Загадочная смерть в панамских джунглях - стр. 773 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Причина гибели девочек

Криминальная
182 (40,4%)
Несчастный случай
268 (59,6%)

Проголосовало пользователей: 450

Автор Тема: Загадочная смерть в панамских джунглях  (Прочитано 2405227 раз)

0 пользователей и 182 гостей просматривают эту тему.

Simple


  • Сообщений: 288
  • Благодарностей: 482

  • Был 02.07.24 20:56

Такие вещи задвигать надо быть уверенным, что так и было на самом деле. В противном случае можно не отделаться "легким испугом".
« Последнее редактирование: 20.12.22 20:28 »


Поблагодарили за сообщение: Бэк Джек

GreK


  • Сообщений: 3 741
  • Благодарностей: 9 942

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 14:52

7.СВИДЕТЕЛЬСТВО

Mariana Atencio и Jeremy Kryt ищут свидетелей, подтверждающих смелые заявления Margarita Valenzuela. Martin Ferrara (O'Donnell) все еще время от времени упоминается, скорее всего, потому, что теория Margarita тесно связана с теорией Martin (точнее сказать придумана на основе), которую он исследовал на протяжении многих лет. Разговаривают с одним судебным криминалистом из Австралии, доктором Claire Ferguson, которая специализируется на инсценировке убийств. Когда ее попросили изучить теорию банды, она сказала, что инсценировка элементов сценария преступления сама по себе не является чем-то новым. Например, правонарушители часто притворяются жертвами на своих мобильных телефонах, чтобы скрыть от следователей фактические сроки. Но в этом случае с Kris и Lisanne доктор Claire Ferguson считает крайне маловероятным то, что инсценировка происходит до совершения преступления. Инсценировка чаще происходит после совершения преступления, когда преступники приходят в себя и начинают бороться за контроль. По ее словам, преднамеренность, вплоть до инсценировки фальшивых звонков до того, как произошли убийства, маловероятна. Доктор также говорит, что преступники чаще полностью прячут тело, а не выкапывают его части, чтобы поместить их где-нибудь, чтобы их можно было найти. Конечно, статистика дает вам лишь определенные сведения и ничего не значит для всех тех людей, которых каждый день на этой планете сбивают автобусы и убивают незнакомцы. На самом деле мы можем только сказать, что потребуется умный и проницательный человек, чтобы поместить кости левой ноги Lisanne, таз и реберную кость Kris там, рядом с Alto Romero, в попытке еще больше инсценировать сценарий «потеря/несчастный случай». И, возможно, попросить высокую награду от голландских семей. Это вероятно? По статистике, преступники с большей вероятностью заставят эти тела исчезнуть, и их больше никогда не увидят. Но разве это невозможно? Конечно, это не так. (интересно всегда читать грамотных экспертов)

Atencio и Kryt идут дальше и пытаются найти свидетелей, которые могут подтвердить историю Margarita. Они пытаются поговорить с коренным жителем, которого, как говорят, позвал Cesar "Cuervo", чтобы помочь убрать кровавую бойню, и который, как сообщается, также помогал копать могилы. Конечно, если это правда, этот парень — один из очень немногих оставшихся живых свидетелей. И неудивительно, что мужчина не решается поговорить с иностранными создателями подкастов. Однако они предпринимают попытку с помощью местных жителей, таких как их гид. В духе Бокете до этого гида «дошли слухи»  от его невестки, которая слышала от своего племянника, как туземец, помогавший Cuervo, признался своей тете, что видел стол, полный крови, в доме, который он должен был убирать. И это все, что знает гид. Другой местный житель, владеющий ранчо, просит узнать больше и говорит создателям подкаста, что... не хочет об этом говорить. «Потому что бандиты уже убили много людей в городе». Но потом он все равно начинает говорить. "Одним из них был Osman. Тот парень был одним из хороших. И каждый раз, когда была вечеринка, он был там. (хороший, скромный христианский парень, и на всех вечеринках с наркотиками и алкоголем и излишними нехорошими вещами тусовался, ну раз на всех был - то и на этой, значит соучастник, теперь понятно за что его грохнули, а не за то что видел в машине их, а матери то не признался? ) И того парня, они убили его. Они ударили его камнем. Таксист, его утопили. Последнего человека, которого они убили, который был их другом, они проехали по нему машиной вперед и назад, вперед и назад. Много раз, и привет и до свидания. Он умер, и все. Это был парень, которого звали Murgas. Так что его личность скрывают создатели подкастов. Потому что, если банда узнает, они могут угрожать его детям или внукам, и тогда этому человеку придется их убить...(так это же отличный вариант, чувак замочит всю банду, все только выиграют от этого) «Мне пришлось бы убить всю семью Henry»... Вот у нас снова этот парень. Ну.. Я знаю его, да. Он ужасный человек. Он сумасшедший. Он жестокий человек. Edwin сошел с ума. Тот парень гнилой. Этот человек поврежден. Он всегда на наркотиках».

Затем он суммирует всех людей, которые были причастны к смерти Kris и Lisanne. «Henry. Sabroson. Темнокожий и очень высокий парень, его зовут Sam John». По его словам, Cesar "Cuervo" в этом не участвовал.(крутой поворот событий) Затем он повторяет историю Margarita: эти ребята похитили и убили Kris и Lisanne.(какой похитили? Margarita такого не говорила)  Но не в доме Cuervo в Palo Alto. Вместо этого они убили их на усадьбе гида F. в джунглях.(складно, интересно там манговое дерево есть?) «В одном из домов, которые у них здесь есть, у них были те девушки.(там оказывается много домов и все гида F.) Предположительно, они убили девочек на второй или третий день, когда они у них появились. (ну хоть более правдоподобно, чем сразу убили) Вся эта чепуха о Palo Alto — ложь. Они никогда не были в Palo Alto. Эти женщины не имели никакого отношения к Pata De Macho». «Говорят, эти парни сходили с ума по девушкам. Я предполагаю, что это был Henry, потому что Henry самый сумасшедший из всех. Henry и Edwin. То одного убивали, то другого и резали на куски. Говорят, они были в черных мешках. А после их расчленяли на кусочки и складывали в мешки. Только сумасшедшие так делают. Мужчина продолжает: "Когда входит туземец, он видит весь пол в крови. А когда видит кровь, спрашивает: это с охоты. Откуда? Где мясо? Вдруг видит мешок, открывает его, и именно тогда он находит голову одной из девушек.(ужас) Когда он это делает, очевидно, он в шоке. Henry говорит ему: если ты заговоришь, мы тебя тоже убьем». Но мужчина не может устоять перед искушением и все равно рассказывает «Он приходит к своей сестре в страхе и рассказывает ей, что произошло. Он говорит своей сестре, что они убьют его, если он что-нибудь скажет. Но его сестра не держала это в тайне. (хотела чтоб его убили видимо) Она рассказала некоторым своим коллегам». И оттуда это распространилось, и вот как он узнал. Он даже знает личность этого человека. (очень странно, должны были грохнуть в первую очередь вместе с сестрой, а они до сих пор живые и рассказывают всё, что-то тут не так явно, их же и искать не будут, очень подозрительно) Mariana Atencio очень хочет познакомиться с этим человеком, и местный гид, с которым она разговаривает, предлагает единственный доступный логичный вариант: «Вы должны похитить его». (мешок на голову и тащи его по тропе 12 часов, отличная идея)

