Перевал Дятлова. Лёд

[onanimus]

А по поводу Шестопалова - дознаватель не есть человек с юридическим образованием порой.

Шестопалов - один из главных подозреваемых. Его военная часть регулярно отправляла в Ивдель военных в командировки. Вдобавок, удивительное дело - куда-то были израсходованы 45 пистолетных патронов 7,62мм (скорее всего от ТТ). Я бы понял, если б патроны были от ружей или автоматов - там можно ещё списать на охоту, хотя и не по уставу.
Но вот пистолетные патроны - это улика.

[maicom]

Но вот пистолетные патроны - это улика.

Там интереснее момент был

Оффтоп (текст не по теме)

Приказ от 2 марта:

«Полагать убывшими в командировку в город Ивдель старшего лейтенанта Авенбург со 2 по 7 марта 1959 года. Основание – приказ командира в/части 24594.
- командировку сержанта Савельева и с ним пять человек. Основание – приказание в/части 01662».
Заметьте, основание приказа по Савельеву – приказ из штаба 5-ой жд бригады (в/ч 01662), как требование вышестоящего подразделения отправить саперов на перевал. Уж не оттуда ли идет основное руководство поисками туристов? 7 марта командировка саперов продлевается до 13 марта.

И вот тут появляется повод для конспирологии. Приказ о возвращении издается на основании телефонограммы от 14 февраля 1959 года. Скорее всего, это описка. Но если вспомнить о странной записке Темпалова от 16 февраля, дате на обложке уголовного дела – 6 февраля, то не слишком ли много описок в этой трагедии?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Starhunter]

onanimus

Вдобавок, удивительное дело - куда-то были израсходованы 45 пистолетных патронов 7,62мм (скорее всего от ТТ). Я бы понял, если б патроны были от ружей или автоматов - там можно ещё списать на охоту, хотя и не по уставу.
Но вот пистолетные патроны - это улика.

Мало ли куда. От охоты и подачи сигналов до стрельбы по банкам. Тогда в этом плане было чуть легче.

[Олег_ВП]

 

Оффтоп (текст не по теме)

Указанный Вами второй абзац не соответствует действительности. Должности дознавателя в войсковых частях не существовало. Главным дознавателем в части являлся командир части  ...

Источник данной  информации, - "Комсомольская правда".  Журналист, который занимался  этим вопросом,  - легендарный Николай Варсегов.
Я не берусь  категорически обвинять его в некомпетентности.

Добавлено позже:

... военные (ВС СССР) и КГБ это различные структуры. Поэтому претуберации в КГБ военных не косались.

Коллизия с Жуковым дает основания полагать, что в среде военных существовали некие особые службы, из-за которых маршалл попал в опалу.
В процессе реформы КГБ 58 - 59 гг  они вполне могли быть переподчинены.
Хрущев неплохо помнил, чем  и как закончил всесильный Берия. Мотив налицо.

[onanimus]

Мало ли куда. От охоты и подачи сигналов до стрельбы по банкам. Тогда в этом плане было чуть легче.

Боевые патроны всегда под строгой отчётностью. И вот если подумать то сложно понять куда делись эти патроны. Для охоты не годятся, для сигналов есть сигнальные. Остаётся один вариант - по предназначению.

[onanimus]

А по поводу Шестопалова - дознаватель не есть человек с юридическим образованием порой. То, что его назначили, не значит, что он имеет юридическое прошлое за спиной.

Напомню, группа капитана Чернышова участвовала в поисках в начале и в конце - в мае, т.е. когда как раз и находили трупы. Это улика.
То, что назначили Шестопалова я уверен тоже не случайно. А неизвестно куда девшиеся патроны только подтверждают причастность.

[Starhunter]

В ВС были "особые отделы" - "особисты".
Жуков попал в опалу по другой причине.

[maicom]

Источник данной  информации, - "Комсомольская правда".  Журналист, который занимался  этим вопросом,  - легендарный Николай Варсегов.
Я не берусь  категорически обвинять его в некомпетентности.

