиться с датой не мог, потому что он не просто какую-то объяснительную с человека брал, а именно допрашивал на официальном бланке, хоть и с милицейской аббревиатурой, но на бланке протокола допроса. А допрашивать он мог в рамках какого-то уголовного дела и по поручению следователя. Георгий привел пример: вот, допустим, произошло убийство, и оперативник, и участковый опрашивают соседей, ищут свидетелей, подозреваемого, в то время, пока следователь пишет осмотр места происшествия и по ходу дает указания оперу и участковому. А оперативник или участковый, беседуя с соседями, находит свидетеля и берет с него обьяснение, письменно отражает его показания (не допрос, а объяснение - это разные вещи). Дело уголовное еще не возбуждено. А опер находит подозреваемого и берет с него явку с повинной и объяснение от подозреваемого (тоже объяснение, а не допрос). Потом следователь уже допрашивает по возбужденному уголовному делу - официально - "протоколом допроса" и свидетеля, и подозреваемого, и выдвигает обвинение подозреваемому, после чего он уже становиться обвиняемым. А все, ранее данные обьяснения участковым и операм, следователь подшивает в дело вместе со справками. Вот так оно делается в реальности. Но есть и другой вариант, и именно его Георгий относит к допросу Попова Чудиновым: к Чудинову пришло письменное отдельное поручение от следователя через секретариат. Или же устное распоряжение начальства о том, что нужно помочь прокуратуре и допросить в качестве свидетеля гр. Попова и задать ему следующие вопросы... Что Чудинов и сделал, ведь он допрашивал, а не опрашивал Попова - это разные вещи. Чудинов не мог просто так допрашивать Попова, а только по поручению следователя или устному распоряжению начальства свыше, и самое главное, уже по возбужденому уголовному делу. Ведь если бы дело не было возбуждено, то и допрос не понадобился, а было бы достаточно одной объяснительной, письменной, как в протоколе административного правонарушения. НО ВЕДЬ ПОНАДОБИЛСЯ ИМЕННО ПРОТОКОЛ ДОПРОСА СВИДЕТЕЛЯ, ЗНАЧИТ ДЕЛО УЖЕ БЫЛО! Или было какое-то нам неведомое параллельное дело, может, действительно, сначала другую группу искали...
Ну а про " первые числа февраля" Георгий пояснил так: есть первые числа месяца, туда могут входить 1-2-3-4-5-6, есть и первая декада месяца, с 1 по 10-е число. Так что число 6 может подойти в любую из этих групп. Не принято считать в первых числах именно 1 и 2, а вот 6 уже не считать. Просто Чудинов задавал вопрос Попову, который ему поручили задать, а именно - "Какая была погода в первых числах февраля?" Свидетель так и ответил, как был задан вопрос - "в первых числах февраля была такая-то погода".

Следователь сам не смог опросить Попова, так как был в другом месте, вот и позвонил Чудинову с просьбой расспросить Попова об интересующих следователя обстоятельствах и отразить все протоком допроса, вот поэтому и появился допрос Попова и именно на бланке допроса МВД. Ну а потом, когда следователь прибыл на место, вот тогда и появились бланки допроса с прокурорской аббревиатурой у Чудинова, и он уже стал допрашивать на них, так как у него были бланки допроса только с милицейской аббревиатурой.Единственное, что смутило Георгия в этом вопросе, это то, что Чудинов - начальник территориального РОВД или линейного отдела - почему он сам лично проводил допрос? Почему не поручил его одному из своих сотрудников. Неужели у него не было в подчинении сотрудников, которым он мог дать свое поручение в свою очередь допросить Попова, как-то не верится, что у него не было сотрудников в подчинении... Значит нужен был допрос, о котором не должны были знать подчиненные Чудинова?! А вот это уже странно. Значит, скорее всего, поручение допросить Попова было устное и по телефону, а не через секретариат, официально.