Так или иначе, единственный фактический свидетель этой резни, боится говорить. В конце концов он сдается и соглашается встретиться с Atencio и Kryt на следующий день в городе, но не появляется. В поисках этого человека создатели подкастов разговаривают с другим человеком из Ngabe-Bugle, местным гидом по имени Balbino Salmudio. В 2014 году он помогал в качестве гида панамского управления юстиции. Еще в 2014 году министерство юстиции уже пыталось допросить этого «свидетеля». «Глава министерства юстиции послал Balbino с двумя агентами для допроса этого конкретного мужчины из Ngabe-Bugle. Они нашли его на ферме Feliciano. Feliciano Gonzalez появился во время допроса. Он был очень зол. Сначала он думал, что они обычные граждане. Но потом он увидел их значки и немного смягчился. «Почему вы спрашиваете об этом деле, когда дело закрыто?», — сказал Feliciano агентам. Он хотел прервать интервью и допрос с X». И выгнал агентов со своей земли. «Он очень умный человек. Не могу точно сказать, что он опасен, но что-то в нем есть. Он думает, что Х знает что-то, о чем Feliciano не хочет, чтобы он говорил». 

Детектив, который в то время работал над официальным делом Kris и Lisanne. Он остается анонимным и говорит, что соглашается дать интервью, потому что он близок к выходу на пенсию и хочет справедливости. Дело продолжает его грызть. (а другие не грызут, только это, жалость то какая) "Сообщество знает об этой информации. Что голландские девушки были на вечеринке в районе Palo Alto в доме. (так только же сказали что там ничего не было) Хижина в аварийном состоянии. (как это, там же ворон жил с матерью, крутой член банды живёт в аварийной хижине, прикольно) Хижина, ну некрасивая. И что в хижине было употребления алкоголя и наркотиков».(детектив там видимо тоже тусовался иногда) Полиция Бокете знала об этой вечеринке в 2014 году. Детектив говорит, что информатор обратился в полицию еще в 2014 году с подробностями о вечеринке. Кто там был и что случилось. « Некоторые вещи вышли из-под контроля у людей, которые были на той вечеринке с голландскими девушками. Пропавшие девушки. И произошли определенные события, которые привели к гибели людей. Секс, наркотики, музыка — вот информация, которая циркулировала вокруг. Такие как Sabroson, Sam John, Murgas, сын Feliciano, который был экскурсоводом. И он был тем самым экскурсоводом, который собирался проводить голландских девушек в те места, о которых они договорились". (значит автоматически виноват) И самое интересное: эта информация попала в прокуратуру и в материалы дела. Только не на долго. «Следователь и еще один человек подготовили отчет и представили его в общественное министерство. Они упомянули эти имена. Эти имена, упомянули места, упомянули даты, упомянули события того, как на самом деле происходила вечеринка». Но отчета больше нет в материалах дела. (его там никогда и не было походу, а так хотелось) «Прокуратуру не удовлетворил отчет, потому что он противоречил основной линии расследования. Что с ним случилось? Это хороший вопрос... Я не имел доступа к отчету, он находится у прокурора». (почитали - посмеялись, и использовали по назначению)

Единственное, что находят в материалах дела создатели подкаста, это то, что анонимный осведомитель упомянул имя Murgas в полиции в октябре 2014 года. Заявив, что у Jose Manuel Murgas «может быть важная информация по этому делу». Согласно материалам дела, полицейские следили за этим, но Murgas не дал им признательных показаний и отрицал свое присутствие при каком-либо убийстве. Он даже отрицал, что когда-либо встречался с Kris и Lisanne. «Но он бросил подозрение на членов банды, особенно на Tito. Он сказал, что группа парней в городе, Tito, Edwin и Sam John, могут иметь какое-то отношение к их смерти». (опять про ворона убрали, махинаторы) В официальном отчете по делу: «Murgas добавил, что в то время, когда девочки исчезли, Henry сказал ему, в чем проблема? Они потерялись, и он был последним, кто их видел. По словам собеседника, он не видел Henry в этом районе примерно шесть дней. И когда он спросил его, где он был, он сказал ему, что он пошел на ферму своего отца в Culebra, чтобы пойти на прогулку. И когда он спросил его, где он ходил на прогулку, Henry изменил предмет разговора." В самом конце сообщения анонимный информатор дает подробное описание красного пикапа с двойной кабиной, блестящими серебристыми дисками и тонированными стеклами, в котором Edwin видели разъезжающим по городу. Это все, что попало в окончательные материалы дела.

Jeremy Kryt однажды заходит в бар Boquete и обнаруживает, что сидит рядом с нашим антагонистом в баре. Он утверждает, что завязал с ним разговор и что Henry в какой-то момент уверенно похвастался ему, поднимая оба кулака в воздух по одному: «Этой левой рукой я кладу своих жертв в больницу, а правой кладу их на кладбище». (очень правдоподобно, вот если бы заехал ему в глаз, тогда я бы поверил, а так неубедительно)

У нас нет веских доказательств, чтобы определить, соответствует ли оно истине или нет. (золотые слова, только время отобрали и шуму навели) Этот подкаст и информаторы, которым было позволено в нем высказаться, изложили детали довольно четко и ясно. Панамские власти должны вновь открыть дело или другие могут собрать и предоставить больше информации, возможно, в ближайшем будущем. «Надлежащее расследование никогда не санкционировалось окружным прокурором. Поэтому у полиции были связаны руки». Kryt также предлагает провести тщательный осмотр рек. (какой умный совет, чтобы мы без него делали) Место ночных фотографий должно быть найдено, в идеале, так как это может пролить гораздо больше света на то, что произошло, и кто сделал эти фотографии и почему. (уже искал, нашёл - возле первого моста, теперь что опять искать, а что такое? не подходит то место... как место ответит кто и почему сделал фотографии? Он нормальный? или только с вечеринки из хижины) Kryt также заявил, что специфическая флора, наблюдаемая в них, типична для другой стороны тропы El Pianista, а не для стороны Бокете... Mariana Atencio и Jeremy Kryt заявили что планируют вернуться в Бокете, чтобы раскопать еще немного информации. (наверно лучше не надо, а то хорошие идеи уже кончились так и не начавшись) Kryt подтверждает, что семьи Kris и Lisanne с 2014 года закрылись от дальнейшего расследования дела. Не хотят больше давать интервью. Они также не сделали исключения и не захотели говорить с Atencio и Kryt. (молодцы, уважаю, этим только дай - всё перевернут с ног на голову)

The End наконец-то всё
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: and3223r | smitten | Elisa | Lisbeth

Фото509


  • Сообщений: 341
  • Благодарностей: 839

  • Расположение: Zeta-2 Reticuli

  • Был 22.10.24 13:13

Книгу можно продавать годами, переиздавать и переиздавать. Здесь же, скорее всего, всё закончится после обнародования секретной информации, так как смысла платить за известное уже нет. По мне так,  частный детектив в лучшем случае частично отобьёт средства, которые потратил на расследование.
Ожидаю лет через десят выход книги с воспоминаниями детей лейтенанта Шмидта Крис и Лисанн, наполненную прям таки обжигающими подробностями случившегося.