Там же у КП есть про то что дознаватель имеет право расследовать дела связанные только с его частью а часть Шестопалова была железнодорожники они рядом строили мост железнодорожный через реку и скорее всего их вызвали именно из за миноискателей,под снегом могли помочь найти тела т.к минимум у кого то из гд должен был быть при себе нож а так же какие то железные предметы но из этого ничего не вышло и они переключились на щупы.
Я думаю что их пригласили не просто так а потому что их часть была рядом то возможно была вероятность что как гибель гд как то связана с ними т.к они должны были выезжать на местность и т.д и видимо заодно с саперами ещё и дознавателя прислали проверить не было ли чего связанного с ними и если бы он там что то нашёл то туда бы не пустили уже ни Темпалова ни Иванова.

[Олег_ВП]

Оффтоп (текст не по теме)

В ВС были "особые отделы" - "особисты".
Жуков попал в опалу по другой причине.

"...28 октября 1957 года состоялся пленум ЦК, призванный одобрить это решения. При этом одновременно с полномочиями министра обороны Жукова лишили доступа к служебной документации, которая позволила бы аргументированно отвечать на выдвинутые обвинения. Система навалилась на Жукова всей мощью. Помимо 262 членов ЦК, кандидатов в члены ЦК и членов Центральной ревизионной комиссии, а также нескольких десятков секретарей обкомов партии, заведующих отделами и ответственных работников аппарата ЦК КПСС, к работе октябрьского пленума были привлечены 60 высших военачальников. В качестве тягчайшего, с точки зрения президиума ЦК, свидетельства преступления Жукова на пленуме было названо учреждение им спецназа – школы диверсантов в две с лишним тысячи слушателей. Как ударный «кулак» в личном распоряжении министра обороны, который может быть использован в заговорщических целях («Диверсанты. Черт его знает, что за диверсанты, какие диверсии будут делать»), – так расценил созданный Жуковым спецназ в своем выступлении Хрущев.

Давая объяснения, маршал особо просил обратить внимание на отсутствие у него какого бы то ни было преступного умысла, что легко могла бы установить соответствующая партийная комиссия, о создании которой маршал ходатайствовал здесь же. Школа была создана из имевшихся в военных округах 17 рот, готовивших спецназовцев, чтобы сделать уровень подготовки (обучение иностранным языкам, сохранение военной тайны) соответствующим тем требованиям, которые предъявляются к такого рода учебным заведениям..."(с)

Кстати о Жукове. 
Руководитель поисков полковник Ортюков
***
...
В 1944 году награжден орденом Красной Звезды.
До 1951 года работал в штабе у Кузнецова Ф.И. и др. командиров.
Потом секретарь военного совета у Георгия Константиновича Жукова (до 1956 года).

[SKAD]

Руководитель поисков полковник Ортюков

Протокол Допроса Масленникова:
Со мной вылетела группа Гребенника, Вишневский и Ортюков. В Ивделе уже был Гордо, Блинов.
Блинов был организатором поиска, а Гордо обеспечивал материальную часть экспедиции.

[odnokam]

Уважаемый Starhunter!

odnokam, принятие за аксиому делает расследование пристрастным. Вопрос вспарывания палатки, обмоток и ножен, рубки ельника уже не решаем - просто это сделали дятловцы, из доказательств "мамой клянусь". Я не спорю, что они могли это сделать, что вещи принадлежали им, более того, одну вещь с высокой долей вероятности можно приписать конкретному участнику похода. Вопрос в другом - так ли это на самом деле.

Безусловно, принятие любой аксиомы делает человека пристрастным. Но, с другой стороны, поскольку дело оформлялось достаточно небрежно, в него могли не попасть объяснения отмеченных Вами странностей, полученные следователями "в рабочем порядке". Например, обмотку мог потерять кто-то из манси-поисковиков (читал в "Северной звезде", что они любили солдатские обмотки).

А по поводу "суицидника" - снятие отпечатков пальцев, опрос соседей, выяснение прошлого - и кто знает, может всплывёт конфликт с кем-то, его видели у дома умершего, его "пальцы" в квартире покойника...

