Следы. Одни только факты в вопросах и ответах - стр. 7 - Снег, следы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Следы. Одни только факты в вопросах и ответах  (Прочитано 56633 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

След каблука оставлен не погибшей группой,т.к.  оставлять им было нечем и не кому.
В Палатке оставлены 8 пар ботинок,девятая пара "41 размера" - на Лабазе ,т.к. невыоский Гоша шел  " на отортены" почему то в валенках
Это утверждение спорно.
  169 см - это средний рост. Кроме того нет  прямой связи между ростом человека и размером его обуви. Впрочем как   и с размером других не менее важных частей тела. Посмотрите на фото Георгия и Юрия под кедром. Ступня у Кривонищенко вполне себе нормальная , маленькой ее не назовешь никак.
   Группа ботинки получала  на складе спортбазы . Личных ботинок согласно протоколам опознания вещей  не было . Ботинки были получены на всю группу, на 10 человек. Возвращено же 8 пар ботинок. Одну пару отдельно сдал Юдин. Где еще одна пара ботинок ?
  Я предполагаю, что  в походе у них было 10 пар ботинок. Золотарев мог взять собственные ботинки  ( ну или не собственные, турбазовские) потому что он к ним привык и они были" притертые" к ногам. Об этом  Дятлов или завхоз Дубинина( если она получала обувь) могли не знать, так как Золотарев не участвовал в  подготовительных работах перед походом, он явился прямо на вокзал.   Таким образом у них  в походе образовалась лишняя пара ботинок.  ЕЕ и оставили в лабазе. Кто-то оставил маленький размер и поменял его на больший. Вполне возможно, что это мог быть Колеватов , если бинт на щиколотке у него в следствии того, что прежней обувью он натер ногу. Возможно в лабазе остались ботинки кого-то из девушек . Это не столь важно.
    Важно, что кто-то из дятловцев действительно мог покинуть палатку в ботинках , не успев их снять . Если допустить, что в неотапливаемой палатке они  должны были хорошо  утеплить ноги (ведь известно, что человеку  не испытывает сильного холода, пока не замерзли  именно ноги), то все имеющиеся валенки они должны были использовать. Не  все использовали потому что  переодевались не все одновременно . Кто-то успел, кто-то нет.  Слободин успел одеть только один. А кто-то даже не успел снять ботинки.
  Поэтому считаю, что след одной пары ботинок был в общей цепочке следов ,  и Масленников  утверждая в радиограмме, что один человек шел в ботинках,   основывался именно на этом факте    ,  а не на одном единственном отпечатке каблука, который  снят на пленку. И не на количестве ботинок в палатке. Потому что в радиограмме  он основывался не на количестве ботинок в палатке а на самих следах, это следует из текста радиограммы 
" Удалось обнаружить следы 8-9 человек от самой палатки примерно на 1 км по слону, дальше следы теряются. Один человек был в ботинках, остальные в носках и босые."
« Последнее редактирование: 27.06.21 19:54 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 150
  • Благодарностей: 2 359

  • Был сегодня в 18:29

Важно, что кто-то из дятловцев действительно мог покинуть палатку в ботинках
А почему вы решили что следы - дятловцев? Поделитесь открытием!

Добавлено позже:
Покажите коллегам, где след ,принадлежащий Зине, какой из следов принадлежит Игорю...
« Последнее редактирование: 27.06.21 17:17 »

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

А почему вы решили что следы - дятловцев? Поделитесь открытием!
Потому что я не сторонник надуманных  конспирологических версий . Есть факты : оставленная палатка, восемь-девять следовых дорожек от палатки в долину Лозьвы что отвечает численному составу группы   и обнаруженные тела дятловцев  в том направлении, куда шли следы.  А также труднодоступная не населенная другими людьми местность . Для меня  этого вполне достаточно , чтобы сделать соответствующие выводы. И не только для меня.
     
Покажите коллегам, где след ,принадлежащий Зине, какой из следов принадлежит Игорю...
Следующим  пунктом программы будет  требование доказать, что палатка   принадлежала  дятловцам , что устанавливали ее они ,      что тела, обнаруженные в овраге, принадлежали им же . Знакомо.