Добавлено позже:
Да, я остаюсь последовательным сторонником криминала, но, считаю, вот какие-то новые свидетельства спустя столько лет, да ещё такие подробные, сильно подрывают веру в то, что мы сможем реально что-то узнать. Очень уважаю и расследования Криминайки и Чертовки, но... По моему это ненастоящие свидетельства. Вот как-то нутром чую.
« Последнее редактирование: 20.12.22 23:20 »


Поблагодарили за сообщение: НифНафНуф | and3223r

Chertovka Fartovaya


  • Сообщений: 213
  • Благодарностей: 796

  • Расположение: ツ ♡

  • Была 21.08.23 10:42

Разворачиваемый текст
Как только выходила книга или материалы IP, здесь обсуждение доходило до обвинений в извлечении прибыли авторами книги (что не противоречит полезности этой книги для людей) или неправдивости материалов IP, именование их проходимцами, поскольку мы вообще не знаем, кто это, и к тому же есть кнопочка добровольного доната у них. Как появился ноунейм, требующий в 662 раз больше, чем стоит книга, и который даже лично не объявился, а кидал куски каких-то сплетен через третьих лиц - подкасты, те же люди пишут, что не стоит так сразу отметать материалы, а обвинения в извлечении прибыли или вопросы вообще адекватности данных материалов резко улетучитесь.
Разворачиваемый текст
Почему выплата должна быть единоразовой? Она продается не общественности, а конкретному человеку за свою цену, который может как угодно распоряжаться материалами, этот один необязательно должен делиться с другими. И таких желающих может быть сколько угодно отдельных. Книгу тоже можно единоразово купить, а кто-то расскажет, материал в руки одного человека по-прежнему стоит в 626 раз меньше.
Еще бы у авторов книги, которое все оформили в книгу и подогревали интерес, была итоговая прибыль меньше) Что сделал Феррара, чтобы столько иметь? Предлагает какой-то готовый файл на его совесть сварганенный и включающий информацию «на его вкус», которая может вообще никак не подтверждаться, а реальными могут быть только имена местных, с которыми составляются истории, и не спорю, факт только разговора о реальных местных уже оказывает впечатления, но без каких-то подтверждений в это сложно верить. Авторы вот подтверждали доступ к данным путем публикации тех же фото в лучшем качестве, вообщем вполне доказали, что имеют доступ и обладание данными, за которые можно заплатить пару сотен рублей))
Какая мотивация купит материал за 5 к евро? Никакой. За пару сотен с точной инфой из файла и хоть чем-то новым, ну вполне сойдёт. Тем более в книге – не соврешь, у Imperfect Plan тоже есть материалы, и если глобально бы авторы придумали то, чего нет, опровержение IP пришло бы к нам. Максимум вот у них про карту памяти затык, который они замяли – потому что боятся в открытую сказать ложь, прятались за разной инфой смотря в каком переводе  и якобы какими-то догадками говорили, но в конечном итоге когда ложь и когда доп карты нет, о чем сказал тот же IP, уже убрали из книги. Вот так тут оставят только действительно факты. Выбора тут не было для авторов, надо публиковать правдивые факты, еще один +.
Ну, а теперь, заслушаем выступление начальника финансового отдела... Честно - вообще не поняла, в чём суть претензии и какая связь между доходами исследователей по теме и качеством их версий. Зачем здесь это? Никогда не предъявляла (и не припомню такого от других сторонников кс) ни Ю.Снурену&М.Вест, ни, тем более, ребятам из IP, так как логично, что любой труд должен быть оплачен. И работа частного детектива, кстати, тоже. Считать чужие деньги - моветон, не понимаю, почему Вы с упоением этим занимаетесь, ибо данная информация совершенно бесполезна в обсуждении темы по существу и не является каким-то аргументом в пользу той или иной гипотезы.
***************

Разворачиваемый текст
The End наконец-то всё
Подождите, как это всё? Я протестую. Где сокрушительные опровержения и уличения во лжи? Вообще-то, многие из озвученных Вами вопросов, поднимались самими журналистами прямо в подкастах и афтер-шоу к ним. Скарлет также обращает внимание на некоторые несоответствия в показаниях свидетелей. Никто не призывает слепо верить, а, наоборот, приглашают ознакомиться и обсудить.
Кстати, Мариана и Джереми планируют вернуться в Бокете, поэтому точно ещё не всё .
***************

Разворачиваемый текст
Очень уважаю и расследования Криминайки и Чертовки, но... По моему это ненастоящие свидетельства. Вот как-то нутром чую.
"Расследование Криминайки и Чертовки" (с)? Вы это, полеХше, а то сейчас придет smitten и затребует с нас оплату налога с доходов от чужих подкастов .
***************
« Последнее редактирование: 21.12.22 12:15 »
ℭℎ.₣.🖤  ❦✿❦


Поблагодарили за сообщение: Temperance | vvvvv | Эврика | НифНафНуф

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

Researchtt2 с Reddit подметил в контексте разговора о 3к страниц отчета и его содержимом:

«Многие из этих страниц состоят из административных задач. Также были потрачены огромные усилия на поиск K&L в случае, если они были бы не на тропе, например, были отправлены запросы в порты, аэропорты, больницы, отели, во все телефонные компании и т. д., а затем были получены ответы».

Думается, что полный отчет дает представление о работе полиции и она не является такой ужасной, если люди с доступом к отчету подмечают это. Я всегда говорил, что судить полноценно о работе полиции можно бы было ознакомившись с полном отчетом и в то же время обладая знаниями о процедуре всего этого, что позволило бы оценить работу в комплексе. Без прочтения отчета мы не знаем, что было сделано, а что нет – если информации нет в открытом доступе, то это не значит, что что-то не сделано, а вдруг в отчете есть.

Ну и последний пост на Reddit – здравые комментарии под ним, что соблюсти всю официальную процедуру по передаче тех же костей и вещей было нереально – местные, которые вообще не в курсе этих официальных штук и процедур, еще не зная, что это улики, уже могли ковыряться в вещах из-за любопытства, большинство бы так сделало, + сезон дождей, который делает  места находок сложно достигаемыми для прибытия туда полиции, но удаленные инструкции от Питти давались согласно книге ( в конечном итоге попытка прибытия туда  закончилось пожизненной травмой колена прокурора)  , а также риск оставить находку как есть, ведь вдруг смоет тем же потоком, подбирали быстро, пока на месте.

Как отметили, в таких условиях в любой стране полиция не смогла бы сохранить надлежащую цепочку улик, какой-то такой термин есть.
« Последнее редактирование: 24.12.22 04:43 »


Поблагодарили за сообщение: GreK | and3223r

bjanca


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 4 947

  • Расположение: Россия

  • Была сегодня в 13:36

Каким образом тупиковые изыскания полиции показывают ее  "не ужасную" работу?   Это просто формальные запросы, сидючи в своем офисе: а запросы про вылеты в аэропорт, когда все вещи дома остались, это нечто. Просто так положено. Но это вместо розыска в досягаемости от Бокете.

