Убийство байкерши в Екатеринбурге

[ariuna120]

С этим кодом тоже мутная история. Родители ехали с ключами, но не озаботились с кодом. Пусть в расстройстве на выходе из квартиры не вспомнили узнать код, но пока ехали в маршрутке, могли же позвонить дочери Ольге.

Почему в маршрутке? На личном автомобиле.

[IceBreaker]

Пару страниц назад переписка дп и нс в последнюю неделю ее жизни
Там есть сообщение что то типа «ты у меня самый лучший»
Вы избирательно читаете?

И как это может говорить о настоящем отношении к человеку?
Особенно, когда последнюю неделю жизни Натальи её забирает с работы другой мужчина. Предпочтительнее смотреть на поступки, а не слова, ведь наговорить можно...

[BelayaBelka]

Странно, зачем он об этом сообщает подруге Натальи?
Да еще и с работы отпросился... Сильное беспокойство видимо было.

Отпросился в час дня? Во сколько же начинался рабочий день?...

[Marina]

Почему в маршрутке? На личном автомобиле.

Как минимум час 4 человека не вспоминали про код.

[Comrade]

И как это может говорить о настоящем отношении к человеку?
Особенно, когда последнюю неделю жизни Натальи её забирает с работы другой мужчина. Предпочтительнее смотреть на поступки, а не слова, ведь наговорить можно...

Ну учителя тоже говорят своим ученикам - ты у меня лучший. Не слова определяют отношения, а действия. Жили два человека, встречались, а ключей от квартир не было ни у того, ни у другого, жили своей жизнью, встречались раз в неделю с ночёвкой - праздник для жизни устраивали. И это высокие отношения, которые недоступны всяким "куртизанкам".

Добавлено позже:

Отпросился в час дня? Во сколько же начинался рабочий день?...

Со слов ДП в 11 часов утра...

[IceBreaker]

Ага. А ещё преследовал. Только пылесос почему-то поехала забирать с преследователем, а не с любимым, который все что угодно оплатил бы (но за 15 минут)да ещё и под шафэ. И потом в ночи кататься поехала. Вместо того, чтоб пожаловаться на преследователя гостевому мужу.
ИМХО. Это такая шляпа, которую на голову не натянешь.

Если покупка пылесоса нужна была Наталье, то и инициатором поездки была она, как минимум, намекнув, что очень надо. И вот по своему опыту жизненному, ну ни одна девушка не будет ничего просить у мужчины, который ей неприятен или боится его, ведь поехать самой купить и довезти на такси или заказать доставку - вообще проще простого. По всем сообщениям о Косинцеве и Наталье, у меня наоборот сложилось впечатление, что у них достаточно теплые отношения: а) с работы забирает; б) помогает с покупками; в) имеют общий интерес (мотоциклы, обучение в мотошколе); г) вместе едят; д) вместе катаются на байке до 3-х часов ночи - с неприятным тебе человеком все это выглядит маловероятным.

[ФеяFeya]

Как минимум час 4 человека не вспоминали про код.

Мне кажется странным, что о коде должны были думать родители или сестра вообще в этом случае. Родители могли от волнения вообще всё забыть. Дмитрий и Наталья своими ключами-символами на косяке и так им создали непростую ситуацию: им пришлось спешно ехать в другой город, неизвестно, что случилось с их дочерью. Родители могли вообще забыть, что там какой-то код. Дмитрий писал, что они с Натальей их всегда встречали и сами набирали код. Сестра тоже не должна была это в памяти держать. Родители вообще могли ожидать, что Дмитрий их дождётся у подъезда или код додумается прислать, если уедет, ведь именно он как раз знал, что код нужен. Но Дмитрий, узнав, будучи в ОП, что родители не могут попасть в подъезд, начал уговаривать сотрудника "ехать и самим заходить", а не выслал им код.
Прошу прощения, ariuna120, у меня криво скопировалась цитата, это не Ваши слова, а Marina. Пока не разобралась, как поправить...

[Imksy93]

И как это может говорить о настоящем отношении к человеку?
Особенно, когда последнюю неделю жизни Натальи её забирает с работы другой мужчина. Предпочтительнее смотреть на поступки, а не слова, ведь наговорить можно...

Это такая же «верификация отношений» как и нс с вк «общаемся только как друзья» в виде скрина переписки отправленного сестре
Истинные отношения дп,нс,вк известны только погибшей
Поэтому руководствуемся тем, что есть
Отношения между дп и нс были, люди тепло переписывались, проводили вместе время, родственники полагают, что у них все было хорошо, больше чем эта инфа на форуме не доступна

[Comrade]

Если покупка пылесоса нужна была Наталье, то и инициатором поездки была она, как минимум, намекнув, что очень надо.