По поводу бланков различных допросов (свидетеля, потерпевшего, обвиняемого, бланков осмотра, различных постановлений), так в любом райотдете они пачками лежали в шкафах, на них могли селедку резать в ходе гулянки и в туалет брать вместо бумаги, как раз милицейский бланк допроса не мог быть в дефиците, их полные шкафы лежали во все времена.
« Последнее редактирование: 20.12.23 11:22 »


Поблагодарили за сообщение: Олег_ВП

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 021
  • Благодарностей: 2 581

  • Был сегодня в 00:01

Перевал Дятлова. Лёд
« Ответ #615 : 20.12.23 22:30 »
Уважаемый maicom
Уважаемый odnokam!Мы не знаем когда и младший состав прибыл на перевал,есть записи только о том что саперы прибыли на перевал,потом о том что Шестопалов убыл и вместо него останется Авенбург и вообще про то что там был Шестопалов мы знаем только из радиограммы в которой говорится что они обследовали район кедра и если мне память не изменяет то был момент когда с перевала увезли почти все группы и по моему как раз только саперы оставались,про это есть в видео галины Сазоновой и Натальи Варсеговой в контексте про фото неизвестного трупа из архива Иванова.
3-го марта как раз прибыл на Перевал младший состав саперов + Шестопалов + Авенбург. Потом Шестопалов улетел, и за старшего у саперов остался Авенбург (то есть остальные оставшиеся саперы были младше Авенбурга по званию).

Я почему делаю упор на Шестопалове,есть версия что там искали не только группу Дятлова,версия эта гласит о том что там пропала группа возможно каким то образом связанная с военными и потом когда пропала группа Дятлова то эти дела объединили в одно производство,отсюда путаница с датами и допрос Попова о котором современная прокуратура говорит что это допрос из другого дела а возможно и фотография неизвестного трупа из архива Иванова то же относится к этому делу а так же военные обмотки *DONT_KNOW*
Вопрос о второй группе интересен весьма, и военные в ее поисках участвовали, но пока нет оснований думать, что в тех поисках участвовал именно Шестопалов.

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 746
  • Благодарностей: 3 511

  • Был вчера в 00:08

Перевал Дятлова. Лёд
« Ответ #616 : 20.12.23 22:33 »
...
Я почему делаю упор на Шестопалове,есть версия что там искали не только группу Дятлова,версия эта гласит о том что там пропала группа возможно каким то образом связанная с военными и потом когда пропала группа Дятлова то эти дела объединили в одно производство...

 Тут можно добавить,  что  по одной из версий трупы туристов зачем-то, кто-то  поднимал с места  гибели. Вполне могло идти опознание неких  погибших, но не из числа туристов.

maicom


  • Сообщений: 3 742
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Перевал Дятлова. Лёд
« Ответ #617 : 21.12.23 08:25 »
Уважаемый odnokam!
Вопрос о второй группе интересен весьма, и военные в ее поисках участвовали, но пока нет оснований думать, что в тех поисках участвовал именно Шестопалов.
Основание думать есть,Шестопалов был дознователем.
Тут можно добавить,  что  по одной из версий трупы туристов зачем-то, кто-то  поднимал с места  гибели. Вполне могло идти опознание неких  погибших, но не из числа туристов.
Тут еще интересный момент,в начале поиски были полномасштабными и авиация и военные и когда нашли первые тела то Дорошенко спутали с Золотаревым,потом по какой то причине с перевала уезжают два следователя и находят Слободина и ни один из следователей не приехал и даже никого на месте не было подходящего что бы составить протокол,потом понимают что это не Золотарев и поиски опять начинаются хотя Масленников просил на время приостановить из за погодных условий и потом вдруг находят последнюю четверку,манси случайно говорит идти по следам пихточек,раньше это видимо не понятно было,пихты срезаны у костра их нет,значит их куда то перенесли но вот находят их в мае,тела особенно Люды и Золотарева тяжело опознать и дело быстро закрывают,искали именно Золотарева?
А если вместо Золотарева нашли другого человека с именем Гена?из той самой второй группы?
В допросе Попова он говорит
Цитирование
Свидетель показал: Во второй половине января месяца 1959 г. на Поселке Вижай я видел две группы туристов.
Которые направлялись в район Уральского хребта, лично с ними разговоров не имел.
что за две группы?
Потом про ошибку в дате,в самом начале протокола написано
Цитирование
Допрос начат 6 февраля 1959 г., закончен 6 февраля 1959 г.
потом в конце написано
Цитирование
Записано собственноручно
Верно
В чем и расписываюсь подпись (Попова)
Допросил подпись (Чудинова)
т.е дата 6 февраля проставлена два раза а в конце подпись того кто допрашивал и того кто допросил,протокол записан Поповым а значит он написал и отдал протокол Чудинову и тот должен был его прочитать и поставить свою подпись а значит читая протокол он не мог не увидеть дату.
Протокол написан на милицейском бланке а все последующие допросы проводимые Чудиновым на бланках прокуратуры.
« Последнее редактирование: 21.12.23 15:30 »