Если предполагаемого убийцу видели у дома умершего - это уже существенная "зацепка". Но возле дома погибших туристов - возле Палатки - никаких посторонних не видели, и не было несомненных следов их пребывания, и не было посторонних за многие километры кругом. Манси охотился за лосем на Ауспии - но и они остались далеко от Перевала, в зоне густых лесов, не было им смысла даже в зону редколесья подниматься, пробиваться через глубокие снега (столь ярко описанные туристами).

Уважаемый odnokam, спасибо за ссылку и публикацию архивных материалов!
Очень интересные и увлекательные заметки про людей, упоминающихся в исследуемом нами УД, в частности капитана Чудинова и лесника Пашина.
Не попадались ли вам материалы по двум интересующим меня вопросам?

1. Это упоминания о погоде в ближайших к перевалу населенных пунктах накануне, и в предполагаемый день гибели группы (30.01.59 – 02.02.59).
2. Перевод стрелок часов и связанные с этим события, поскольку перевал Дятлова находится, можно сказать, на границе сразу четырех регионов.

Уважаемый Роман!
О погоде в местных газетах были некоторые заметки, например: https://taina.li/forum/index.php?topic=11749.msg756766#msg756766
Но уж очень далеко от Перевала были населенные пункты, поэтому погода у Палатки и в местах, где жили люди, могла сильно различаться.
Со временем у группы Дятлова были странные отношения, судя по дневникам. Но они ведь не вышли даже за пределы Ивдельского района, поэтому часы им не было необходимости переводить.

Там же у КП есть про то что дознаватель имеет право расследовать дела связанные только с его частью а часть Шестопалова была железнодорожники они рядом строили мост железнодорожный через реку и скорее всего их вызвали именно из за миноискателей,под снегом могли помочь найти тела т.к минимум у кого то из гд должен был быть при себе нож а так же какие то железные предметы но из этого ничего не вышло и они переключились на щупы.
Я думаю что их пригласили не просто так а потому что их часть была рядом то возможно была вероятность что как гибель гд как то связана с ними т.к они должны были выезжать на местность и т.д и видимо заодно с саперами ещё и дознавателя прислали проверить не было ли чего связанного с ними и если бы он там что то нашёл то туда бы не пустили уже ни Темпалова ни Иванова.

Уважаемый maicom!
Железную дорогу строили очень далеко от Перевала, на востоке Ивдельского района. И вообще - на много десятков километров от Перевала ни военным, ни КГБистам просто нечего было делать.

[maicom]

Железную дорогу строили очень далеко от Перевала, на востоке Ивдельского района. И вообще - на много десятков километров от Перевала ни военным, ни КГБистам просто нечего было делать.

Уважаемый odnokam,в видео вьетнамки и Варсеговой вьетнамка говорит что исходя из документов 5 железнодорожную бригаду в начале 1959 г перевели в Ивдельский район  район со штабом в г.Серов где они должны были построить мост через реку Лозьва,в конце видео Вьетнамка говорит что судя по приказам кто то из этой железнодорожной бригады приезжал в Ивдель если можно сказать "на разведку"  т.е командировки были до этого при том командировки были были на уровне полковников подполковников.
Из материалов уд мы знаем что на перевале работали саперы из этой бригады и так же знаем что там был Шестопалов а так же был после него Авенбург.
Другой вопрос что они там делали,раз их туда позвали,не сами же они туда приехали,значит был повод,тем более как вы говорите они находились далеко от перевала на тот момент,тогда для чего их позвали и они там до конца апреля находились,у них были свои задачи,там на тот момент было куча групп поисковых для чего еще саперов там держали?

https://youtu.be/aNdAviUx21E?si=ndXQnYpcqFdX7FYD

[Starhunter]

onanimus

Боевые патроны всегда под строгой отчётностью. И вот если подумать то сложно понять куда делись эти патроны. Для охоты не годятся, для сигналов есть сигнальные. Остаётся один вариант - по предназначению.