И где в итоге был паспорт второй девушки?


Поблагодарили за сообщение: Temperance | Chertovka Fartovaya | Шинша | Эврика

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

Как отметили, в таких условиях в любой стране полиция не смогла бы сохранить надлежащую цепочку улик, какой-то такой термин есть.
Ну давайте тогда все поедут куда пропадать ведь там никто не знает правовых законов  но знают что за это можно получить деньги.


Поблагодарили за сообщение: Temperance | Chertovka Fartovaya | Фото509

Е-ленка


  • Сообщений: 19
  • Благодарностей: 28

  • Расположение: Россия, Приморский край, г. Находка

  • Была 31.10.24 16:50

Всем привет!

Добавлено позже:
Очень интересно получается...
Кто-то приходит в полицию, приносит кости, тыкает пальцем в карту "типа здесь нашел" и это уже в деле как факт. А где доказательства, что кости были именно там? Может местный во дворе у себя нашел?

Добавлено позже:
И вопрос по стопе в ботинке; пролежав столько времени, источая "запах", не привлек никаких жучков, червячков? Я не видела информации, что в ботинке со стопой кого-то нашли (насекомых-падальщиков, личинок мух и т. д.)
« Последнее редактирование: 24.12.22 08:41 »


Поблагодарили за сообщение: Temperance | Chertovka Fartovaya | Glaider

Temperance


  • Сообщений: 2 922
  • Благодарностей: 3 463

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Как отметили, в таких условиях в любой стране полиция не смогла бы сохранить надлежащую цепочку улик, какой-то такой термин есть.
Взять образцы почвы кто мешал?
И вопрос по стопе в ботинке; пролежав столько времени, источая "запах", не привлек никаких жучков, червячков? Я не видела информации, что в ботинке со стопой кого-то нашли (насекомых-падальщиков, личинок мух и т. д.)
Есть падальщики и покрупнее, но и они проигнорировали. Кроме того, в тех местах очень быстро появляется плесень или мох, тоже ничего нет. Это и к рюкзаку относится.


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya | Фото509 | Шинша | bjanca

Chertovka Fartovaya


  • Сообщений: 213
  • Благодарностей: 796

  • Расположение: ツ ♡

  • Была 21.08.23 10:42

Разворачиваемый текст
«Также были потрачены огромные усилия на поиск K&L в случае, если они были бы не на тропе, например, были отправлены запросы в порты, аэропорты, больницы, отели, во все телефонные компании и т. д., а затем были получены ответы».
"Потрачены огромные усилия" (с)? Вам самому-то не смешно? Рассылка стандартных запросов по электронке - дело нескольких минут. Или они это осуществляли при помощи голубиной почты ?
***************

Разворачиваемый текст
Думается, что полный отчет дает представление о работе полиции и она не является такой ужасной, если люди с доступом к отчету подмечают это. Я всегда говорил, что судить полноценно о работе полиции можно бы было ознакомившись с полном отчетом и в то же время обладая знаниями о процедуре всего этого, что позволило бы оценить работу в комплексе. Без прочтения отчета мы не знаем, что было сделано, а что нет – если информации нет в открытом доступе, то это не значит, что что-то не сделано, а вдруг в отчете есть.
"Думается" и "А, вдруг, в отчете есть" - несерьезно. ЛуДше дайте нам ссылку на высказывания людей, знакомых с материалами дела, о том, что "работа полиции не является такой ужасной". А, если добавить сюда ещё и информацию, озвученную Ю.Снуреном&М.Вест и подтвержденную Д.Критом&М.Атенсио:

"Еще раз подтверждается, что Бетзаида Питти и ее команда идиотски изменили изображения на оригинальной SD-карте с помощью своих действий по редактированию фотографий  [невероятно ...]. Она отфотошопила исходные изображения, повернула, осветлила и СОХРАНИЛА их на оригинальной SD-карте. В моей книге это преступная халатность и непростительная глупость. Или преднамеренная коррупция. Что еще было навсегда изменено на этой SD-карте, Бетси?". (с) Скарлет

то прошу пардонЭ, но у меня по поводу следствия складывается вполне определённое мнение, даже, я бы сказала, красочная и живописная картинка - все улики бросают в вольер к приматам, а не в кабинет к специально обученным хомо сапиенсам .
***************

Разворачиваемый текст
Ну и последний пост на Reddit – здравые комментарии под ним, что соблюсти всю официальную процедуру по передаче тех же костей и вещей было нереально – местные, которые вообще не в курсе этих официальных штук и процедур, еще не зная, что это улики, уже могли ковыряться в вещах из-за любопытства, большинство бы так сделало, + сезон дождей, который делает  места находок сложно достигаемыми для прибытия туда полиции, но удаленные инструкции от Питти давались согласно книге ( в конечном итоге попытка прибытия туда  закончилось пожизненной травмой колена прокурора)  , а также риск оставить находку как есть, ведь вдруг смоет тем же потоком, подбирали быстро, пока на месте.
Как отметили, в таких условиях в любой стране полиция не смогла бы сохранить надлежащую цепочку улик, какой-то такой термин есть.
Ничего здравого в этих комментария я не вижу. Поиски вдоль реки - это запланированная и оплаченная операция, санкционированная следствием. Необходимо было выделить хотя бы по сотруднику в каждую поисковую группу (естессно,менее "хрупкому", чем Б.Питти), чтобы они всё надлежащим образом фиксировали/фотографировали/документировали. Да и не вижу я проблем для полиции добраться в район обезьяньих мостов в кратчайшие сроки - это Вам не окрестности Альто-Ромеро, куда только вертолётом.
Поэтому всё, изложенное Вами - оправдашки/отговорки/детский лепет .
***************

Разворачиваемый текст
Очень интересно получается... Кто-то приходит в полицию, приносит кости, тыкает пальцем в карту "типа здесь нашел" и это уже в деле как факт. А где доказательства, что кости были именно там? Может местный во дворе у себя нашел?
В том-то и дело, что этот местный даже в карту не может ткнуть. Если не ошибаюсь, то О.Кальдерон был искренне возмущение тем, что к останкам не было приложено никакой пояснительной записки (обстоятельства обнаружения, координаты расположения улики и т.д.), что является грубейшим нарушением установленной законом процедуры .
***************
ℭℎ.₣.🖤  ❦✿❦


Поблагодарили за сообщение: Temperance | vvvvv | Эврика

Temperance


  • Сообщений: 2 922
  • Благодарностей: 3 463

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

"Еще раз подтверждается, что Бетзаида Питти и ее команда идиотски изменили изображения на оригинальной SD-карте с помощью своих действий по редактированию фотографий  [невероятно ...]. Она отфотошопила исходные изображения, повернула, осветлила и СОХРАНИЛА их на оригинальной SD-карте. В моей книге это преступная халатность и непростительная глупость. Или преднамеренная коррупция. Что еще было навсегда изменено на этой SD-карте, Бетси?". (с) Скарлет
Меня несколько страниц убеждали, что сперва была сделана копия с соблюдением всех условий.
Если это подлая клевета, то Питти есть теперь на кого в суд подать. У неё же есть доказательства, что копия была? Всё есть в деле? Теперь озолотится  *ROFL*
« Последнее редактирование: 24.12.22 12:05 »


