Перевал Дятлова. Лёд

[maicom]

Дятлов не сдал маршрутную книжку кажется так называется в турклуб,никто не знал их маршрут,его восстанавливали со слов друга семьи Коелватовых Рягина,потом сестра Колеватова Римма передавала его с Ортюковым а поиски уже шли,к этому времени был побег и искали беглых и при облете местности они вышли с поднятыми руками думали их ищут,Согрин вспоминал об этом а Вьетнамка раскопала про этот побег.
В дневниках гд есть запись что зону с дороги сняли при этом в том районе было несколько групп туристов а гд шли первые в этом месте.
Т.е их пустили в место где скрывались беглые и так же вполне могли быть и военные.

[odnokam]

Уважаемый Starhunter!

odnokamКонфликт среди самих туристов? Где оставшиеся четыре?

Версию с конфликтом в группе следствие из вида не упускало, оставшихся четырех туристов как раз искали очень интенсивно. Но когда нашли их погибшими - разработка версии о конфликте в группе потеряла смысл. Если конфликт и был, его виновники погибли, и не представляли потому опасности для общества.

А вскрытие покажет, что у него концентрация опасного вещества в 8 раз выше того, что было во всех таблетках, которые он якобы съел. Выходит, что не самоубийство, а убийство. А приближался или нет-  надо очень внимателньо отработать квартиру умершего.

Вполне возможно, что покойный перестраховался и съел, кроме таблеток, какой-то яд в чистом виде.

Для Иванова с Темпаловым руководители ПСР - это с боку припеку. Особенно, если возможно преступление. А среди поисковиков были представители военизированных структур.

Для студентов были начальниками Гордо и Ортюков, а не неведомые им Иванов и Темпалов.

Браконьеры могли быть. Это раз. Второе - если установили бы происхождение спорных вещей.

Что там могли ловить браконьеры? Куропаток?   Все серьезные звери зимой уходят из безлесной зоны и редколесья в глубь лесов, где есть еда и защита от ледяного ветра. Да и не было смысла браконьерам тащиться в такую даль. К ним в Ивдельском районе относились очень снисходительно, если не сказать больше. Газета "Северная звезда" в марте 1959 года за это жестко критиковала знакомого нам по протоколам товарища Чудинова: https://taina.li/forum/index.php?topic=11749.msg752474#msg752474

Они были следователями прокуратуры, те люди, с которыми вы общались?

Следователи прокуратуры тогда выходили из народа и особо не отличались от прочих людей. Поищу специально для Вас газетные статьи Темпалова и Иванова, чтобы можно было составить их "психологический портрет". Пока прошу Вас - почитайте статью про Чудинова. Этот серьезный милицейский чин явно писал ответы на газетные запросы левой задней ногой. И такое отношение к бумагам было повсеместным (за исключением уж совсем высоких сфер).

[Starhunter]

odnokam, не упускало? А как же ваши слова про несчастный случай изначально выбранный за генеральное направление.

А может, его траванули, а упаковки таблеток подкинули для имитации суицида.

Отличались. Как минимум, имели высшее образование, плюс опыт работы в данной сфере...

[Олег_ВП]

1. Не прокладывают в районах, где передислоцируются спецслужбы, туристических маршрутов, не нанимают в таких районах охотников-манси для поисков, и не забрасывают туда вертолетами группы студентов с фотоаппаратами).
 2.  Гибель тургруппы не бросает ни на кого такую тень, чтоб пойти на сокрытия, инсценировки прочую белиберду. Это просто несчастный случай. Такое случается в горах и летом, и уж тем более, зимой.

1. Давайте вспомним, что происходило с  КГБ в этот период времени.
 На январь 1959 пришлось время самых тяжелых  и самых авральных реформ частей КГБ.

"25 декабря 1958 года председателем КГБ был назначен бывший заведующий отделом партийных органов ЦК КПСС по союзным республикам А. Н. Шелепин, который провёл серию кардинальных преобразований в аппарате КГБ, с целью упрощения его структуры и сокращения численности сотрудников"(с)

От сотрудников КГБ на всех уровнях требовалось полное и безоговорочное подчинение партийным органам = это означало тотальное  переформирование практически всех астей и подразделений.