1. Тогда с отчетностью было полегче.
2. То, что боевые патроны не годятся для охоты - бред. Читал воспоминания геолога, где он со служебного ТТ охотился на зверя во время нахождения "в поле".
3. Сигнал не только видимый может быть, но и звуковой.

Напомню, группа капитана Чернышова участвовала в поисках в начале и в конце - в мае, т.е. когда как раз и находили трупы. Это улика.
То, что назначили Шестопалова я уверен тоже не случайно.

Вот только подчинение у Чернышова и Шестопалова не просто различное, а кардинально отличающееся. Если первый - вован, то второй это СА. Понятно, что для большинства разницы между ПВ, ВВ и СА нет, но подчинение у них различное.

[onanimus]

2. То, что боевые патроны не годятся для охоты - бред. Читал воспоминания геолога, где он со служебного ТТ охотился на зверя во время нахождения "в поле".

1) Пистолет -- оружие ближнего боя. Редкий зверь к себе подпустит на 20 метров. Волк и олень точно нет, лось только в период гона.
2) У геологов были только ТТ так как они носили карты местности, что являлось секретной информацией.
3) у военных на перевале были ружья, поэтому охота с ТТ отпадает. И даже если предположить, что кто-то напился и решил поохотиться с пистолетом - всё равно 46 израсходованных патронов не оставляют шансов, что это было потрачено на охоту.
Так что отпадает.

1. Тогда с отчетностью было полегче.

Ну да, "полегче" - 46 патронов подсчитали, а куда потратили информации нет.

3. Сигнал не только видимый может быть, но и звуковой.

были сигнальные патроны

Вот только подчинение у Чернышова и Шестопалова не просто различное, а кардинально отличающееся.

Это как раз легко объяснимо.
На всяких постах и КПП практикуется смешение разных групп. На том же посту при въезде в КБР или в Дагестан стоят группы разных национальностей и частей, чтобы исключить коррупционную составляющую. Я уверен, что на избушке Ильича дежурили и вв и военные дознаватели именно по этой причине, чтобы исключить сговор.

[Роман Ромадин]

Со временем у группы Дятлова были странные отношения, судя по дневникам. Но они ведь не вышли даже за пределы Ивдельского района, поэтому часы им не было необходимости переводить.

Перевода стрелок часов Дятловцами, вероятнее всего, не было. Но этот вопрос продолжаю изучать.
Читаю разные отчёты о зимних походах. Путешествуя по Северному Уралу (это важно!), туристы, как правило, останавливались на ночлег самое позднее через 20-30 минут после астрономического захода солнца. Установка палатки Дятловцами 28.01.59 в 17-30 соответствует этим временным параметрам. Неточность в дневниках заметна только в записи от 27.01.59, в которой "начало темнеть" в районе 18 часов.

О погоде в местных газетах были некоторые заметки, например: https://taina.li/forum/index.php?topic=11749.msg756766#msg756766
Но уж очень далеко от Перевала были населенные пункты, поэтому погода у Палатки и в местах, где жили люди, могла сильно различаться.

Заметку о погоде в феврале видел. Интересна будет любая информация о погоде в те дни, когда туристы шли по маршруту.

[Starhunter]

onanimus

1) Пистолет -- оружие ближнего боя. Редкий зверь к себе подпустит на 20 метров. Волк и олень точно нет, лось только в период гона.

ТТ позволяет стрелять подальше, чем на 20 метров.

2) У геологов были только ТТ так как они носили карты местности, что являлось секретной информацией.

ТТ, "наганы", "импорт" времен ВОВ. Тот геолог вспоминал, что застал "Браунинг" "Хай Пауэр"...

3) у военных на перевале были ружья, поэтому охота с ТТ отпадает. И даже если предположить, что кто-то напился и решил поохотиться с пистолетом - всё равно 46 израсходованных патронов не оставляют шансов, что это было потрачено на охоту.
Так что отпадает.

По банкам пострелять не? 46 патронов это грубо говоря 6 магазинов расстреляли, два патрона осталось.