Поблагодарили за сообщение: Олег_ВП

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 746
  • Благодарностей: 3 511

  • Был вчера в 00:08

Перевал Дятлова. Лёд
« Ответ #618 : 21.12.23 22:08 »
Тут еще интересный момент,в начале поиски были полномасштабными и авиация и военные и когда нашли первые тела то Дорошенко спутали с Золотаревым,потом по какой то причине с перевала уезжают два следователя и находят Слободина и ни один из следователей не приехал и даже никого на месте не было подходящего что бы составить протокол,потом понимают что это не Золотарев и поиски опять начинаются хотя Масленников просил на время приостановить из за погодных условий и потом вдруг находят последнюю четверку,манси случайно говорит идти по следам пихточек,раньше это видимо не понятно было,пихты срезаны у костра их нет,значит их куда то перенесли но вот находят их в мае,тела особенно Люды и Золотарева тяжело опознать и дело быстро закрывают,искали именно Золотарева?
А если вместо Золотарева нашли другого человека с именем Гена?из той самой второй группы?
Проблема узких линий логического анализа. 
Обычно дятловеды берут один какой-нибудь странный момент и создают вокруг него некий объект личного обожания.
Так было с лавиной, с НЛО, с сумасшедшими манси итп. Теперь помаленьку и до военных добрались.
 Линия с военными имеет серьезные точки опоры.
Во-первых, изначально в состав руководства поисками было назначено целых два действующих генерала армии.
Во-вторых, роль Ортюкова в практических поисках на месте трагедии де-факто была главной ( а вот де юре он  вообще мелкая сошка).
  Напомним, - Ортюков  это правая рука знаменитого военного  Жукова.
В-третьих, после того как все туристы были найдены, район перевала зачем-то был закрыт военными на очень длительный срок.
Вот куда не повернуть, везде военные, военные, военные...
НО!
Могли ли военные причинить тяжкие телесные туристам, или помочь им погибнуть?
Исключено. Категорически.
 Природа изначально зачем-то делит боевых мужчин  планеты на защитников  и криминал.
Так мир устроен.
То есть, природные защитники, в разгар аномальной пурги на перевале, вполне могли попытаться помочь спастись группе и погибли сами.

maicom


  • Сообщений: 3 742
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Перевал Дятлова. Лёд
« Ответ #619 : 21.12.23 22:13 »
Могли ли военные причинить тяжкие телесные туристам, или помочь им погибнуть?
Откуда на четверке взялась радиация?
Иванов в своей статье писал о мирной природе тех кто был в шарах но для того что бы запугать они погубили троих человек и почему то он просит прощения именно у семей этих троих.