... События развивались с калейдоскопическою быстротой. 8 декабря 1958 года Серов покинул Лубянку, а месяц спустя, 9 января 1959 года, президиум ЦК КПСС утвердил "Положение о Комитете государственной безопасности при Совете Министров СССР", где проводилась главная мысль всех производимых в КГБ перемен...
https://www.kommersant.ru/doc/2025030

"26.1.59г. Спали на кроватях. Встали поздно, поздно. Мы с Рустиком дежурные. Пошли в столовую. А потом ждали машину и поехали. Нынче дорога не такая красивая, снега меньше. Зону с дороги уже сняли...(с)

Допустим "дневник Колмогоровой" настоящий и на запись "Зону с дороги уже сняли" стоит заострить внимание.
Есть пояснение Буянова:
"Судя по всему, насчет "зоны" речь идет о кордоне на дороге, на котором проверяли документы. Закрытой "зоны" для посещения там по словам В.К.Солтера тогда не было (и никаких пропусков в эту "зону" группа Дятлова не оформляла), но из-за наличия большого количества "зон" лагерей с заключенными поблизости на дороге у всех проверяли документы, чтобы оперативно вылавливать сбежавших уголовников.
Видимо, в дневнике Колмогоровой идет речь о том, что этот кордон на дороге сняли. При этом, конечно, охраняемые зоны лагерей вне дороги там остались..."

То есть, так совпало, что все спецслужбы СССР в авральном порядке переходили в прямое подчинение партийным органам. 
Что такое  спешка   - это все знают. Группа Дятлова вполне могла пойти правильным курсом, но вот группа передислоцировавшихся силовиков вполне могла в спешке 
 перепутать один из перевалов и в момент аномальной пурги оказаться в одном районе с группой Дятлова. Погибшие могли быть и у военных.
То есть, в такой ситуации вообще нет никаких виноватых, кроме стихийной силы Природы ( у силовиков  это называется "климатические потери").
Были ли в радиусе 150 км от перевала некие странные службы ?
Были.
В Якше.
2. Нарушение режима секретности ( а любая передислокация спецслужб  это топ-секрет) 100% гарантировала больше неприятности для  целого рада высоких чинов.
 Пурга и прочие обстоятельства  не являлись оправданием.

[Непьющий]

группа передислоцировавшихся силовиков вполне могла в спешке 
 перепутать один из перевалов и в момент аномальной пурги оказаться в одном районе с группой Дятлова.

Где ивдельлаг с его "снятыми кордонами" и где перевал Дятлова. Ну посмотрите карту, ну как можно по ошибке там оказаться, это сколько ж надо ошибочно брести)))

[Олег_ВП]

Где ивдельлаг с его "снятыми кордонами" и где перевал Дятлова. Ну посмотрите карту, ну как можно по ошибке там оказаться, это сколько ж надо ошибочно брести)))

Мы не знаем, какой приказ был у силовиков.
Мы не знаем, откуда они вышли и куда шли.
 Но мы знаем, что прямой путь к жд станции Ивдель проходил по Лозьве через Вижай ( оттуда уже шел автобус). А ошибиться с координатами в те годы  было легко , да ещё в пасмурную погоду.
Кроме того, силовикам по рации вполне могли дать своевременное предупреждение о надвигающейся погодной аномалии и они вполне могли направится в спасительное русло Ауспии.
 Точка их пересечения с туристами стала неизбежной.

"... Ветер западный, теплый, пронзительный, скорость ветра подобная скорости воздуха при подъеме самолета. Наст, голые места. Об устройстве лабаза даже думать не приходится. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг в долину Ауспии. Это, видимо, самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,22 м толщиной. Усталые, измученные, принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов."(с)
Дятлов (последняя запись в дневнике)

[Непьющий]

Мы не знаем, какой приказ был у силовиков.
Мы не знаем, откуда они вышли и куда шли.
 Но мы знаем, что прямой путь к жд станции Ивдель проходил по Лозьве через Вижай ( оттуда уже шел автобус). А ошибиться с координатами в те годы  было легко , да ещё в пасмурную погоду.
Кроме того, силовикам по рации вполне могли дать своевременное предупреждение о надвигающейся погодной аномалии и они вполне могли направится в спасительное русло Ауспии.
 Точка их пересечения с туристами стала неизбежной.

Да на чём хоть это всё основывается? Дятловцы оставили по своему маршруту следы, а где же следы этой таинственной группы, что их никто не встретил, не видел их лыжни, стоянок, хотя они, получается, капец какие дилетанты - имея ориентирами реки, как дороги, перепутать перевалы

[вася куролесов]

А на тот кедр с ножом - ну-ну.

Вот это меня и интересует! Следов реза ножа на 8-ми см ветвях кедра нет. А пихты рубили на раз.
   Вопрос: У тех кто ломал ветви кедра не было ножа?