Поблагодарили за сообщение: Jurij

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 150
  • Благодарностей: 2 359

  • Был сегодня в 18:29

Для меня  этого вполне достаточно , чтобы сделать соответствующие выводы.
Уважаемый коллега, если вы не установите точно, что палатку установили именно туристы и не установите точно принадлежность следов ,все ваши "доводы - выводы" не будут стоить ломаного гроша. Это - то вы понимаете?

 Следы, которые вы так упорно обсуждаете ,уникальны. В чём заключена эта уникальность я вам объяснять не буду, фото следов у вас перед глазами. Но, эта уникальность следов указывает однозначно - следы не могли быть оставлены туристами.

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Уважаемый коллега, если вы не установите точно, что палатку установили именно туристы и не установите точно принадлежность следов ,все ваши "доводы - выводы" не будут стоить ломаного гроша.
А ваши ?
 
Следы, которые вы так упорно обсуждаете ,уникальны. В чём заключена эта уникальность я вам объяснять не буду, фото следов у вас перед глазами. Но, эта уникальность следов указывает однозначно - следы не могли быть оставлены туристами.
Вам, возможно, указывает. Мне нет. Однозначно.


Поблагодарили за сообщение: Jurij

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 150
  • Благодарностей: 2 359

  • Был сегодня в 18:29

А ваши ?
Ну, как вам сказать? Имеют право на жизнь. "Гипотезе..." без разницы, кто установил палатку... да и принадлежность следов роли особой не играет. Так - то , коллега...

Добавлено позже:
Вам, возможно, указывает. Мне нет. Однозначно.
Остается высказать сожаление.

Добавлено позже:
Ну, как вам сказать? Имеют право на жизнь. "Гипотезе..." без разницы, кто установил палатку... да и принадлежность следов роли особой не играет. Я могу обойти оба момента ,а вы - нет. Так - то , коллега...

Добавлено позже:Остается высказать сожаление.
« Последнее редактирование: 27.06.21 20:00 »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

АНК
Я не занимаюсь конспиралогией.
Я основываюсь на факторологии - кадрам  с пленок ГД, записям в дневниках (это все, чем мы распологаем от ГД.
А так же материалам УД и кадрам с поиков.
Георгий был чуть ниже меня, но у нас одинаковый размер обуви. Мой рост усреднен с ГД- 170-172.
Есть кадры с нашей ДопЭкспа-13,где Металлурк ростом с Юру, но на кадрых мы стоим практически одного размера , хотя он тащил рюк в 42 кг, а  я в35 на старте на Перевал..

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Я не занимаюсь конспиралогией.
А где вы усмотрели конспирологию у меня ? И разве мои выводы не основываются на фотографиях и материалах УД ?
Георгий был чуть ниже меня, но у нас одинаковый размер обуви.
Откуда вы знаете, что у вас одинаковый размер обуви ?  Вы что , считаете, что у  всех людей одинакового  роста будет одинаков размер обуви ??
   
Есть кадры с нашей ДопЭкспа-13,где Металлурк ростом с Юру, но на кадрых мы стоим практически одного размера , хотя он тащил рюк в 42 кг, а  я в35 на старте на Перевал..
Это каким боком ?