Конечно Наталье нужен был этот пылесос, и давно он был нужен. Как она чистила ковер в комнате? Вот ПД видеоролики снимал поучительные, как убираться надо, а почему не купил пылесос раньше? А это отношение, забота, внимание, чтобы не в пыли жила любимая и не веником мела, а быстро и качественно убралась в доме.

[IceBreaker]

родственники полагают, что у них все было хорошо, больше чем эта инфа на форуме не доступна

Во взрослой жизни родственники всегда знают о нас меньше, чем другие (за редким исключением). Наталье 37 лет, она живет в другом городе, сама выплачивала ипотеку, училась кататься на байке - она взрослый, самостоятельный человек. Родственники и сестра вообще могли последними узнавать о каких-то чувствительных новостях Натальи (с кем встречается и т. д.). А кто не говорил родителям о своих отношениях: "да у нас все хорошо, все просто замечательно", когда все трещит по швам и не хочешь проверять на прочность ни свои нервы, ни нервы родителей. Поэтому не полагался бы так на то, что родственники владеют информацией в последней инстанции.

[BelayaBelka]

Если покупка пылесоса нужна была Наталье, то и инициатором поездки была она, как минимум, намекнув, что очень надо. И вот по своему опыту жизненному, ну ни одна девушка не будет ничего просить у мужчины, который ей неприятен или боится его, ведь поехать самой купить и довезти на такси или заказать доставку - вообще проще простого. По всем сообщениям о Косинцеве и Наталье, у меня наоборот сложилось впечатление, что у них достаточно теплые отношения: а) с работы забирает; б) помогает с покупками; в) имеют общий интерес (мотоциклы, обучение в мотошколе); г) вместе едят; д) вместе катаются на байке до 3-х часов ночи - с неприятным тебе человеком все это выглядит маловероятным.

е) все это скрывается от гостевого мужа.

[Imksy93]

Во взрослой жизни родственники всегда знают о нас меньше, чем другие (за редким исключением). Наталье 37 лет, она живет в другом городе, сама выплачивала ипотеку, училась кататься на байке - она взрослый, самостоятельный человек. Родственники и сестра вообще могли последними узнавать о каких-то чувствительных новостях Натальи (с кем встречается и т. д.). А кто не говорил родителям о своих отношениях: "да у нас все хорошо, все просто замечательно", когда все трещит по швам и не хочешь проверять на прочность ни свои нервы, ни нервы родителей. Поэтому не полагался бы так на то, что родственники владеют информацией в последней инстанции.

А какие источники информации вы еще видите?

[gossgirl]

С этим кодом от домофона просто беда.
Как будто это не подъезд в хрущевке, а контрольно-пропускной пункт с охраной с автоматами.
Удивляет, конечно, что родители не зашли.

[IceBreaker]

А какие источники информации вы еще видите?

Я стараюсь не обращать внимание на слова. Вот факт, что Наталья с Косинцевым тесно общались и вместе проводили время, а другой человек из этого любовного треугольника говорит, что один бухает, вторая "девка" и " чтобы премию домой не приносила" и вообще "он ее преследовал". И как можно поверить этим словам, когда на деле все по-другому?

Еще пример: Дмитрий много раз говорил, что хотел бы спасти Наталью, но вот ему представляется много шансов (лестница, МЧС, ППС, сделать так, чтобы родители незамедлительно попали в квартиру), а Дмитрий этого не делает до последнего.

После этого словам Дмитрия трудно доверять.

Добавлено позже:

С этим кодом от домофона просто беда.
Как будто это не подъезд в хрущевке, а контрольно-пропускной пункт с охраной с автоматами.
Удивляет, конечно, что родители не зашли.

У меня этому одно объяснение: их попросили подождать. Иначе бы они уж как-нибудь да попали в квартиру своей дочери.

[Tata-atv]

Так то они правы. Не верю) щас МЧС выедет, двери вскрывать.
Замочникам вообще пофиг на документы о собственности. У знакомых лексус дорогущий  вскрыли за 5 минут, ничего не спрашивая.
Вот недавний случай в Екате, двери вскрыли соседи. МЧС не ехали без полиции, полиция не торопилась. При этом с квартиры вскрываемой текла вода к соседям, дети плакали.
https://www.e1.ru/text/incidents/2023/03/15/72135188/

Ничего себе. У меня волосы на голове зашевелились. Двое детей в квартире и не приехали! У нашей соседки вскрывали МЧС-ники дверь, она что-то защелкнула и всё, не могла выйти, а её дочь к ней войти. Без проблем приехали. Кто такие "замочники" я вот, каюсь, не знаю, но стало очень интересно, как вы могли им документы на квартиру показать, стоя снаружи? Или потом должны были показать? А если не показали бы? Как это всё любопытно. Вообще ни разу не слышала о том, что если нет трупа, который явно "потёк" на соседей или "пахнет", нужна полиция. Это для меня интересная информация, спасибо!