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya | Фото509

Шинша


  • Сообщений: 163
  • Благодарностей: 301

  • Расположение: Дома

  • Была 29.03.23 22:09

Kryt подтверждает, что семьи Kris и Lisanne с 2014 года закрылись от дальнейшего расследования дела. Не хотят больше давать интервью. Они также не сделали исключения и не захотели говорить с Atencio и Kryt
Если вспомнить, как резко прекратила семья Крис всё свое расследование по исчезновению своей дочери после поездки в Панаму их адвоката- то версия с вечеринкой, наркотиками и алкоголем и последующим убийством выглядит вполне правдоподобно. Чтобы не вмешивать имя уже погибшей дочери в наркотики, алкоголь и тд, родители просто соглашаются с версией НС. И я их хорошо понимаю. Меня просто удивило тогда в то время, что они были так решительно и "воинственно" настроены узнать всю правду, а после поездки их адвоката сразу признали НС, и вообще закрылись от всех. Значит что то адвокат там узнал тогда всё таки. Или видел этот пропавший отчет.


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya | Temperance | and3223r | Бэк Джек | bjanca | Эврика

GreK


  • Сообщений: 3 741
  • Благодарностей: 9 942

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 14:52

Идёт Margarita Valenzuela в полицию, ладно, не сама а в сопровождении Atencio и Kryt, можно адвоката прихватить, всё на камеру снимается. Подаёт заявление -  в котором излагает всё ту чушь которую она рассказывала, ставит подпись, полиция обязана принять и расследовать и сообщить результаты. Кратко - место указано, под манговым деревом. Atencio и Kryt - там катались - тоже дерево видели. Поиск вокруг дерева останков, нашли - отлично, не нашли - штраф на Margarita и в тюрьму на пару-тройку лет, позор на всё Бокете и не только. В чём проблема? Если такая толпа подаст заявление и будет контролировать - ничего скрыть и подтасовать не получится. Проблема в том - что там ничего нет, и всё это чушь, поэтому никаких действий не будет. Рассказывать всякую чепуху это одно, а делать что-то это другое, а ответственность нести никто не хочет. Мать не хочет посадить убийц сына? Хочет. Почему не помогают ей такие крутые журналисты с командой, мега супер детектив Martin Ferrara, почему нихрена не делают? Помогли бы матери и подтвердили свою версию, и себе помогли и ей. Но нет, это никому не нужно, потому что ничего доказывать - то что придумано доказать невозможно. Вот и всё, всё просто. Ничего такого не будет - потому что все знают результат.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: and3223r | smitten

Шинша


  • Сообщений: 163
  • Благодарностей: 301

  • Расположение: Дома

  • Была 29.03.23 22:09

Идёт Margarita Valenzuela в полицию, ладно, не сама а в сопровождении Atencio и Kryt, можно адвоката прихватить, всё на камеру снимается. Подаёт заявление -  в котором излагает всё ту чушь которую она рассказывала, ставит подпись, полиция обязана принять и расследовать и сообщить результаты.
Да, может. Но Маргарите там ещё жить дальше в Бокете, а также её сыну и дочери. Где гарантия, что эти отморозки ещё что то не сделают? Одного сына она уже потеряла, и разумная мать будет стараться сохранить после такого жизни своих других детей.
Да и столько времени прошло, 8 лет уже. Боль от потери сына притупилась, зачем ей сейчас это?
А тогда сразу после смерти сына она билась за правду всеми своими силами, не зря ведь причину смерти даже официально изменили.
И еще- может останки девушек давно перезахоронили из под этого дерева за эти годы, уж не такие совсем наверно дурачки участники тех событий.


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya | Фото509 | vvvvv | Эврика

Temperance


  • Сообщений: 2 922
  • Благодарностей: 3 463

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Но нет, это никому не нужно, потому что ничего доказывать - то что придумано доказать невозможно.
Чтобы доказать, надо открыть УД, чтобы открыть УД, надо доказать. Как могут люди без полномочий что-то доказать? Действительно, если только захоронение найти.


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

Каким образом тупиковые изыскания полиции показывают ее  "не ужасную" работу?   Это просто формальные запросы, сидючи в своем офисе: а запросы про вылеты в аэропорт, когда все вещи дома остались, это нечто. Просто так положено. Но это вместо розыска в досягаемости от Бокете.
Ну многие без прочтения отчета так описывают полицию, что здесь и формальность по таким описаниям они могли не соблюдать, насколько ужасно. Почему «вместо»? Человек из IP просто подметил эти внешние запросы, поиски по Бокете естественно тоже были. Спасибо свидетелям, что не все сконцентрировалось на Пианисте.
Взять образцы почвы кто мешал?
Вроде бы в книге что-то про почву упоминалось или ошибаюсь, не помните?
« Последнее редактирование: 24.12.22 14:29 »


Поблагодарили за сообщение: and3223r

Chertovka Fartovaya


  • Сообщений: 213
  • Благодарностей: 796

  • Расположение: ツ ♡

  • Была 21.08.23 10:42

Разворачиваемый текст
Взять образцы почвы кто мешал?
Вроде, доставляли специалистам в коробках вперемешку с грунтом. Но, кто его исследовал и сравнивал - вот, в чём вопрос. Полагаю, такого запроса от Б.Питти не было, как и заявки на анализ остатков воды из бутылки. А эксперты не могут заниматься самодеятельностью.
***************

Разворачиваемый текст
Кроме того, в тех местах очень быстро появляется плесень или мох, тоже ничего нет. Это и к рюкзаку относится.
Очень важный момент, обсуждался здесь, но как-то "замылился" без какого-либо рационального объяснения от коллег со стороны нс. Так же говорилось, что разложению под воздействием влаги подверглась бы не только ткань рюкзака и бюстиков, но коррозии не избежал бы и металл в виде фурнитуры от лифов.
***************

Разворачиваемый текст
Меня несколько страниц убеждали, что сперва была сделана копия с соблюдением всех условий. Если это подлая клевета, то Питти есть теперь на кого в суд подать. У неё же есть доказательства, что копия была? Всё есть в деле? Теперь озолотится  *ROFL*
"Доверяй, но проверяй". (с) Старинная русская мудрость .
****************

Разворачиваемый текст
Чтобы не вмешивать имя уже погибшей дочери в наркотики, алкоголь и тд, родители просто соглашаются с версией НС.
Приходили такие мысли в голову, когда анализировала возможные причины того, почему родители не опознали своих девочек на фото.
***************