Ну да, "полегче" - 46 патронов подсчитали, а куда потратили информации нет.

Это сейчас "отчитайся", "гильзы сдай".

были сигнальные патроны

К пистолетам? Имеете ввиду холостые или трассеры?

На всяких постах и КПП практикуется смешение разных групп.

Времена не  те. Плюс еще Шестопалов из СА, как я понял, а вот Чернышов - это "вован" - внутренние войска.

[maicom]

По банкам пострелять не? 46 патронов это грубо говоря 6 магазинов расстреляли, два патрона осталось.

Там написано что патроны израсходованы на поисках туристов

списать израсходованные боеприпасы и сигнальные патроны при поисках погибших студентов: 7,62 мм пистолетные патроны – 45 штук, 26 мм сигнальные патроны зеленого дыма – 5 штук, 26 мм сигнальные патроны красного дыма – 5 штук

По банкам вряд-ли стреляли да и сигнальные патроны ещё истратили при том одинаковое количество разных цветов.
Кто то вспоминал что они там глухарей стреляли и даже на поиски ружья брали и фото есть по моему если не ошибаюсь Аскинадзи с глухарем за спиной,а там ещё и животных отгоняли,есть радиограмма когда они лагерь поставили что оружия здесь хоть отбавляй,могли кого отпугивать из зверей.

[odnokam]

Уважаемый maicom!

Уважаемый odnokam,в видео вьетнамки и Варсеговой вьетнамка говорит что исходя из документов 5 железнодорожную бригаду в начале 1959 г перевели в Ивдельский район  район со штабом в г.Серов где они должны были построить мост через реку Лозьва,в конце видео Вьетнамка говорит что судя по приказам кто то из этой железнодорожной бригады приезжал в Ивдель если можно сказать "на разведку"  т.е командировки были до этого при том командировки были были на уровне полковников подполковников.

Спасибо за интересное видео, но не совсем так было, как Вы излагаете. 5-я железнодорожная Краснознаменная Познанская бригада дислоцировалась в Серове с 1945 по 1979 годы (вот здесь https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwjCltqgwYqDAxXWGhAIHYaaAIEQFnoECAoQAQ&url=https%3A%2F%2F27srv.uralschool.ru%2Ffile%2Fdownload%3Fid%3D7368&usg=AOvVaw3WTgOUc9JGGVsrgWyy_9w8&opi=89978449 висит справочник по городу Серову, смотрите страницу 38). Мост через Лозьву строился в нескольких километрах от Ивделя, поэтому, конечно, офицеры и солдаты бригады не раз бывали в Ивделе. Но на далеком Перевале до гибели туристов им было совершенно нечего делать.

Из материалов уд мы знаем что на перевале работали саперы из этой бригады и так же знаем что там был Шестопалов а так же был после него Авенбург.
Другой вопрос что они там делали,раз их туда позвали,не сами же они туда приехали,значит был повод,тем более как вы говорите они находились далеко от перевала на тот момент,тогда для чего их позвали и они там до конца апреля находились,у них были свои задачи,там на тот момент было куча групп поисковых для чего еще саперов там держали?

Позвали их понятно для чего - для поисков были нужны миноискатели, а они были только у саперов, свободно купить их тогда было нельзя. Поэтому договорились с самой близкой к Ивделю воинской частью, где были саперы (тем более, что власти Ивделя наверняка не раз общались с руководством бригады по поводу строительства моста). Как Вы можете видеть из книжечки про Серов, военные железнодорожники постоянно работали в интересах местной власти - могли Дом культуры построить, могли, видимо, и помочь отыскать погибших туристов (по имеющимся у них металлическим предметам).

Там написано что патроны израсходованы на поисках туристовПо банкам вряд-ли стреляли да и сигнальные патроны ещё истратили при том одинаковое количество разных цветов.
Кто то вспоминал что они там глухарей стреляли и даже на поиски ружья брали и фото есть по моему если не ошибаюсь Аскинадзи с глухарем за спиной,а там ещё и животных отгоняли,есть радиограмма когда они лагерь поставили что оружия здесь хоть отбавляй,могли кого отпугивать из зверей.