[Олег_ВП]

 

1. Да на чём хоть это всё основывается?
2.Дятловцы оставили по своему маршруту следы, а где же следы этой таинственной группы, что их никто не встретил, не видел их лыжни, стоянок,
3. хотя они, получается, капец какие дилетанты - имея ориентирами реки, как дороги, перепутать перевалы

1. "В 2008 году представители «Центра гражданского расследования трагедии «дятловцев» беседовали с сестрой Колмогоровой Зины - Тамарой Запрудиной. И она рассказала: «У меня родная сестра, правда, она сейчас тоже померла, была партийная, сходила в Свердловске к первому секретарю Кириленко. И ей сказали вроде того: вы коммунист? Что вы тут ходите? Если родителям нужна пенсия, обращайтесь к военным. Вот и все... »(с)

2. О том, что в районе шастали какие-то военные разговоры все-таки были. Но я не уверен, что секретная передислокация как-то допускает наличие ее следов.

3. Напомним. 
Группа Дятлова   опаздывала и не соблюдала  планового расписания.  В верховьях Ауспии они должны были  оказаться раньше 31 января. Вполне вероятно, что  спецслужбы получили  по рации  эту же допустимую точку для  укрытия от непогоды на маршруте.   По расчетам  штаба силовиков туристов там быть не должно.
Обычное стечение обстоятельств.
А заблокировать в Вижае группу Дятлова у силовиков  тоже не получалось,  ибо  поход был приурочен  к открытию XXI съезда КПСС . Шутки с КПСС в те годы плохо кончались.
Ну и напомним ,  что кроме группы Дятлова в этом  же районе находись еще несколько  групп студентов, двигавшихся разными маршрутами.
Вот и попробуйте  на месте оперативной группы в штабе силовиков  при условиях аномальной непогоды выбрать абсолютно тайный  курс передислокации.

[Непьющий]

Вот и попробуйте  на месте оперативной группы в штабе силовиков  при условиях аномальной непогоды выбрать абсолютно тайный  курс передислокации.

Даже и не буду пытаться, пожалуй)

Добавлено позже:

разговоры все-таки были

Вполне вероятно

Источники солидные)

[Starhunter]

Олег_ВП, чем подтверждается информация, что поход приурочен к съезду, окромя воспоминаний друзей/знакомых/приятелей дятловцев и шуточной стенгазеты?

вася куролесов, как вы себе представляете работу с ножом на кедре? И стволы там рубились не на раз.

[ANT74]

О том, что в районе шастали какие-то военные разговоры все-таки были. Но я не уверен, что секретная передислокация как-то допускает наличие ее следов.

А чисто гипотетически - что могли там делать военные? Опять же возникает вопрос : почему передислокация была секретной и от кого военные следы прятали?Военные заранее смерть дятловцев запланировали что-ли?

[Олег_ВП]

1. А чисто гипотетически - что могли там делать военные?  Опять же возникает вопрос : почему передислокация была секретной и от кого военные следы прятали?
2. Военные заранее смерть дятловцев запланировали что-ли?

1. Выше я описал вероятные причины. Конец 1958 начало 1959  в условиях чрезвычайной спешки шла реформа КГБ. Вполне вероятны массовые передислокации  личного состава. Они всегда секретны.
2. Обычная охрана гос тайны. Ничего особо загадочного. Но приезд сугубо  военного дознавателя Шестопалова  в зону трагедии дает основания предполагать, что одновременно с туристами  из-за непогоды вполне могли погибнуть и военные.

[Starhunter]

Олег_ВП, вы ничего не путаете?

[Олег_ВП]

Источники солидные)

Проблема ортодоксальных  источников  в том, что они предлагают слепо верить  следствию, которое намеренно скрывало важные  вещдоки. При  этом,  бездоказательно предполагается, что следы на перевале принадлежали именно группе Дятлова. Хотя  это ни из чего не следует.
В такой ситуации  любой логичный анализ  деталей трагедии  будет полезен.

Добавлено позже:

Олег_ВП, вы ничего не путаете?

Уточните  что конкретно Вам показалось неточным ?

[maicom]

одновременно с туристами  из-за непогоды вполне могли погибнуть и военные.

В архиве Иванова есть фото какого-то тела,на обратной стороне написано труп после достования из под снега,это фото пока никто не смог идентифицировать,когда и при каких обстоятельствах оно сделано,передала его дочь Иванова,на перевале был момент когда от туда вывезли всех студентов поисковиков и кроме военных там никого не было и чисто теоретически могли ещё какое то тело найти но это все пока только на грани версий и догадок т.к не понятно зачем вообще Иванов хранил это фото и хранил вместе с фото гд.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

https://youtu.be/BWmK76_fE0o?si=TuHED_KF_EzjjlJm

[Temperance]

В архиве Иванова есть фото какого-то тела

Труп надо под спойлер убрать, а то снесут.