Разворачиваемый текст
Идёт Margarita Valenzuela в полицию, ладно, не сама а в сопровождении Atencio и Kryt, можно адвоката прихватить, всё на камеру снимается. Подаёт заявление -  в котором излагает всё ту чушь которую она рассказывала, ставит подпись, полиция обязана принять и расследовать и сообщить результаты. Кратко - место указано, под манговым деревом. Atencio и Kryt - там катались - тоже дерево видели. Поиск вокруг дерева останков, нашли - отлично, не нашли - штраф на Margarita и в тюрьму на пару-тройку лет, позор на всё Бокете и не только. В чём проблема? Если такая толпа подаст заявление и будет контролировать - ничего скрыть и подтасовать не получится. Проблема в том - что там ничего нет, и всё это чушь, поэтому никаких действий не будет. Рассказывать всякую чепуху это одно, а делать что-то это другое, а ответственность нести никто не хочет. Мать не хочет посадить убийц сына? Хочет. Почему не помогают ей такие крутые журналисты с командой, мега супер детектив Martin Ferrara, почему нихрена не делают? Помогли бы матери и подтвердили свою версию, и себе помогли и ей. Но нет, это никому не нужно, потому что ничего доказывать - то что придумано доказать невозможно. Вот и всё, всё просто. Ничего такого не будет - потому что все знают результат.
GreK, Вы подкасты внимательно слушали или со скоростью воспроизведения 2Х ? Со слов М.Валенсуэла, она озвучивала всё это, но полиции нет до её рассказов дела + следователь, пожелавший остаться анонимным, говорит, что одних показаний Маргариты - мало, поэтому и упоминает об отчёте, а также предлагает найти нгобе, который был привлечён к сокрытию следов преступления. К сожалению, нет, на данный момент, даже у заинтересованных в раскрытии этого дела полицейских, оснований для обыска в хижине. А так, бы было прекрасно, да, потому что следы крови невозможно изничтожить в ноль.
И не стоит приуменьшать значимость слов Маргариты, потому что не так давно, сторонники нс утверждали, что гибель О.Валенсуэла не является криминалом и всё это выдумки конспирологов. Только благодаря "всей той чуши, которую М.Валенсуэла рассказывала" (с), удалось доказать, что смерь имеет насильственный характер. Следствие пошло дальше и установило тех, кто видел Османа последними (всё зафиксировано в официальных документах). Как ни странно, это были: Генри "Тито" Гонсалес и Эдвин "Сабросон" Агирре и их подружки, а также Х.Мургас и С.Даунер. Этих людей допросили и заподозрили в связи с несоответствием в показаниях. Но полиция, как ей и положено в Бокете, не нашла доказательств, хоть и знала, что свидетели лгут. Убийцы до сих пор не установлены:
Разворачиваемый текст
"Интересно, что Джереми Крайт заявляет в афтершоу этого эпизода подкаста, что  в полицейском отчете действительно упоминается, что Мургас был последним человеком, который видел Османа живым. Многочисленные свидетели, опрошенные полицией, подтвердили, что видели, как Осман и Мургас уходили вместе незадолго до его смерти. Среди этих свидетелей, допрошенных полицией, были Генри "Тито" Гонсалес и Эдвин "Сабросон" Агирре и их соответствующие подруги в то время... Они были там, на месте, когда был убит Осман. Очень интересно, как эта деталь из фактического полицейского отчета скрывалась от СМИ Бетзаиды Питти, а также от СМИ до сих пор. Я даже не понимаю, почему Крайт и Атенсио поместили это во фрагмент афтершоу, а не в обычное шоу. Возможно, еще интереснее: когда полиция спросила этих молодых людей, куда именно Осман ушел, чтобы справить нужду (пописать), и они назвали местоположение. Но полиция обнаружила, что тело Османа на самом деле было найдено  выше по течению  оттуда. "Так был ли Осман лососем? И каким-то образом поплыли против течения после того, как упали и утонули? " Расследование не привело к какому-либо дальнейшему расследованию. Полиция знала, что они лгали, но не могла это доказать. Итак, С. Крайт говорит, что в то время копы действительно подозревали это. Что Крайт также сказал в афтер-шоу, так это то, что многочисленные свидетели подтвердили, что незадолго до его смерти между Османом и Сэмом Джоном Даунером была  драка  на кулаках. Так что на самом деле вражда была."
***************

 
ℭℎ.₣.🖤  ❦✿❦


Поблагодарили за сообщение: Temperance | Фото509 | vvvvv | Шинша | Эврика

Temperance


  • Сообщений: 2 922
  • Благодарностей: 3 463

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Вроде бы в книге что-то про почву упоминалось или ошибаюсь, не помните?
Арроча возмущался, что образцы не брали.
Вроде, доставляли специалистам в коробках вперемешку с грунтом. Но, кто его исследовал и сравнивал - вот, в чём вопрос. Полагаю, такого запроса от Б.Питти не было, как и заявки на анализ остатков воды из бутылки.
Если и брали с останков, то с указанных мест обнаружения нет. А если не с чем, сравнивать, то какой толк от таких образцов. Про воду в книге говорится, что на анализ отправляли, но про результаты молчание. Так что, может, на деле и не брали.
« Последнее редактирование: 24.12.22 15:08 »


Поблагодарили за сообщение: smitten | Бэк Джек | Chertovka Fartovaya

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

Чтобы не вмешивать имя уже погибшей дочери в наркотики, алкоголь и тд, родители просто соглашаются с версией НС.
Сторонники КС пишут, что принятие тех же наркотиков в небольшом количестве для Голландии и жителей многих других стран – норма и девушки от этого наркоманками не становятся, поэтому такой аргумент при принятии веществ как нормы не пойдёт. Тогда ничего постыдного в этом нет, получается, в том числе и признать их роль в смерти дочерей. Несовпадение, тут резко вещества да алкоголь становятся плохими при признании реальности, а вот в контексте жизни все Гуд, надо что-то одно.

Добавлено позже:
Приходили такие мысли в голову, когда анализировала возможные причины того, почему родители не опознали своих девочек на фото.
***************
Нет смысла врать полиции, даже не общественности, если в их стране эти вещества в каком-то количестве – норма. Наоборот, если смерть криминального характера по их мнению,  то если бы девушки были похожи на себя для родителей, тем более врать не надо, чтобы фото получило развитие в контексте развития дела и в частности КС.
« Последнее редактирование: 24.12.22 15:23 »

GreK


  • Сообщений: 3 741
  • Благодарностей: 9 942

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 14:52

Чтобы доказать, надо открыть УД, чтобы открыть УД, надо доказать. Как могут люди без полномочий что-то доказать? Действительно, если только захоронение найти.
Не понял, так оно заведено и открыто уже. Кто там свистел что несчастный случай переквалифицирован в убийство? Это про смерть сына. Я понимаю что судьба девушек не интересна, точнее её интерес смерть собственного сына, доказать и наказать виновных. Что там с девушками и вообще расследование этого вопроса - ей не интересно.