Дед мазая


  • Сообщений: 12 091
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 21:44

Потому что в радиограмме  он основывался не на количестве ботинок в палатке а на самих следах, это следует из текста радиограммы
" Удалось обнаружить следы 8-9 человек от самой палатки примерно на 1 км по слону, дальше следы теряются. Один человек был в ботинках, остальные в носках и босые."
Босых не было (Брусницын), двое были в валенках и Слободин с одним валенком. Вам не кажется, что при такой "точности" Масленникова, нельзя исключать и того, что он мог написать про одного в ботинках и по одному обнаруженному следу ботинка?..
След ботинка несомненно был. Но, именно его ли мы видим на фото? Известно кто автор этого фото и откуда оно взялось? Темпалов вроде писал под Протокол, что фотографировал следы. Но, если это фото Темпалова, я бы не удивился, учитывая другие документы в "нашей" Папке... :(
Кстати. Анализ следов от Бруницына мне как-то больше импонирует, чем сведения от Чернышова. Студент-поисковик догадался замерить длину шага, а опытному следопыту Чернышову это не пришло даже в голову...
« Последнее редактирование: 27.06.21 23:25 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Босых не было (Брусницын), двое были в валенках и Слободин с одним валенком. Вам не кажется, что при такой "точности" Масленникова, нельзя исключать и того, что он мог написать про одного в ботинках и по одному обнаруженному следу ботинка?..
Босых не было, но отпечаток ноги в тонком ХБ носке не сильно отличается от следа босого человека.  Тем более если следы далеко не первой свежести.
     Чернышов : В отдельных следах было видно, что человек шел или босой или в одном хлопчатобумажном носке, т.к. отпечатались пальцы стопы.
    Лебедев : Похоже, что в некоторых местах видны отпечатки голых ступней. Большинство же следов сделаны ногами в носках.
 Исключать нельзя ничего, но трудно представить, что Масленников побывав на месте не удосужился рассмотреть следы.  Хотя в некоторой степени я согласен с энсоном : на его выводы могло повлиять и то, что в палатке не оказалось одной пары ботинок.
 Мне трудно представить другое : как можно не отличить свежий след от следа трехнедельной давности. Ведь он прекрасно знал, что в промежутке между обнаружением палатки СиШ и его визитом на склон  там уже побывал не один поисковик. 
     

Добавлено позже:
Кстати. Анализ следов от Бруницына мне как-то больше импонирует, чем сведения от Чернышова. Студент-поисковик догадался замерить длину шага, а опытному следопыту Чернышову это не пришло даже в голову...
Это какой анализ ? Этот что ли ?
      Брусницин : Даже у самой палатки, где крутизна склона достигает 20 град  достаточно лечь по направлению ветра и ты останешься на месте. Однако такой попытки сделано не было. Группа, не останавливаясь, продолжала отступать. Об этом говорят обнаруженные нами следы.
 Или  этот, от 2007 года ?
           
Цитирование
ещё на что обратил внимание - нигде по моему это не фигурировало - когда они выходили из палатки, то ни не выходили, а бежали. Ну здоровые ребята - Дорошенко, Кривонищенко... Вот видно след, т.е. он под горку идёт и всем телом делает след - утаптывает снег - след, следующий след и т.д. как я вам говорил ветер сдул снег за эти три недели - а следы остались, остались столбики, уплотнило так снег, это говорит, что мало того что, что в панике покинули - они в панике бежали вниз, а там дальше раз они добежали уже другого выхода не было.
Или  что-то еще позже ?  А замеры он при помощи чего делал, не говорил ?
« Последнее редактирование: 28.06.21 00:03 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

Цитирование: когда они выходили из палатки, то ни не выходили, а бежали. Ну здоровые ребята - Дорошенко, Кривонищенко...
Те кто говорят о беге, никогда не пытались бегать под горку. Особенно по не очень ровной поверхности. Трусцой еще можно, но перейти в настоящий бег мешает отчетливое понимание, что скорость при этом, контролировать будет невозможно, и всё может закончиться в лучшем случае тем, что бегать после этого, ты уже не сможешь никогда в жизни, даже по ровному асфальтированному месту. Под горку бегают только некоторые, и только потому что поскользнувшись или запнувшись на спуске - автоматом, чтобы не упасть, переходят на бег.
Именно это и случилось на обледенелой 3-й гряде с Дубининой, Золотарёвым, Слободиным и Тибо.  Другие упали сразу, не набрав скорости, и отделались ушибами, а кто-то может и не упал вообще.
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)

SKAD


  • Сообщений: 6 081
  • Благодарностей: 2 405

  • Был сегодня в 00:17

Те кто говорят о беге, никогда не пытались бегать под горку. Особенно по не очень ровной поверхности. Трусцой еще можно, но перейти в настоящий бег мешает отчетливое понимание, что скорость при этом, контролировать будет невозможно, и всё может закончиться в лучшем случае тем, что бегать после этого, ты уже не сможешь никогда в жизни, даже по ровному асфальтированному месту. Под горку бегают только некоторые, и только потому что поскользнувшись или запнувшись на спуске - автоматом, чтобы не упасть, переходят на бег.
Именно это и случилось на обледенелой 3-й гряде с Дубининой, Золотарёвым, Слободиным и Тибо.  Другие упали сразу, не набрав скорости, и отделались ушибами, а кто-то может и не упал вообще.
Значит, то, что Вы описываете, иначе как чудом и не назовёшь!
Потому, что уже раз сто, в том числе и Тумановым, объяснялось - были бы серьёзные травмы конечностей!
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Дед мазая