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 746
  • Благодарностей: 3 511

  • Был вчера в 00:08

Перевал Дятлова. Лёд
« Ответ #620 : 21.12.23 22:24 »
Откуда на четверке взялась радиация?
Иванов в своей статье писал о мирной природе тех кто был в шарах но для того что бы запугать они погубили троих человек и почему то он просит прощения именно у семей этих троих.
В любых природных водах есть нуклиды калия 40, тория, урана. Их величина  слегка варьирует, но в пределах естественного фона. 
 Геологи при поисках месторождений ( методом уран-калиевого отношения) умеют собирать эти нуклиды на особые сорбенты,  которые обладают высокой сорбционной ёмкостью  и стабильностью .
НО!
Любая природная ткань, в той или иной мере, сорбирует радионуклиды. Очень неплохо с этим справляется натуральная шерсть, особенно когда она прошла через процесс окраски.
Если Вы сегодня установите в ручье 4 ПЛ  аналог туристического свитера,  то через 3-4 месяца пребывания  в воде  радиационный фон  на этом свитере будет точно таким же, который обнаружили  в 1959 году.

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 021
  • Благодарностей: 2 581

  • Был сегодня в 00:01

Перевал Дятлова. Лёд
« Ответ #621 : 22.12.23 22:16 »
Уважаемый maicom!
Уважаемый odnokam!Основание думать есть,Шестопалов был дознователем.
Полномочия дознавателя ограничиваются воинской частью, в которой он служит. Нет никаких оснований думать, что на севере Ивдельского района зимой был хоть один военный железнодорожник.

Тут еще интересный момент,в начале поиски были полномасштабными и авиация и военные и когда нашли первые тела то Дорошенко спутали с Золотаревым,потом по какой то причине с перевала уезжают два следователя и находят Слободина и ни один из следователей не приехал и даже никого на месте не было подходящего что бы составить протокол,потом понимают что это не Золотарев и поиски опять начинаются хотя Масленников просил на время приостановить из за погодных условий ...
Не понял Вас. По Вашему, поиски прерывались? В какие числа это было? Что это подтверждает?

... потом вдруг находят последнюю четверку,манси случайно говорит идти по следам пихточек,раньше это видимо не понятно было,пихты срезаны у костра их нет,значит их куда то перенесли но вот находят их в мае,тела особенно Люды и Золотарева тяжело опознать и дело быстро закрывают,искали именно Золотарева?
"По следам пихточек" нашли Настил, а не последнюю четверку.

А если вместо Золотарева нашли другого человека с именем Гена?из той самой второй группы?
Это не исключено.

В допросе Попова он говорит что за две группы?
Про группу Дятлова и про группу Блинова, я думаю.

Потом про ошибку в дате,в самом начале протокола написано потом в конце написано т.е дата 6 февраля проставлена два раза а в конце подпись того кто допрашивал и того кто допросил,протокол записан Поповым а значит он написал и отдал протокол Чудинову и тот должен был его прочитать и поставить свою подпись а значит читая протокол он не мог не увидеть дату.
Протокол написан на милицейском бланке а все последующие допросы проводимые Чудиновым на бланках прокуратуры.
Не исключено, что это "след" поисков второй группы, но может быть и ошибка - Попов написал неправильную дату, а Чудинов не проверил.


Поблагодарили за сообщение: фугас

maicom


  • Сообщений: 3 742
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Перевал Дятлова. Лёд
« Ответ #622 : 22.12.23 23:27 »
Уважаемый odnokam
Полномочия дознавателя ограничиваются воинской частью, в которой он служит. Нет никаких оснований думать, что на севере Ивдельского района зимой был хоть один военный железнодорожник.
В том и дело что если Шестопалов был на перевале и  если то что там случилось связано с военными то получается что Шестопалова могли послать расследовать а если он расследовал дело то значит был замешан кто то из их части либо они подозревали кого-то.
Не понял Вас. По Вашему, поиски прерывались? В какие числа это было? Что это подтверждает?
Да,поиски можно сказать прерывались,на перевале оставались только военные по моему как раз Шестопалова,Галина Созонова об этом говорит в видео про фотографию неизвестного трупа из архива Иванова.
"По следам пихточек" нашли Настил, а не последнюю четверку.
А рядом нашли четвёрку.
Про группу Дятлова и про группу Блинова, я думаю.
Блиновцы были в Вижае?
Не исключено, что это "след" поисков второй группы, но может быть и ошибка - Попов написал неправильную дату, а Чудинов не проверил.
Попов два раза написал не ту дату а Чудинов не заметил и прокуроры не заметили.
« Последнее редактирование: 23.12.23 11:31 »

