Откуда в лабазе картон? (обсуждение лабаза)

[adelauda_glasha]

Я не верю, чтобы фонарик зажегся. Проведу полевой эксперимент, пока зима.

Вопрос.

Какого типа был фонарик на коньке палатки?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[АНК]

Какого типа был фонарик на коньке палатки?

Круглый китайский.

[Gustav917]

Круглый китайский.

а я думал, что цилиндрический 
Кстати, как я помню, у этого типа фонарей на задней крышке была откидная металлическая петля для подвешивания.

[adelauda_glasha]

Круглый китайский.

АНК,  только такие, круглых не нашла.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[АНК]

АНК,  только такие, круглых не нашла.

Так это же и есть круглые. Вернее цилиндрические . В обиходе их называли круглыми или китайскими.

[adelauda_glasha]

У нас "длинные" говорили.

Как же Корум эксперимент проведет? Батареек наверное к ним не достанешь.

[Аскер]

Круглый китайский.

Про круглый придумали сами?
В показаниях сказано только китайский. Это мог быть вообще "жучок" с динамо--машиной.

[АНК]

В показаниях сказано только китайский. Это мог быть вообще "жучок" с динамо--машиной.

Никогда не слышал о китайских фонариках-жучках.  Вместе с тем  название "китайский фонарик" прочно и безальтернативно ассоциируется именно с цилиндрическими ( круглыми) фонариками на круглых батарейках .
 Ну и подумайте сами,   фонарик жучок не может быть ни выключен, ни включен . Включается и выключается  фонарик, на котором есть выключатель. А на жучке есть только  фиксатор-скоба для фиксации рычага генератора в прижатом положении ( и то не у всех) .
В то время фонарики жучки были довольно распространены , их массово выпускали в СССР, такой-фонарик   был у Слободина.  Даже если и были подобные  фонарики китайского производства ( в чем я сильно сомневаюсь) , не думаю, что Слобцов  с первого взгляда смог бы определить что он именно китайский и так его обозвать.  А "круглые" фонарики, даже те, которые были советского производства, скопированные с китайских, все равно в обиходе называли "китайскими", ибо к ним  это название приклеилось намертво. 
 Фонарик взял я первым и обнаружил, что он не был включен. Когда включил я, то зажегся снег (свет).
  Так что  упомянутый Слобцовым в протоколе китайский фонарик  был именно круглым ( цилиндрическим) фонариком и никаким иным.

[АНК]

Как же Корум эксперимент проведет? Батареек наверное к ним не достанешь.

https://cdn.vseinstrumenti.ru/images/goods/electrika-i-svet/el-teh-prod/705333/461x415/3981399.jpg

[adelauda_glasha]

АНК,  спасибо, посмотрела.

производство Китай, года не нашла.  Они сейчас продаются?

[АНК]

производство Китай, года не нашла.  Они сейчас продаются?

Фотография с рекламного сайта.
https://www.vseinstrumenti.ru/electrika_i_svet/el_teh_prod/batarejki/kosmos/kosmos_element_pitaniya_s_r20s_2sht_kosmos_kocr20/

[adelauda_glasha]

Ну всё, теперь я за Корума спокойна. Эксперименту быть.

[Дмитрий Карягин]

Даже если и были подобные  фонарики китайского производства ( в чем я сильно сомневаюсь) , не думаю, что Слобцов  с первого взгляда смог бы определить что он именно китайский и так его обозвать.

Почему не мог? Ну сколько в 1959 году было разновидностей этих фонариков(да как и любого товара)?
Впрочем, под протокол Слобцов и не говорил,с какого именно взгляда он определил то,что фонарик- китайский. Может,с третьего.

[Gustav917]

Почему не мог? Ну сколько в 1959 году было разновидностей этих фонариков(да как и любого товара)?
Впрочем, под протокол Слобцов и не говорил,с какого именно взгляда он определил то,что фонарик- китайский. Может,с третьего.

Эти фонарики отличить очень легко. У них на крышке батареечного отсека была выдавлена торговая марка Дружба, которую знала тогда каждая собака.

[АНК]

Почему не мог? Ну сколько в 1959 году было разновидностей этих фонариков(да как и любого товара)?