  • Сообщений: 12 091
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 21:44

Или  что-то еще позже ?  А замеры он при помощи чего делал, не говорил ?
Интервью Helga с В.Д. Брусницыным ч.3. Если не ошибаюсь, 2016-ый год. Послушайте про следы или почитайте расшифровку этой части в теме. Разумеется, рулетки у него не было. Но, длину нормального шага человека отличить от длины шага в два раза больше, он вполне мог...

Мне трудно представить другое : как можно не отличить свежий след от следа трехнедельной давности.
Чем руководствовался Масленников, я не знаю. Но, если след в ботинке - это то, что мы видим на "наших" фото, мне очевидно (уж простите за наглость), что след ботинка оставлен позднее, чем образовалась ямка. По времени разницу не назову, но след ботинка оставлен на более подмороженной поверхности. В причудливое выдувание ветром такой ямки именно в этом месте или в продавливание следа ботинка собакой, я не верю. Можно попросить Уважаемых Борзенкова и Алексеенкова, если они снова соберутся зимой на Перевал, попробовать наступить на снег в ботинке, а потом в носках. И наоборот, но именно так, как на фото. Если будет не очень холодно, разумеется. Если следы оставлены в одно время при одинаковом состоянии снега, мне кажется, следы должны получиться приблизительно одинаковой глубины, а не так как у нас на фото, где след ботинка едва примял снег...
Добавил:
Чего-то я совсем стал мыслить узко. Не обязательно для такого эксперимента со следами и снегом ехать на Перевал... :)

Кстати. Фото отсюда https://taina.li/forum/index.php?topic=2926.msg1272912#msg1272912 Вы оставили без внимания. Может, посмотрите?..

Потому, что уже раз сто, в том числе и Тумановым, объяснялось - были бы серьёзные травмы конечностей!
Кроме того, не было отмечено Поисковиками ни следов падения, ни следов волочения...
« Последнее редактирование: 28.06.21 12:32 »

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

Потому, что уже раз сто, в том числе и Тумановым, объяснялось - были бы серьёзные травмы конечностей!
Да хоть двести. Никакой обязательности в переломах конечностей нет. Все может имееть свои, совершенно реальные объяснения. В жизни случаются и более невероятные случаи. Можно ли, например, допустить, что человек упав с высоты около километра, не только останется жив, но и способность ходить не утратит. Тем не менее такие случаи бывали и одному из них был очевидцем - тогда еще генерал - Рокоссовский, которого трудно заподозрить во вранье.
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)

SKAD


  • Сообщений: 6 081
  • Благодарностей: 2 405

  • Был сегодня в 00:17

Да хоть двести. Никакой обязательности в переломах конечностей нет. Все может имееть свои, совершенно реальные объяснения. В жизни случаются и более невероятные случаи. Можно ли, например, допустить, что человек упав с высоты около километра, не только останется жив, но и способность ходить не утратит.
Так я и пишу - чудо! :sm55:
Иметь ввиду можно, но лучше в первую очередь рассматривать более реалистичные версии! *PARDON*
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Интервью Helga с В.Д. Брусницыным ч.3. Если не ошибаюсь, 2016-ый год. Послушайте про следы или почитайте расшифровку этой части в теме. Разумеется, рулетки у него не было. Но, длину нормального шага человека отличить от длины шага в два раза больше, он вполне мог...
2016 говорите ? Ну-ну.
 Я склонен больше доверять фотографии следовых дорожек и показанию Темпалова о том, что туристы шли нормальным шагом, нежели тому, что " вспомнил" Брусницин через 56 лет.   Но если вам больше импонируют  не показания под протокол по свежей памяти  а   воспоминания Брусницина в 2016 году ,  я абсолютно не против.
   