Из пистолетов могли по куропаткам стрелять, которых на Перевале было много.

[maicom]

Уважаемый odnokam
Первое это спасибо за книгу, обязательно прочитаю.
Второе,это не я излагаю а Галина Сазонова и Наталья Варсегова и в принципе то что вы говорите это то же что говорят и они,5 я бригада дислоцировалась в Серове так же вы говорите что они приезжали в Ивдель, единственное это Галина Сазонова предполагает что приезжая в Ивдель они могли например ходить на охоту,приезжали полковники подполковники,чем заняться в Ивдели? теоретически могли ездить на охоту с каким нибудь чиновником.
Но это не говорит что так и было и что Шестопалова за этим пригласили.

Добавлено позже:

Позвали их понятно для чего - для поисков были нужны миноискатели, а они были только у саперов, свободно купить их тогда было нельзя. Поэтому договорились с самой близкой к Ивделю воинской частью, где были саперы (тем более, что власти Ивделя наверняка не раз общались с руководством бригады по поводу строительства моста). Как Вы можете видеть из книжечки про Серов, военные железнодорожники постоянно работали в интересах местной власти - могли Дом культуры построить, могли, видимо, и помочь отыскать погибших туристов (по имеющимся у них металлическим предметам).

Я про это то же писал,тут как раз понятно не понятно почему их держали дальше,там было уже много поисковиков и металлоискатели не нужны были уже.

Из пистолетов могли по куропаткам стрелять, которых на Перевале было много.

Да,я то же так думаю.
Они к стати в конце видео приходят к выводу что ничего особенного в этом не было и что если бы Шестопалов что то там накопал то дело бы ушло в военную прокуратуру а этого не произошло и так же говорят что дознаватель имеет право расследовать дела связанные только с его частью а значит никаких других дел связанных с ракетами и т.д он расследовать не мог и я с ними в этом то же согласен.
Единственное что не понятно это само присутствие Шестопалова,все таки подполковник и то что у них дел было и так полно а их оставили до конца апреля хотя миноискатели не нужны уже были и то что они исследовали участок под кедром и ничего не нашли и так же по моему они оставались на перевале одни на небольшой промежуток времени когда все студенты и Масленников уезжали с перевала,они строили мост,дорога была важной а их оторвали от работы не понятно для чего.

[onanimus]

ТТ позволяет стрелять подальше, чем на 20 метров.

то, что пистолет может стрелять и дальше не показатель
с пистолета даже в человека с 20 метров попасть трудно, не говоря уже о мелкой дичи, а с крупными зверушками можно не успеть

По банкам пострелять не? 46 патронов это грубо говоря 6 магазинов расстреляли, два патрона осталось.

по банкам не
патроны боевые, следовательно строгая отчётность
непонятно куда можно столько патронов расстрелять и не нести за это ответственности

Там написано что патроны израсходованы на поисках туристов

не представляю куда можно израсходовать боевые патроны от пистолетов на поисках, их же выдают не для того, чтобы просто пострелять
поэтому тут вопрос - на поисках ли их потратили, или может быть до?
смотрю на фотографии трупов - у Тибо явные признаки пулевых отверстий под левой скулой и на левой кисти, у Колеватова на левом виске. И если раньше я думал, что это просто что-то похожее, то после ножевых ран на Кривонищенко и собачьих укусов на Дятлове у меня практически не осталось сомнений.

[Starhunter]

Шестопалов мог быть еще "особистом", только не явным? Мог остаться посмотреть "нет ли там "военного следа"?

[Николай Иванович]

Шестопалов  ещё не знал о группе Дятлова, когда погибших ребят уже присыпал снежок. Он выполнил свою работу на перевале и позволил начать работы по поиску и транспортировке
погибших ребят домой, так как захоронить на перевале не получилось. Думаю, деле было так, и ужастики ни к чему.