не стоит приуменьшать значимость слов Маргариты, потому что не так давно, сторонники нс утверждали, что гибель О.Валенсуэла не является криминалом и всё это выдумки конспирологов.
Значимость её слов равна нулю, или около того. Подождите, расскажите мне что случилось с супер доказательством в виде фотографии купания? Куда она подевалась в рассказах Margarita, Martin Ferrara, в какое время она снята? Куда подевался номер телефона Criss в телефоне Osman Valenzuela? и т.д. Смерть его не является криминалом, этому есть подтверждения в прессе, в видео. А вот что она является криминалом - это только лишь слова матери, и то не факт. Покажите доказательства - нет их, ну и всё. Его похитили инопланетяне, изъяли органы для продажи и скинули в реку, у меня есть свидетели, анонимные конечно. Доказать что сына убили - да нафиг оно надо, про девушек так вообще не интересно, зачем оно нужно, убили - закопали и все, дело закрыто, даёшь Margarita должность прокурора провинции Чирики. Наркотики запрещены, Mariana Atencio покупает у Edwin, а что такого, та всё нормально, такие свидетельства - та зачем оно надо, в полиции всё знают и т.д. - просто прекрасный подход к делу, замечательный. Зато девушкам - низзя, ни в майках ходить, ни наркотики покупать, а Mariana можно в открытую, без ответственности.

Арроча возмущался, что образцы не брали.
Не брали никаких образцов, потому что это глупо, на берегу реки брать образцы - маразм в чистом виде, кость омывалась водой, дождём, какие могут быть остатки почвы на ней? Поток воды несёт грязь, камни песок, листья, глину и т.д. всё это разносится на десятки километров. NFI выделил образцы листьев, песка, глины - но где Голландия а где берега Кулебры, так и написал - сравнивать не с чем.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: and3223r

Temperance


  • Сообщений: 2 922
  • Благодарностей: 3 463

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Тогда ничего постыдного в этом нет, получается, в том числе и признать их роль в смерти дочерей.
Это надо знать окружение родителей. Может, для их поколения и постыдно. А потом, одно дело что-то принять повеселиться, а другое дело передоз или ещё какое-то безобразие, да ещё и в компании нипойми кого. Так они в центре внимания и окружены сочувствием, а тут отношение изменится на 180o, люди злые.
Не понял, так оно заведено и открыто уже. Кто там свистел что несчастный случай переквалифицирован в убийство? Это про смерть сына. Я понимаю что судьба девушек не интересна, точнее её интерес смерть собственного сына, доказать и наказать виновных. Что там с девушками и вообще расследование этого вопроса - ей не интересно.
Я про девушек.
А про Османа, откуда у матери доказательства, ей частный сыщик не по карману.
Не брали никаких образцов, потому что это глупо, на берегу реки брать образцы - маразм в чистом виде, кость омывалась водой, дождём, какие могут быть остатки почвы на ней?
Когда предмет лежит на земле и омывается водой, то на него попадает почва, он постепенно в почву уходит. В воде была кость таза, но если на фото посмотреть, то на пленке почва, которая с нее сыпалась, поэтому я вообще в сомнениях, в воде ли она была. И там, где какие-то корешки, тоже почва. Остальные кости были в коме грязи.
« Последнее редактирование: 24.12.22 15:52 »


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya

Фото509


  • Сообщений: 341
  • Благодарностей: 839

  • Расположение: Zeta-2 Reticuli

  • Был 22.10.24 13:13

Сторонники КС пишут, что принятие тех же наркотиков в небольшом количестве для Голландии и жителей многих других стран – норма и девушки от этого наркоманками не становятся, поэтому такой аргумент при принятии веществ как нормы не пойдёт. Тогда ничего постыдного в этом нет, получается, в том числе и признать их роль в смерти дочерей. Несовпадение, тут резко вещества да алкоголь становятся плохими при признании реальности, а вот в контексте жизни все Гуд, надо что-то одно.

Добавлено позже:Нет смысла врать полиции, даже не общественности, если в их стране эти вещества в каком-то количестве – норма. Наоборот, если смерть криминального характера по их мнению,  то если бы девушки были похожи на себя для родителей, тем более врать не надо, чтобы фото получило развитие в контексте развития дела и в частности КС.
Ещё какой смысл. Это в Голландии норма, в Панаме вообще-то запрещено. И родителям могли сказать: девочки вляпались по глупости в криминальную историю с наркотиками. Были бы они живы, их бы раскрутили тут по полной, вплоть до уголовки. Но из уважения к вам и в связи с их смертью, предлагаю считать дело несчастным случаем и дальше не копать.  В Европе все до смерти боятся вляпаться в криминал, и родителям это шумиха была совсем не нужна, плюс да, девочки мертвы.
А самой полиции тоже не хотелось по многим причинам лезть в криминально-наркотическое логово с  неизвестным  результатом. Как говорится, так можно и на самого себя выйти.
« Последнее редактирование: 24.12.22 15:49 »


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya | Эврика

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

То, что в Панаме запрещено, не означает, что дело девушек бы не расследовали. Если родители полагали, что в этом деле был криминал, а также они хотели бы справедливости, чего по ощущениям хотела бы семья Крис, которая как будто в НС не уверена до сих пор, то не стали бы врать, что это не девушки, ведь фото может помочь установить истину, иначе зачем хотеть справедливости, что всем видом показывает семья Крис.


Поблагодарили за сообщение: GreK | and3223r

Фото509


  • Сообщений: 341
  • Благодарностей: 839

  • Расположение: Zeta-2 Reticuli

  • Был 22.10.24 13:13

Я маленький оффтоп можно?
Одна милая девушка , поселившись в солнечной Италии, влюбилась там в итальянского красавца. А он в нее, да так крепко, что попросмл ее поехать в Таиланд и обналичить там карточку банковскую, своего хорошего друга, а он потом приедет. И говорил, что тут в Италии за это максимум "трёшник". Ну она поехала и обналичила. То ли любимый сдал, то ли ещё кто, то ли попалась сама, короче  взяли ее как Волокушину, с поличным. А в Таиланде за это ей дали лет 50 сроку. И что интересно, посольство, которое поначалу бодро просило снисхождения девочке, которая не виноватая совсем, услышав волшебные слова "Интерпол" и "разветвленная сеть скупщиков краденных кредитных карт" мгновенно устранилось от проблемы. Что́ там сказали родителям, не знаю, но угас их интерес к расследованию быстро, потому что никаких доказательств несчастного случая даже сейчас нет, не говоря уж про 7 лет назад.

Добавлено позже:
То, что в Панаме запрещено, не означает, что дело девушек бы не расследовали. Если родители полагали, что в этом деле был криминал, а также они хотели бы справедливости, чего по ощущениям хотела бы семья Крис, которая как будто в НС не уверена до сих пор, то не стали бы врать, что это не девушки, ведь фото может помочь установить истину, иначе зачем хотеть справедливости, что всем видом показывает семья Крис.
По моему семья Крис только изображала заинтересованность. Или, что мне кажется более точным - говорила тем, кто их об этом спрашивал. Так как никаких действий они больше , НАСКОЛЬКО Я ЗНАЮ, не предпринимали. Делом интересуютчя только энтузиасты. Родители про энтузиастов знают. Раз они не вышли на них, значит, им это не нужно.  А кроме энтузиастов им вроде больше никто не может помочь. В полиции считают что НС, расследовать никто не будет.
« Последнее редактирование: 24.12.22 16:05 »


Поблагодарили за сообщение: Temperance | Chertovka Fartovaya | Эврика

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

Каких энтузиастов? Людей с форумов, которые фантазируют, что девушки наркоманки да сами цеплять парней приехали, сами виноваты? Хуан, который утверждает, что местность за Мирадором на фото девушек – другая тропа в другой части города, когда родители сами проходили путь до места последнего фото девушек и знают правду? К таким энтузиастам никто не обратится и правильно сделает. Здравых людей, которые строят 3д модели ночных фото на Reddit и другие штуки, которые в теории могут помочь в установлении места ночных фото или других аспектов – единицы, но и форумы вряд ли родители мониторят.