   
 
Чего-то я совсем стал мыслить узко. Не обязательно для такого эксперимента со следами и снегом ехать на Перевал... :)
Именно. Наступит зима  , обуйте обувь с каблуком и сделайте в снегу след. А потом посмотрите,  какой вид он будет иметь  через три недели.   И не беда, что на перевале ветра намного сильнее , дуют почти постоянно  и   сопровождаются  поземком.
     
Кстати. Фото отсюда https://taina.li/forum/index.php?topic=2926.msg1272912#msg1272912 Вы оставили без внимания. Может, посмотрите?..
Посмотрел. Увидел то ли сапог, то ли ботинок с подошвой, на которую падает тень от края метелевого пятна .  Больше не увидел ничего.
 
Кроме того, не было отмечено Поисковиками ни следов падения, ни следов волочения...
На натечном льду ?  А как они должны были выглядеть ?  После третьей гряды следы если и были, то фрагментарно и полу занесенные снегом. Какие к  гусям мансячим  следы волочения или падения ?  Это не контрольно-следовая  полоса на госгранице  которую каждый день граблями разравнивали.
  Другое дело, что травмироваться так избирательно   ( голова и ребра) действительно  проблематично. Должно сильно не повезти.
 Но чего только не бывает. Тем более,  как оказалось, у Золотарева кроме ребер сломана еще и лопатка,  чего Возрожденный при вскрытии на заметил . А это уже несколько другой расклад. Можно ли после этого быть уверенными, что руки-ноги-позвоночник  у остальных так уж и целы были ?  Что не было, к примеру , дополнительно к переломам ребер   трещин   костей рук  ?
   Меня смущает другое. Ни  Масленников, ни Темпалов, ни Григорьев ,  ни один из поисковиков в протоколах допросов не упоминают о подобном явлении  как натечный лед в районе каменных гряд.  Нет также фотографий сего феномена.  Хотя в блокнотах Григорьева несколько раз встречается  об очень скользком насте.  Но без привязки к конкретной местности .  Также он пишет о камнях в центре оледенелых воронок .   В темноте да при поземке  на эти камни можно  запросто упасть и серьезно травмироваться.   
     
     


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

Я склонен больше доверять фотографии следовых дорожек и показанию Темпалова о том, что туристы шли нормальным шагом, нежели тому...
... фотографии следовых дорожек и показанию Темпалова

Мало Темпалов оставил в УД
... туристы шли нормальным шагом
Никто не знает  как шли туристы...

На данный момент нами собрано информации больше, чем -59 из-за того, что сейчас не СССР , а капитализм.
Второе, вспомним записку Темпалова по Реббу/Ребу? от середины февраля, когда ГД должны возвратится...

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Мало Темпалов оставил в УД
На данный момент нами собрано информации больше, чем -59 из-за того, что сейчас не СССР , а капитализм.
Какая собранная информация опровергает  сказанное Темпаловым  а именно   то, что  дятловцы шли нормальным шагом ? То, что спустя 65 лет придумалось Брусницину ?
   
Второе, вспомним записку Темпалова по Реббу/Ребу? от середины февраля, когда ГД должны возвратится...
Каким боком здесь записка Темпалова ? И сколько можно толочь воду в ступе ? Вам не достаточно архивных документов, что дело Рееба  слушалось в суде в апреле а не в феврале  именно в то же время, когда Темпалов  находился  в Свердловске и был допрошен  ?   

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

Каким боком здесь записка Темпалова
Если не трудно скиньте ту записку на форум...
Скинул http://1723.ru/forums/uploads/post-4382-1549037606.jpg  15 февраля ,судя по записке Темпалов знал, что ГД погибла
« Последнее редактирование: 28.06.21 21:33 »

Ольга Литвинова


  • Сообщений: 215
  • Благодарностей: 406

  • Расположение: Северный Кавказ

  • Была 14.11.24 18:45

Ботинки были получены на всю группу, на 10 человек
Есть ли документальное подтверждение этому высказыванию, о количестве ботинок, полученных Игорем от зав. склада УПИ Кузнецова?

Личных ботинок согласно протоколам опознания вещей  не было .
Верно, Георгий не числился в списке туристов, получивших на складе УПИ лыжные ботинки. В протоколе опознания вещей в Свердловске так же отсутствует запись о выдаче родне личных лыжных ботинок. В поход он пошёл в валенках. Об этом и Ю. Юдин неоднократно подчёркивал, вспоминая тот поход.