[maicom]

Труп надо под спойлер убрать, а то снесут.

Я не умею здесь это делать (

[Spaniel]

Олег ВП               На перевале не было военного дознавателя Шестопалова. Военные дознаватели были в военной прокуратуре, а подполковник Шестопалов служил в управлении железнодорожной бригады в Серове.

[Олег_ВП]

На перевале не было военного дознавателя Шестопалова. Военные дознаватели были в военной прокуратуре, а подполковник Шестопалов служил в управлении железнодорожной бригады в Серове.

"... В конце 1950-х возле Ивделя шло строительство железной дороги. Основные работы выполняли военнослужащие 5-ой отдельной железнодорожной Познаньской Краснознаменной бригады (в/ч 01662). Штаб бригады находился в Серове. Мы предположили, что подполковник Шестопалов мог служить в ней. И оказались правы. В архиве Министерства обороны РФ удалось поднять дела той бригады. По данным личного состава, подполковник Шестопалов Михаил Федорович служил в ней с июня 1950-го по февраль 1960 года. После был переведен в Москву, где жил недалеко от метро Фрунзенская до самой смерти.

В книге приказов за 1959 год значится, что 2 января сего года подполковник Шестопалов М.Ф. был назначен военным дознавателем штаба управления бригады. Человек в этой должности обязан был расследовать все воинские ЧП, касающиеся непосредственного самого подразделения – от недостачи портянок на складе до утечки военной тайны..."

https://www.kp.ru/daily/21712093.5/4329921/

Добавлено позже:

В архиве Иванова есть фото какого-то тела,на обратной стороне написано труп после достования из под снега,это фото пока никто не смог идентифицировать,когда и при каких обстоятельствах оно сделано,передала его дочь Иванова,на перевале был момент когда от туда вывезли всех студентов поисковиков и кроме военных там никого не было и чисто теоретически могли ещё какое то тело найти но это все пока только на грани версий и догадок т.к не понятно зачем вообще Иванов хранил это фото и хранил вместе с фото гд.

С точки зрения  последовательности ряда сомнений на первом месте  сообщения пилотов ( их ангажированность в  деле равна нулю) .
Пилоты  а) указали  на совершено иное  расположение палатки  с очень крутыми уклонами местности ( такие уклоны  есть только на восточном, а не на северном склоне ХЧ),  б) добавили нам загадку у палатки  с  некими телами  мужчины и женщины с длинными волосами ( у студенток были короткие стрижки). 

[ANT74]

Человек в этой должности обязан был расследовать все воинские ЧП

Однако же, он ничегошеньки не расследовал, что характерно... Ну ведь всё ж это "за уши притянуто", и, кстати, по сравнению с Ракитиным, притянувшим за уши аж прям  ЦРУ - ну жидковато выглядит как-то : "летать - так летать")))))

[odnokam]

Уважаемый Starhunter!

odnokam, не упускало? А как же ваши слова про несчастный случай изначально выбранный за генеральное направление.

Я предполагаю, что за аксиому следствие приняло отсутствие в районе Палатки "посторонних" людей, не членов группы Дятлова. А это оставляло довольно широкий выбор возможных причин гибели группы - и природные факторы, и "огненные шары", и конфликт внутри группы.

А может, его траванули, а упаковки таблеток подкинули для имитации суицида.

Если никто ничего не видел - все равно факт отравления не доказать ...

Отличались. Как минимум, имели высшее образование, плюс опыт работы в данной сфере...

По моему опыту, лучше всего соблюдают формальности люди со средним специальным образованием. Люди с более низким образованием не понимают, что от них требуется, люди с высшим образованием часто считают себя "выше" формальностей. Недавно читал отрывки из писем Ахматовой - она страшно возмущалась, что ее, такую великую, заставляют выполнять установленные в редакциях правила.
А как Вы-то считаете - почему следователи "недоработали"?

[Spaniel]

Олег ВП               Указанный Вами второй абзац не соответствует действительности. Должности дознавателя в войсковых частях не существовало. Главным дознавателем в части являлся командир части. Приказом командира в части временно на год-два назначались исполняющие обязанности военного дознавателя. Проведение дознания поручалось командиром части и на время проведения дознания назначенный дознавателем освобождался от выполнения своих прямых обязанностей по занимаемой штатной должности. А для расследования ЧП в части существовала еще военная прокуратура, а в части военной тайны и особый отдел.