SKAD


  • Сообщений: 6 078
  • Благодарностей: 2 404

  • Был 16.11.24 11:45

Перевал Дятлова. Лёд
« Ответ #623 : 22.12.23 23:55 »
Блиновцы были в Вижае?
Сюрприз, правда?.. *YES*
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

maicom


  • Сообщений: 3 742
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Перевал Дятлова. Лёд
« Ответ #624 : 23.12.23 09:28 »
Сюрприз, правда?..
Нет,я просто передвижение их группы не знаю пока по гд информации достаточно туда ещё не дошёл.

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 1 691

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Перевал Дятлова. Лёд
« Ответ #625 : 23.12.23 12:00 »
А если вместо Золотарева нашли другого человека с именем Гена?из той самой второй группы?
Это не исключено.
И этот Гена был одногодком Золотарёва 1921 г. рождения ?

Попов два раза написал не ту дату а Чудинов не заметил и прокуроры не заметили.
Вы допрос Попова в оригинале видели ? Начальник почтового отделения не имел права заполнять титульный лист.  Нужна почерковедческая экспертиза. Моё мнение-протокол полностью заполнен Леонидом Чудиновым , хотя капитан и написал в конце ,что "написано собственно ручно и верно ".  Представим так . Чудинов приглашает Попова и с обратной стороны со слов почтовика пишет то несуразное объяснение,где " в первых числах февраля " повторяется дважды и один раз "во второй половине января ". Чудинов сразу же переворачивает и заполняет титульный лист . По аналогии с запиской Темпалова срабатывает аберрация памяти : вместо марта два раза следует "февраль ".  Вы бы  на месте Попова стали бы проверять титульный лист полностью ?  Почтовик расписался под своим объяснением ,затем внизу титульного листа и был свободен.
Скорее всего ошибка с месяцем обнаружилась значительно позже ,об этом знал и Иванов.Но самостоятельно что либо исправлять в протоколе без подписи Попова никто не имел права.И посылать повторно сотрудника в Вижай из за малой информативности допроса не имело смысла. Следователь мог просто документ выбросить.Но оставил -в нём было лишнее подтверждение "стихийной силы ".
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..


Поблагодарили за сообщение: Роман Ромадин

maicom


  • Сообщений: 3 742
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Перевал Дятлова. Лёд
« Ответ #626 : 23.12.23 12:34 »
Скорее всего ошибка с месяцем обнаружилась значительно позже ,об этом знал и Иванов.Но самостоятельно что либо исправлять в протоколе без подписи Попова никто не имел права.И посылать повторно сотрудника в Вижай из за малой информативности допроса не имело смысла.
Никого посылать не нужно все делалось по следственным поручениям как и первый допрос как и последний допрос в Новой Ляле,для этого Иванову нужно было всего лишь позвонить и дать поручение либо официально оформить через секретаря.
Вы допрос Попова в оригинале видели ? Начальник почтового отделения не имел права заполнять титульный лист.  Нужна почерковедческая экспертиза. Моё мнение-протокол полностью заполнен Леонидом Чудиновым , хотя капитан и написал в конце ,что "написано собственно ручно и верно ".
Протокол написан на бланке МВД все последующие допросы Чудинова написаны на бланках прокуратуры,Чудинов взял с собой только один бланк протокола допроса?потом он использовал бланки прокуратуры?шапку он мог заполнить сам а дальше уже Попов писал сам потом расписался и отдал Чудинова тот прочитал подписал и отправил Иванову,таким образом три человека не заметили ошибку в дате и так же ее не заметил и тот кто дело подшивал и тот кто проверял но и это не все, следователь объяснял Мае Пискаревой что даты на уд ставились от даты возбуждения этого уд а ни как не по раннему документу,для того что бы писать на деле самую раннюю дату нужно проверять даты в каждом документе а у нас в данной папке с датами полная неразбериха.