Да, были девушки плохие, уже и семьи незаинтересованные, я не буду обсуждать обвинения без оснований. Как грязное белье перетирать.
« Последнее редактирование: 24.12.22 16:17 »


Поблагодарили за сообщение: and3223r

Фото509


  • Сообщений: 341
  • Благодарностей: 839

  • Расположение: Zeta-2 Reticuli

  • Был 22.10.24 13:13

Каких энтузиастов? Людей с форумов, которые фантазируют, что девушки наркоманки да сами цеплять парней приехали, сами виноваты? Хуан, который утверждает, что местность за Мирадором на фото девушек – другая тропа в другой части города, когда родители сами проходили путь до места последнего фото девушек и знают правду? К таким энтузиастам никто не обратится и правильно сделает. Здравых людей, которые строят 3д модели ночных фото на Reddit и другие штуки, которые в теории могут помочь в установлении места ночных фото или других аспектов – единицы, но и форумы вряд ли родители мониторят.

Да, были девушки плохие, уже и семьи незаинтересованные, я не буду обсуждать обвинения без оснований. Как грязное белье перетирать.
Да, согласен, перегнул. Но тем не менее, в чем Вы видите их заинтересованность?


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya

Chertovka Fartovaya


  • Сообщений: 213
  • Благодарностей: 796

  • Расположение: ツ ♡

  • Была 21.08.23 10:42

Разворачиваемый текст
Сторонники КС пишут, что принятие тех же наркотиков в небольшом количестве для Голландии и жителей многих других стран – норма и девушки от этого наркоманками не становятся, поэтому такой аргумент при принятии веществ как нормы не пойдёт. Тогда ничего постыдного в этом нет, получается, в том числе и признать их роль в смерти дочерей. Несовпадение, тут резко вещества да алкоголь становятся плохими при признании реальности, а вот в контексте жизни все Гуд, надо что-то одно.
Добавлено позже:Нет смысла врать полиции, даже не общественности, если в их стране эти вещества в каком-то количестве – норма. Наоборот, если смерть криминального характера по их мнению,  то если бы девушки были похожи на себя для родителей, тем более врать не надо, чтобы фото получило развитие в контексте развития дела и в частности КС.
Лично для меня нет ничего предосудительного в том, что девочки могли купить легкие наркотики растительного происхождения или клубиться до утра в компании сверстников мужского пола. Но родители, несмотря на легализацию траФки в Голландии, не могли не знать, что лояльное отношение к ней не во всём Мире. Поэтому предполагали, что найдутся моралисты, которые всё гипертрофируют в такое:
Клеймо.
Фактическому неуважению к K&L, утверждая, что они купили наркотики.
Они наркоманки были.
Какие-то проститутки похотливые получается.
Девушки наркоманки да сами цеплять парней приехали, сами виноваты.
***************

Разворачиваемый текст
Не понял, так оно заведено и открыто уже. Кто там свистел что несчастный случай переквалифицирован в убийство? Это про смерть сына. Значимость её слов равна нулю, или около того. Смерть его не является криминалом, этому есть подтверждения в прессе, в видео. А вот что она является криминалом - это только лишь слова матери, и то не факт. Покажите доказательства - нет их, ну и всё.
Думаете, журналисты решили загубить свою карьеру, самоубившись путём публикации заведомо ложных материалов? Оригинально, конечно, но нет .
***************

Разворачиваемый текст
Его похитили инопланетяне, изъяли органы для продажи и скинули в реку, у меня есть свидетели, анонимные конечно.

***************
ℭℎ.₣.🖤  ❦✿❦


Поблагодарили за сообщение: bjanca | Temperance | Эврика

Е-ленка


  • Сообщений: 19
  • Благодарностей: 28

  • Расположение: Россия, Приморский край, г. Находка

  • Была 31.10.24 16:50

NFI выделил образцы листьев, песка, глины - но где Голландия а где берега Кулебры, так и написал - сравнивать не с чем.
А зачем они тогда выделяли эти образцы, если им сравнивать не с чем? Смысл какой?
ДНК костей Крис они не делали, потому что не с чего было. Их устроил результат, сделаный в Панаме. А с листочков образцы взяли.

Добавлено позже:
Если допустить версию с покупкой наркотиков (наверно недешево), то тогда версия с "жесткой" экономией денег  как-то не вписывается. На телефон закинуть - денег нет, даже смс отправить не могут.
« Последнее редактирование: 24.12.22 16:59 »

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

Лично для меня нет ничего предосудительного в том, что девочки могли купить легкие наркотики растительного происхождения или клубиться до утра в компании сверстников мужского пола. Но родители, несмотря на легализацию траФки в Голландии, не могли не знать, что лояльное отношение к ней не во всём Мире. Поэтому предполагали, что найдутся моралисты, которые всё гипертрофируют в такое
Все равно бы было на мнение форумчан или моралистов, когда речь идет о попытке привлечь к ответственности виновных, если по  мнению родителей это криминал, а на фото – девушки, врать полиции смысла нет)

Для девушек это точно также можно быть недопустимо, наше мнение тут не важно, и мы не знаем о них ничего, и доводов за вещества в случае девушек доказанных нет)
« Последнее редактирование: 24.12.22 17:08 »


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya | and3223r

Chertovka Fartovaya


  • Сообщений: 213
  • Благодарностей: 796

  • Расположение: ツ ♡

  • Была 21.08.23 10:42

Разворачиваемый текст
Если допустить версию с покупкой наркотиков (наверно недешево), то тогда версия с "жесткой" экономией денег  как-то не вписывается. На телефон закинуть - денег нет, даже смс отправить не могут.
Не изучала этот вопрос, но Simple как-то писал: 
Разворачиваемый текст
Если вечеринка была с теми парнями, то была и травка. Поход за чем-то более забористым за мирадор считаю нереальным. Употребление в процессе похода считаю маловероятным.
Интересно:
https://portal-critica-com-pa.translate.goog/archivo/04102011/suc12.html?_x_tr_sl=es&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en#axzz1xsfAdjP8
Стоимость унции 12 долл. В рюкзаке 88?
1 унция равна где-то 30 граммам. Если сравнивать марихуану, например, с сушёными листьями брусники, то получается около 10 столовых ложек. Вес стандартной сигареты 0,8–0,9 грамма. Этого девушкам, не являющимся наркоманками, по-моему, более, чем достаточно.
***************

Разворачиваемый текст
Если по  мнению родителей это криминал, а на фото – девушки, врать полиции смысла нет)
Думается, что в глазах той полиции, судя по качеству следствия и ориентации на нс, явственно читалась мольба:
 
- "Ну, обмани меня, обмани..."
***************
« Последнее редактирование: 24.12.22 18:42 »
ℭℎ.₣.🖤  ❦✿❦


Поблагодарили за сообщение: Temperance | Фото509