[фугас]

непонятно куда можно столько патронов расстрелять и не нести за это ответственности

Порох использовать для розжига костра (костров), а гильзы и пули сдать для отчета.

[onanimus]

Сейчас я покажу кое что. Всё что думаю подписал.
Фото №1 - Тибо в ручье. На левой руке рана.

Разворачиваемый текст

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Фото №2 - Тибо на переноске. Левая рука в перчатке. Но есть и другие следы.

Разворачиваемый текст

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

У кого какие соображения по этому поводу?

[Starhunter]

фугас

Порох использовать для розжига костра (костров), а гильзы и пули сдать для отчета.

Шутить изволит ваша милость?

[odnokam]

Уважаемый Роман!

Перевода стрелок часов Дятловцами, вероятнее всего, не было. Но этот вопрос продолжаю изучать.

В одной из передач уважаемого Петра Семилетова есть рассуждения о переводе стрелок, но, мне кажется, довольно путанные:

https://www.youtube.com/watch?v=MCa6HBHmGnw&list=PL96Db7S6K1g59_1vL3xQ7wUIfhdWNs2Ak&index=57#

Читаю разные отчёты о зимних походах. Путешествуя по Северному Уралу (это важно!), туристы, как правило, останавливались на ночлег самое позднее через 20-30 минут после астрономического захода солнца. Установка палатки Дятловцами 28.01.59 в 17-30 соответствует этим временным параметрам. Неточность в дневниках заметна только в записи от 27.01.59, в которой "начало темнеть" в районе 18 часов.

Мы в зимних походах всегда засветло искали место ночевки, поскольку в темноте не найти сушин для костра.

Заметку о погоде в феврале видел. Интересна будет любая информация о погоде в те дни, когда туристы шли по маршруту.

По-моему, больше ничего не попадалось. Если вспомню - напишу.

Уважаемый maicom!

Второе,это не я излагаю а Галина Сазонова и Наталья Варсегова и в принципе то что вы говорите это то же что говорят и они,5 я бригада дислоцировалась в Серове так же вы говорите что они приезжали в Ивдель, единственное это Галина Сазонова предполагает что приезжая в Ивдель они могли например ходить на охоту,приезжали полковники подполковники,чем заняться в Ивдели? теоретически могли ездить на охоту с каким нибудь чиновником.
Но это не говорит что так и было и что Шестопалова за этим пригласили.

Вполне возможно, что и ездили на охоту чиновники с офицерами. Только зачем (и на чем?) было ехать на Холат-Чахль, где из дичи - только куропатки? Вблизи Ивделя полно девственных лесов, где во множестве живут большие и вкусные звери и птицы.

Уважаемый odnokam
Я про это то же писал,тут как раз понятно не понятно почему их держали дальше,там было уже много поисковиков и металлоискатели не нужны были уже.Да,я то же так думаю.

Пока не нашли последних погибших - металлоискатели были нужны. Поскольку туристы чем-то срезали деревца - было ясно, что у них был какой-то металлический предмет. Этот предмет наверняка лежал где-то возле тел погибших. Поэтому если бы нашли этот предмет - нашли бы и погибших.

Они к стати в конце видео приходят к выводу что ничего особенного в этом не было и что если бы Шестопалов что то там накопал то дело бы ушло в военную прокуратуру а этого не произошло и так же говорят что дознаватель имеет право расследовать дела связанные только с его частью а значит никаких других дел связанных с ракетами и т.д он расследовать не мог и я с ними в этом то же согласен.
Единственное что не понятно это само присутствие Шестопалова,все таки подполковник и то что у них дел было и так полно а их оставили до конца апреля хотя миноискатели не нужны уже были и то что они исследовали участок под кедром и ничего не нашли и так же по моему они оставались на перевале одни на небольшой промежуток времени когда все студенты и Масленников уезжали с перевала,они строили мост,дорога была важной а их оторвали от работы не понятно для чего.