Замочники - это фирмы по вскрытию замков. Лучше конечно ключи не забывать - дорогое удовольствие, последний раз стоило оно нам в 9000 руб(вскрытие+замена замка). МЧС я таки одолела к часу ночи - но так как был 10 этаж, они ответили что дверь срежут болгаркой, естественно мне дешевле было вызвать замочников - 10 лет назад это стоило 3000руб.

[Comrade]

Во взрослой жизни родственники всегда знают о нас меньше, чем другие (за редким исключением). Наталье 37 лет, она живет в другом городе, сама выплачивала ипотеку, училась кататься на байке - она взрослый, самостоятельный человек. Родственники и сестра вообще могли последними узнавать о каких-то чувствительных новостях Натальи (с кем встречается и т. д.). А кто не говорил родителям о своих отношениях: "да у нас все хорошо, все просто замечательно", когда все трещит по швам и не хочешь проверять на прочность ни свои нервы, ни нервы родителей. Поэтому не полагался бы так на то, что родственники владеют информацией в последней инстанции.

Наверное это нормально, когда взрослые дети живут самостоятельно. Родители спокойны, что дочь работает, сама выплачивает ипотеку, что есть в ее жизни близкий человек. Разрушать этот сложившийся стереотип было страшно, прежде всего самой Наталье. Она очень долго ждала... Любой женщине хочется отношений каждый день, засыпать и просыпаться рядом с любимым, хочется, чтобы тебя встречали с работы, говорить, что соскучились... А не возвращаться, уставшей, в пустую квартиру, где тебя никто не ждёт.

[Imksy93]

Наверное это нормально, когда взрослые дети живут самостоятельно. Родители спокойны, что дочь работает, сама выплачивает ипотеку, что есть в ее жизни близкий человек. Разрушать этот сложившийся стереотип было страшно, прежде всего самой Наталье. Она очень долго ждала... Любой женщине хочется отношений каждый день, засыпать и просыпаться рядом с любимым, хочется, чтобы тебя встречали с работы, говорить, что соскучились... А не возвращаться, уставшей, в пустую квартиру, где тебя никто не ждёт.

А чего ждала?
Предложения от ДП?(тогда это подтверждает ее чувства к дп)
Предложения от ВК? (Тогда не было бы никаких «только друзья»)

[IceBreaker]

А чего ждала?
Предложения от ДП?(тогда это подтверждает ее чувства к дп)
Предложения от ВК? (Тогда не было бы никаких «только друзья»)

У Косинцева жена гражданская, ничего не мешало. А у Дмитрия также ребенок есть (поправьте, если ошибаюсь), он вообще мог считать свой долг выполненным и не торопиться с женитьбой. Вероятность, что Наталья могла рассматривать в качестве жениха Косинцева точно не нулевая.

[Imksy93]

У Косинцева жена гражданская, ничего не мешало. А у Дмитрия ребенок есть (поправьте, если ошибаюсь), он вообще мог считать свой долг выполненным и не жениться никогда. Вероятность, что Наталья могла рассматривать в качестве жениха Косинцева точно не нулевая.

Неверно прочитала ваше сообщение
Ну если рассматривала, тогда к чему это «только дружеское общение»? Манипулировала?
Вот бросишь их, тогда посмотрим?

[Comrade]

А чего ждала?
Предложения от ДП?(тогда это подтверждает ее чувства к дп)
Предложения от ВК? (Тогда не было бы никаких «только друзья»)

Наверное Наталья ждала мужских поступков, которые подразумевают ответственность. Это знаете, когда мужчина приходит в твою жизнь и говорит - теперь я буду решать все твои проблемы.

[Jurij]

У Следствия есть вещь,  которую КВ обронил на МП.

Только на этом основании он стал так быстро обвиняемым?

[Imksy93]

Наверное Наталья ждала мужских поступков, которые подразумевают ответственность. Это знаете, когда мужчина приходит в твою жизнь и говорит - теперь я буду решать все твои проблемы.

Как это относится к убийству?