[onanimus]

это фото пока никто не смог идентифицировать,когда и при каких обстоятельствах оно сделано

это Кривонищенко
причём это не место, где его нашли, а место, куда его принесли, так как под согнутой ногой нет снега.

[Starhunter]

Олег_ВП, военные (ВС СССР) и КГБ это различные структуры. Поэтому претуберации в КГБ военных не косались.

odnokam, принятие за аксиому делает расследование пристрастным. Вопрос вспарывания палатки, обмоток и ножен, рубки ельника уже не решаем - просто это сделали дятловцы, из доказательств "мамой клянусь". Я не спорю, что они могли это сделать, что вещи принадлежали им, более того, одну вещь с высокой долей вероятности можно приписать конкретному участнику похода. Вопрос в другом - так ли это на самом деле.

А по поводу "суицидника" - снятие отпечатков пальцев, опрос соседей, выяснение прошлого - и кто знает, может всплывёт конфликт с кем-то, его видели у дома умершего, его "пальцы" в квартире покойника...

[Непьющий]

это Кривонищенко
причём это не место, где его нашли, а место, куда его принесли

Это НЕ Кривонищенко. Это тело вообще не имеет отношения к ГД.

[Zer0]

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

(Ссылка на вложение)

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Подшанники-то на военные кальсоны похожи. Может, и одинокая солдатская обмотка из той же оперы.

[maicom]

Подшанники-то на военные кальсоны похожи. Может, и одинокая солдатская обмотка из той же оперы.

Никто не знает, вообще не понятно почему это фото Иванов хранил вместе с фотографиями ГД, возможно она совсем из другого дела,там вообще нужно выяснять откуда ее проявляли,если с той же пленки что и фото гд это одно дело а если с другой то другое дело вобщем вопросов больше чем ответов пока и я не возьмусь даже обсуждать пока,одно точно известно это то что Иванов хранил это фото зачем то вместе с фото гд.

[Starhunter]

Zer0, тогда особого разнообразия в нижнем белье не было

А что касается фото тела неопознанного - кто знает в каком виде хранится архив...

А по поводу Шестопалова - дознаватель не есть человек с юридическим образованием порой. То, что его назначили, не значит, что он имеет юридическое прошлое за спиной. Я про структуру армейскую, а не МВД/прокуратуру.

[Роман Ромадин]

Газета "Северная звезда" в марте 1959 года за это жестко критиковала знакомого нам по протоколам товарища Чудинова: https://taina.li/forum/index.php?topic=11749.msg752474#msg752474

Уважаемый odnokam, спасибо за ссылку и публикацию архивных материалов!

Очень интересные и увлекательные заметки про людей, упоминающихся в исследуемом нами УД, в частности капитана Чудинова и лесника Пашина.
Не попадались ли вам материалы по двум интересующим меня вопросам?
1. Это упоминания о погоде в ближайших к перевалу населенных пунктах накануне, и в предполагаемый день гибели группы (30.01.59 – 02.02.59).
2. Перевод стрелок часов и связанные с этим события, поскольку перевал Дятлова находится, можно сказать, на границе сразу четырех регионов.

Ну ведь всё ж это "за уши притянуто", и, кстати, по сравнению с Ракитиным, притянувшим за уши аж прям  ЦРУ - ну жидковато выглядит как-то : "летать - так летать")))))

Согласен. Версия "передислокации военных" от Олег_ ВП изначально будет слабее шпионской, в которой и мотив какой-никакой проглядывается и незаметное перемещение по тайге с владением приемами рукопашного боя "притянуть" проще.

Группа Дятлова вполне могла пойти правильным курсом, но вот группа передислоцировавшихся силовиков вполне могла в спешке перепутать один из перевалов и в момент аномальной пурги оказаться в одном районе с группой Дятлова.

В этой фразе "передислоцировавшихся силовиков" можно легко заменить на вражеских шпионов, беглых заключённых, заблудившихся браконьеров, потерпевших крушение инопланетян, матросов с подводной лодки. И ничего не изменится. Вопросы останутся те же. Откуда пришли, куда ушли, где следы, как убили, каков мотив и т.д.?

Уважаемый Олег_ВП, если предлагаете к обсуждению в этой теме свою версию, просьба, по возможности, отмечать сообщения тегом offtop.

Я понимаю, что убийства, интриги, магические явления обсуждать интереснее. Но в этой теме предложен вполне конкретный алгоритм гибели туристической группы на маршруте высшей категории трудности по причине несчастного случая и сложной ледовой обстановки.