Как "непонятно для чего"? Надо было найти погибших, тогда можно было бы забрать с Перевала поисковиков, не тратить кучу сил и денег на их снабжение (даже только полеты вертолета обходились очень дорого - сейчас аренда вертолета стоит 175 тысяч рублей за час). А мост строила ведь не вся бригада (это более тысячи человек), у них наверняка было несколько объектов. Как говорит сама уважаемая Наталья Варсегова - саперов, работавших на Перевале, отправляли в командировки из Серова, и в Серов же они возвращались, не оставались в Ивделе строить мост.

Шестопалов мог быть еще "особистом", только не явным? Мог остаться посмотреть "нет ли там "военного следа"?

Уважаемый Starhunter!
Какие военные в принципе могли "оставить след" на заснеженной горе, где нет ни людей, ни зверей, ни материальных ценностей, ни полигонов (ибо летом манси спокойно пасли там оленей)? Что там делали военные посреди зимы??

[onanimus]

Какие военные в принципе могли "оставить след" на заснеженной горе, где нет ни людей, ни зверей, ни материальных ценностей, ни полигонов (ибо летом манси спокойно пасли там оленей)? Что там делали военные посреди зимы??

База Ильича - пункт быстрого реагирования для поимки беглых зеков. Располагалась в 8 км от перевала, где были убиты туристы.

[maicom]

Вполне возможно, что и ездили на охоту чиновники с офицерами. Только зачем (и на чем?) было ехать на Холат-Чахль, где из дичи - только куропатки? Вблизи Ивделя полно девственных лесов, где во множестве живут большие и вкусные звери и птицы.

Шестопалов мог не знать куда ездили охотится.

Пока не нашли последних погибших - металлоискатели были нужны. Поскольку туристы чем-то срезали деревца - было ясно, что у них был какой-то металлический предмет. Этот предмет наверняка лежал где-то возле тел погибших. Поэтому если бы нашли этот предмет - нашли бы и погибших.

На сколько я помню металлоискатели быстро отложили и саперы так же работали щупами.

Как "непонятно для чего"? Надо было найти погибших, тогда можно было бы забрать с Перевала поисковиков, не тратить кучу сил и денег на их снабжение (даже только полеты вертолета обходились очень дорого - сейчас аренда вертолета стоит 175 тысяч рублей за час). А мост строила ведь не вся бригада (это более тысячи человек), у них наверняка было несколько объектов. Как говорит сама уважаемая Наталья Варсегова - саперов, работавших на Перевале, отправляли в командировки из Серова, и в Серов же они возвращались, не оставались в Ивделе строить мост.

Кроме саперов там было много поисковиков,саперы и гражданские это разные структуры,нужно было согласование  потому что не важно сколько было задействовано на строительстве моста,это абсолютно разные структуры,студенты отпрашивались в институте,кто то с работы отпрашивался а тут выделяют подполковника и еще по счастливой случайности дознователя.
На счет поисков те же Варсегова и Сазонова раскопали что за год до этого в карпатах то же погибла группа туристов из 9 человек,подрыли склон и на них сошла лавина и что самое интересное на той турбазе инструктором был Семен Золотарев,и там поисками руководил Масленников и там последние тела не могли найти и делали перерыв до мая пока снег не сошел,здесь Масленников предлагал сделать так же но отказались,продолжали поиски,а через год погибла еще одна группа из УПИ,ее толком не искали,там был на поисках П.Бартоломей,там не было ни военных,ни прокуроров,практически своими силами искали,кто то помогал но самостоятельно,не выделяли военных,не выделяли авиацию в таком количестве.

[фугас]

Шутить изволит ваша милость?

Отнюдь. Жить захочешь - и не так раскорячишься. 

[Starhunter]

odnokam, если ходили слухи про ракету, то могли оставить "особиста", чтобы посмотрел и "взял на карандаш".

фугас

Отнюдь. Жить захочешь - и не так раскорячишься.

Три вопроса:
1. Вы "разбортировали" годные патроны к нарезняку, желательно ТТ?
2. Вы пробовали розжиг костра порохом?
3. Были ли ЧП у поисковиков, требовавшие розжига костра таким вот способом?