П.с. За 5 лет-то уж можно понять, чего от человека ждать? Всегда можно просто не тратить время и открыться для новых знакомств, но нет 🤷‍♀️

[Jurij]

Наверное Наталья ждала мужских поступков, которые подразумевают ответственность. Это знаете, когда мужчина приходит в твою жизнь и говорит - теперь я буду решать все твои проблемы.

Оффтоп (текст не по теме)

- Милый, когда мы поженимся, я буду делить с тобой все тревоги и заботы.
- Но, дорогая, у меня нет никаких забот и тревог.
- Я же сказала: "Когда мы поженимся"

[BelayaBelka]

Наталья ведь уже была замужем. Может, повторно ей туда вообще не надо было. А вполне устраивал вот такой "гостевой брак". "Подружили" в пятницу, и по домам. А в среду можно с "премией" покататься зато.

[Comrade]

Как это относится к убийству?

П.с. За 5 лет-то уж можно понять, чего от человека ждать? Всегда можно просто не тратить время и открыться для новых знакомств, но нет 🤷‍♀️

Это напрямую относится. Потому что, как Вы написали - она открылась для новых знакомств.

[Imksy93]

Это напрямую относится. Потому что, как Вы написали - она открылась для новых знакомств.

Я конечно имела в виду закончить бесперспективные отношения и начать перспективные, но могло быть и «усидеть на двух стульях»- итог мотив был и у дп, и у вк, решают улики

[Comrade]

Наталья ведь уже была замужем. Может, повторно ей туда вообще не надо было. А вполне устраивал вот такой "гостевой брак". "Подружили" в пятницу, и по домам. А в среду можно с "премией" покататься зато.

Может и так. А может её не отпускали, крепко держали на верёвочке. Удобная во всех отношениях.

[ariuna120]

Только на этом основании он стал так быстро обвиняемым?

Нет, про вещь я ответила исключительно в том смысле, когда обсуждали чтО это может быть (ключи, чеки) - я ответила что не ключи, не чеки.
Обвиняемым его признало следствие.

[IceBreaker]

Нет, про вещь я ответила исключительно в том смысле, когда обсуждали чтО это может быть (ключи, чеки) - я ответила что не ключи, не чеки.
Обвиняемым его признало следствие.

Из того, что доступно, на Косинцева навели:
1. Перчатка. Дмитрий по ней заподозрил, что Наталья с кем-то каталась;
2. Видеозаписи, которые предоставили мотобратья Дмитрия, показывающие, что Косинцев действительно катался с Натальей (поправьте, если не так);
3. Видеозапись с 5 этажа, Дмитрий указал, что у соседа стоит камера и можно посмотреть записи;
4. Показания Дмитрия, что Косинцев "следил" за Натальей;
5. Вещь Косинцева, найденная в квартире Натальи.

Это все основания указывающие на Косинцева или есть что-то еще?

[ФеяFeya]

Наталья ведь уже была замужем. Может, повторно ей туда вообще не надо было. А вполне устраивал вот такой "гостевой брак". "Подружили" в пятницу, и по домам. А в среду можно с "премией" покататься зато.

Дмитрий писал, что Наталья намекала, что хочет замуж.

Если покупка пылесоса нужна была Наталье, то и инициатором поездки была она, как минимум, намекнув, что очень надо. И вот по своему опыту жизненному, ну ни одна девушка не будет ничего просить у мужчины, который ей неприятен или боится его, ведь поехать самой купить и довезти на такси или заказать доставку - вообще проще простого.

Меня сильно удивляет вся эта история с пылесосом, за которым Наталья поехала именно с Владимиром. Ну был Дмитрий, как показывает график их встреч, виделись же они даже в эти три недели. Время кошку забрать есть, а пылесос заехать купить - нет. Но главное - как приехали покупать. Ведь оба были по словам продавца, рассказанным нам Дмитрием, в состоянии сильного алкогольного опьянения. Как я уже писала, как будто две разные Натальи в истории.

Я видела сообщения о том, что Владимиру незачем было поднимать перчатку. Но зачем? Зачем ему возвращаться, якобы из-за перчатки и даже её не показать, если его выставили?  Либо они уже напряжены до захода, как нам говорят, и он заходит сразу с ней против ее воли, иначе, имхо, боясь его, она бы уже ради перчатки даже не стала бы открывать. Либо (так как мы не видели видео и нам не говорят, что там) напряжения нет, а может, они злые на что-то общее, скажем, на дороге кто-то подрезал, но тогда ему и уловок не надо, он же уже был у неё с пылесосом. В целом идти к ней в запертую от него квартиру без перчатки - ну я не считаю, что в этом есть смысл, оставлять ее у дома, так хоть в глазок помахал бы.