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 1 691

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Перевал Дятлова. Лёд
« Ответ #627 : 23.12.23 18:27 »
Иванову нужно было всего лишь позвонить и дать поручение либо официально оформить через секретаря.
Кому , позвонить ,кому поручить ?   В Вижае не было отделения милиции. В начале марта Кузьминых направили из Ивделя , Чудинова из Полуночного.

,Чудинов взял с собой только один бланк протокола допроса?потом он использовал бланки прокуратуры?шапку он мог заполнить сам а дальше уже Попов писал сам потом расписался и отдал Чудинова тот прочитал подписал и отправил Иванову,таким образом три человека не заметили ошибку в дате и так же ее не заметил и тот кто дело подшивал
Вы читаете ,что цитируете ? Чудинов мог начать писать с обратного листа со слов Попова ,а потом уже заполнить титульный лист. Я бы на месте Попова то же не стал бы проверять первый лист , посмотрел бы своё объяснение ,расписался и пошёл. Второй раз объясняю. Прокурор всё видел и понимал ,но не стал проводить допрос Попова повторно.
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..


Поблагодарили за сообщение: Роман Ромадин

maicom


  • Сообщений: 3 742
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Перевал Дятлова. Лёд
« Ответ #628 : 23.12.23 18:54 »
Кому , позвонить ,кому поручить ?   В Вижае не было отделения милиции. В начале марта Кузьминых направили из Ивделя , Чудинова из Полуночного.
Чудинова.
Вы читаете ,что цитируете ? Чудинов мог начать писать с обратного листа со слов Попова ,а потом уже заполнить титульный лист. Я бы на месте Попова то же не стал бы проверять первый лист , посмотрел бы своё объяснение ,расписался и пошёл. Второй раз объясняю. Прокурор всё видел и понимал ,но не стал проводить допрос Попова повторно.
В шапке написаны данные того кого допрашивали,даже сейчас когда заполнять какой то договор или официальный документ то всегда просят проверить данные ФИО и год рождения тогда то же самое было.
Вы решили или вам прокурор сказал что он видел и не стал проводить допрос?
Даже сейчас прокуратура говорит что этот протокол из другого дела.
Помимо этого в папке и так с датами путаница,хронологию сложно восстановить,Атманаки говорит что он был 26 февраля на перевале хотя этого не могло быть они только вернулись из похода,Пашин и Чеглаков говорят что они нашли палатку гд 24 а их допросы были в марте и следователь не мог не знать что официально палатку нашли 26 и когда их допрашивали то могли бы и уточнить как это 24 когда 26 СиШ нашли палатку и ещё много, уважаемый Дед Мазая говорит что по датам у всех выпал один день.

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 746
  • Благодарностей: 3 511

  • Был вчера в 00:08

Перевал Дятлова. Лёд
« Ответ #629 : 23.12.23 21:32 »
Протокол написан на бланке МВД все последующие допросы Чудинова написаны на бланках прокуратуры,Чудинов взял с собой только один бланк протокола допроса?потом он использовал бланки прокуратуры?шапку он мог заполнить сам а дальше уже Попов писал сам потом расписался и отдал Чудинова тот прочитал подписал и отправил Иванову,таким образом три человека не заметили ошибку в дате и так же ее не заметил и тот кто дело подшивал и тот кто проверял но и это не все, следователь объяснял Мае Пискаревой что даты на уд ставились от даты возбуждения этого уд а ни как не по раннему документу,для того что бы писать на деле самую раннюю дату нужно проверять даты в каждом документе а у нас в данной папке с датами полная неразбериха.
Допустим велось одновременно два уголовных дела. .
Одно серьезное/секретное, где преимущественно  фигурировали военные проблемы,  другое УД, ввиду гибели студентов, велось чисто для гражданской публики , которой нельзя было открыть все реалии.
  В таком случае вполне объяснима небрежность с датами, ввиду того, что посвященные понимали, как мала вероятность публичного обсуждения самых мелких деталей  УД. Кроме того, есть вероятность  что некоторое части двух УД  вполне могли быть спутаны работниками архива уже в наши дни.