Потому что китайских фонариков-жучков в то время в СССР не было. Не уверен, что такие фонарики были даже в самом Китае. 
 
 

[Starhunter]

АНК

Даже если и были подобные  фонарики китайского производства ( в чем я сильно сомневаюсь) , не думаю, что Слобцов  с первого взгляда смог бы определить что он именно китайский и так его обозвать.

При СССР были товары из Поднебесной. Они легко узнавались по иероглифам на корпусах - термосах, фонариках.

[АНК]

При СССР были товары из Поднебесной. Они легко узнавались по иероглифам на корпусах - термосах, фонариках.

Да я не против.  Только фонариков-жучков китайских не было. Были лишь такие.
 https://www.salnicoff.com/wp-content/uploads/kitajskij-fonarik-na-batareijkah-300x200.jpg

[arfaxad]

конечно это предельно странно - закопать мандолину в яме снежного сугроба,

вперемешку с носками, обувью и варёной колбасой (которая долго не хранится),
что могло случиться с любителем помузицировать - либо травма руки, либо души,
да и примета это плохая, типа взять с собой баян, губную гармошку или гитару,
а потом упс - да и закопать бедный неповинный инструмент, предать его.
другое дело если резонаторная полость несла некую утилитарную функцию, как
ёмкость для того - чтобы принести из точки А в точку Б некий предмет, либо
вещество, возможно некий минерал, излучающий инфракрасный тепловой спектр,
минерал способный обогреть палатку без печки, если этот минерал был вынут из
полости мандолины - то понятно что сама мандолина могла полежать подождать )
но потом видимо всё пошло не так, помимо инфракрасного теплового спектра
вещества минерала испускали и радиоактивную компоненту, которая изменила
физические и психические самочувствия и здоровье участников группы.

[Дмитриевская]

Мне кажется, при всей странности того, что мандолину оставили в лабазе, это логично. Я бы тоже оставила. Она непрактична в коротком рывке к Отортену. Место занимает много, а времени играть не будет.

[adelauda_glasha]

Мне кажется, при всей странности того, что мандолину оставили в лабазе, это логично. Я бы тоже оставила. Она непрактична в коротком рывке к Отортену. Место занимает много, а времени играть не будет.

Но "на коротком броске к Отортену" вёдра-топоры 3шт.- пила, тоже не нужны, траверс выше границы леса. Но их взяли.

[Дмитриевская]

Но "на коротком броске к Отортену" вёдра-топоры 3шт.- пила, тоже не нужны, траверс выше границы леса. Но их взяли.

Мандолина конечно, согреет если всю ночь под нее танцевать или ею топить, но дрова лучше, а добыть их можно только с топором и пилой.

[adelauda_glasha]

Мандолина конечно, согреет если всю ночь под нее танцевать или ею топить, но дрова лучше, а добыть их можно только с топором и пилой.

Согласна. Если идти к Отортену со стороны леса.
А вот на траверсе от ХЧ к Отортену по фирну, за дровами надо спускаться вниз, к границе леса.
Вы думаете, от Отортена группа прошла бы к лабазу низом?

[arfaxad]

зимой кору вот так разве что лошадью только сдирают с поваленных стволов деревьев

и бересту зимой снять с берёзы невозможно, береста зимой намертво прирастает к лубу.
бересту снимают весной-летом сразу по окончании периода сокодвижения.
да и сдирка самой коры вместе с лубом зимой трудна, обычно сдирается в период сокодвижения,
когда она легко отстаёт от древесины, сезон сокодвижения продолжается от 15 до 60 дней,
на Урале сезон сдирки коры считают между  началом июня и концом сезона серединой июля.
отсюда может быть гипотеза что если на месте лабаза найдена береста или кора берёзы, то
тогда место это было ещё летом известно тем или иным участникам этой или другой тургруппы.
https://i1.imageban.ru/out/2022/08/13/18c8c55c9d04253de04ba2b0eaf76e48.jpg
а срубывать скажем куски коры топором с берёз зимой это варварство, и советские туристы
не могли так относиться к Природе.

[arfaxad]

деревья то там с 59-го года должны были уже примерно так вырасти если не больше :
https://i5.imageban.ru/out/2022/08/14/19b885a5c6d63d7a59b05b44b344e548.jpg
(в этой картинке поста #1073 все деревья и кусты являются вымышленными, любое совпадение
с реально растущими или когда-либо выраставшими раньше деревьями случайно ... )

[фугас]

помимо инфракрасного теплового спектра
вещества минерала испускали и радиоактивную компоненту, которая изменила
физические и психические самочувствия и здоровье участников группы.

Из истории открытия радия
В апреле 1902 года Анри Беккерель выпросил у супругов вещество для лекции (хлорид радия RaCl2) и положил герметично закрытую стеклянную трубочку в карман жилетки. Так он проходил шесть часов, а через десять дней после конференции в месте, где была пробирка, у него появилось красное пятно. Когда оно превратилось в язву, ученый поделился этим «случайным» открытием с Кюри со словами: «Я очень люблю радий, но я на него в обиде». Язву лечили как обычный ожог, и она хоть и прошла, но оставила рубец на теле. Так человек, открывший радиацию, стал и первым пострадавшим от ее действия. Случай подробно описан в биографической книге об Анри Беккереле.

Пьер Кюри повторил опыт на себе: он нарочно носил пробирку с радием и вскоре обнаружил ожог. На ужине в честь защиты диссертации супруги он демонстрировал гостям колбу со светящейся солью радия и признавался, что она висит в их спальне вместо ночника. Кюри нравился необычный эффект: если 10 минут подержать колбу в руке, получается легкий ожог. О том, что радий может быть опасен, ученые еще долго не догадывались. В те времена среди химиков было принято пробовать новые вещества на вкус, и Мария Кюри беззаботно работала с убийственными материалами даже во время беременности: ее второй ребенок родился раньше срока и вскоре умер (третья дочь прожила 102 года и была личным библиографом матери). Пьер Кюри успел понять опасность радиации в опыте на мышах, прежде чем погиб под колесами конного экипажа в 1906 году.
В начале XX века не было ни защитной одежды, ни специальных приборов для регистрации излучения. Но медицина уже тогда стала искать применение открытию радия. В России начало радиотерапии положила лично Мария Кюри. В 1903 году она познакомилась с Владимиром Зыковым, заместителем директора первой в Европе раковой лечебницы — будущего Московского НИИ онкологии им. Герцена. Кюри передала Зыкову несколько миллиграммов радия, и именно с них началась российская лучевая терапия, которая по большому счету с тех пор не изменилась (об этом рассказывается в фильме канала «Доктор» «Мари Кюри: сгоревшая заживо»). Во Франции этот метод назывался кюритерапией: облучением радия стали лечить волчанку, стригущий лишай и рак. Кюри как единица измерения радиоактивности была введена в употребление в 1910 году на Международном конгрессе по радиологии и электричеству в Брюсселе.
Первые успехи в лечении опухолей посредством радиации породили всеобщий ажиотаж: публика увидела в радии источник вечной жизни. Радий стали рекламировать как панацею от всех болезней. Выпускались пищевые продукты, косметика и даже часы с радием. В 1924 году на фабрике в Нью-Джерси (США) по производству светящихся часов началась вспышка лучевой болезни среди работниц, которые наносили краску с радием на циферблат и облизывали кисточки для точного мазка. У девушек выпали зубы, челюсти превратились в труху, десять работниц умерли, остальным после суда назначили пенсию по инвалидности.
Сама Мария Склодовская-Кюри умерла от радиационной апластической анемии в 1934 году в возрасте 66 лет, не дожив всего год до того, как ее старшая дочь с зятем получили Нобелевскую премию по химии «за выполненный синтез новых радиоактивных элементов». Похоронили Марию Кюри с особыми предосторожностями. Деревянный гроб поместили в свинцовый и затем во второй деревянный. Когда в 1995 году ее саркофаг переносили в парижский Пантеон, то обнаружили колоссальное излучение, которое было в 30 раз выше, чем фоновое значение.
Прошло более 100 лет, а вещи Марии Кюри все еще опасно радиоактивны. Ее книги, дневники, письма с конца 1960-х годов хранятся в свинцовых коробках в Национальной библиотеке Парижа. К записям нельзя прикасаться без защитного снаряжения еще 1500 лет (период полураспада радия-226 — около 1600 лет). На одном из листков сохранился радиоактивный отпечаток пальца Пьера Кюри.

Заметьте, все эти люди имели длительный по времени контакт с радием. И ни у кого из них не отмечено изменения психического самочувствия по крайней мере настолько, чтобы это проявилось в клинической форме. Ну, а уж использовать тепло радиоактивного распада для непосредственного обогрева палатки - несусветный бред. Не забудьте тогда прихватить в поход хотя бы свинцовые трусы  Свинцовый шлем можете не брать - незачем. 

[arfaxad]

Заметьте

причём здесь радий то с пятью смайликами ¿
мало ли каких замечательных минералов с разными свойствами на Урале существует в кладовых Природы.
буквально мы обычно понимаем если история случилась день назад, а тут 63 года минуло, всё могло быть.
опасные минералы :
https://kamneteka.com/samyie-opasnyie-kamni-i-mineralyi/
https://m.youtube.com/watch?v=GRiHldbYvo0
Психотропные эффекты земных недр. Модели и механизмы :
(Альманах Пространство и Время Т. 11. Вып. 1 • 2016)
Ключевые слова: геологически активные зоны; разломы; электромагнитные поля; гипоксия; мозг; доминирование
правого полушария; истерия; когнитивные, поведенческие и психические расстройства.
https://wdho.ru/ec5e43
https://cyberleninka.ru/article/n/psihotropnye-effekty-zemnyh-nedr-modeli-i-mehanizmy.pdf
есть же научные работы с объяснением причины ТГД, имеющие DOI, по этому аномальному месту :
https://taina.li/forum/index.php?msg=1438446

[фугас]

причём здесь радий

При этом

вещество, возможно некий минерал, излучающий инфракрасный тепловой спектр,
минерал способный обогреть палатку без печки, если этот минерал был вынут из
полости мандолины - то понятно что сама мандолина могла полежать подождать )
но потом видимо всё пошло не так, помимо инфракрасного теплового спектра
вещества минерала испускали и радиоактивную компоненту, которая изменила
физические и психические самочувствия и здоровье участников группы.

Идеи использовать радий для обогрева жилья появились с момента его открытия. Как раз из-за его большого тепловыделения в процессе радиоактивного распада. Естественно, что оно больше у чистого радия (или пусть даже у хлорида радия), чем у какого-то радийсодержащего минерала. А далее - прилагательная к Вашему пассажу про быстрое изменение психического самочувствие туристов справочная информация. 

[arfaxad]

радиоактивного распада

бес с ней с радиацией всей.
можно и проще, карбид + снег = тепло
но выделяется воняющий чесноком горючий газ, который может здорово хлопнуть
куски карбида в поход можно было набрать на любой стройке где была газосварка
при взаимодействии c водой карбид кальция гидролизуется с образованием ацетилена
и гидроксида кальция (гашёной извести), эта реакция является экзотермической и протекает
очень бурно, при нарушении правил техники безопасности возможно получение травм и ожогов,
из 1 кг технического карбида получается от 235 до 285 л ацетилена в зависимости от сорта,
чем чище и крупнее карбид кальция, тем большее количество ацетилена он даёт при разложении,
для разложения 1 кг карбида кальция теоретически требуется 0,56 л воды, практически берут
от 5 до 20 л воды для лучшего охлаждения ацетилена и обеспечения безопасности при работе,
среди всех неорганических производных кальция карбид кальция очень ядовит, по степени
воздействия на организм карбид кальция относится к 1-му классу опасности согласно ГОСТ 12.1.007.
холодная ночёвка с карбидом кальция, как вариант

[фугас]

В детстве ишшо им баловались, благо строительство "хрущевок" было "на потоке". Ничего, все живы и здоровы были, никто ничем не потравился, не подорвался и не пожегся. 

[Амон Ра]

В детстве ишшо им баловались, благо строительство "хрущевок" было "на потоке". Ничего, все живы и здоровы были, никто ничем не потравился, не подорвался и не пожегся. 

У нас одному парню ладонь разорвало (в больнице зашили) и лицо посекло (в глаза не попало - счастливчик) стеклянной гранатой, а другому два пальца оторвало бомбой из огнетушителя, которой он рыбу глушил. Опасная это штука. Отравлений не было или мы не заметили)))