Золотарев мог взять собственные ботинки  ( ну или не собственные, турбазовские)
И это верно, самое вероятное, что старые ботинки с проволокой остались у него ещё с прежнего места работы.

Таким образом у них  в походе образовалась лишняя пара ботинок.  ЕЕ и оставили в лабазе.
Лишняя пара ботинок образовалась как раз из - за того, что те ботинки со склада, 41 - го размера, записанные на фамилию Золотарёва, оказались не по размеру. Семён шёл в своих, а эти УПИшные, маленького размера стали запасными. Позже их нашли в лабазе. Так как все были при ботинках, то время от времени пользоваться ими мог Георгий, своих ботинок в поход он не брал. Вот и вся "ботиночная" арифметика. Восемь пар ботинок в палатке, девятая запасная пара осталась в лабазе, без всяких премудростей.

Важно, что кто-то из дятловцев действительно мог покинуть палатку в ботинках , не успев их снять .
Боюсь спросить, и какова была дальнейшая судьба этих ботинок, в которых одному из дятловцев удалось спуститься вниз?

Увидел то ли сапог, то ли ботинок с подошвой
Поисковик одет в сапог, край голенища виден в верхнем левом углу. Стоит на насте, в паре десятков сантиметров от следа с каблуком.

http://svotrog1079.mybb.ru/


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая


  • Сообщений: 12 091
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 21:44

Сделаю резюме, так как дальше мы пойдем по кругу. Я считаю, что след ботинка появился позднее "ямки", которую я считаю следом одного  из дятловцев. Никакая собака и никакой ветер не могли образовать такую ямку на подмороженном снеге, которую даже наконечники лыжной палки не могли проткнуть...
Похоже мы друг друга не убедили... :(

Я склонен больше доверять фотографии следовых дорожек и показанию Темпалова о том, что туристы шли нормальным шагом, нежели тому, что " вспомнил" Брусницин через 56 лет.
Я бы тоже поверил Темалову 1959-го года, если бы видел хотя бы какую-то работу следователя по следам, а не несколько непонятных фотографий...
Поэтому, я предпочитаю верить воспоминаниям Поисковиков, пусть даже через 60 лет. Я не вижу причин по которым Брусницын может говорить неправду или ошибаться. Он внимательно, с его слов, осматривал следы. А то, что его показаний по следам нет в Протоколе его допроса в 1959-м году, так его про следы и не спрашивал Иванов. Если Вы помните, то Иванов Брусницына вообще не допрашивал. Имею в виду, что Брусницын, с его слов, написал что-то типа сочинения на вольную тему...
Я убежден, что и Согрин в 2019-м году не нафантазировал про свой "немой диалог" со Слобцовым и видел он у Останца два тела, а не три, как писал под Протокол в 1959-м году...

Кстати, насчет точности сведений именно 1959-го года. Мы знаем уже точно, что никому Юдин информацию по поводу смещения сроков похода не передавал. А Брусницын (и не он один) пишет, что передавал...

Именно. Наступит зима  , обуйте обувь с каблуком и сделайте в снегу след. А потом посмотрите,  какой вид он будет иметь  через три недели.   И не беда, что на перевале ветра намного сильнее , дуют почти постоянно  и   сопровождаются  поземком.
А зачем мне след через три недели? Меня интересует, продавит ли след в ботинке ямку до самого ее дна или продавит ли ямка, которую я считаю следом одного из дятловцев, след ноги в ботинке. И ветра нам не нужны, если только и Вы, как и ЯНЕЖ выше, не считаете, что эту ямку на фото выдуло ветром за три недели...

Посмотрел. Увидел то ли сапог, то ли ботинок с подошвой, на которую падает тень от края метелевого пятна .  Больше не увидел ничего.
Поисковик одет в сапог, край голенища виден в верхнем левом углу. Стоит на насте, в паре десятков сантиметров от следа с каблуком.
Ну, если два таких Авторитета не увидели ничего существенного, то я скорее соглашусь с тем, что я ошибся...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Мне показалось, что к подошве сапога или ботинка на этом фото что-то "приделано". Может, для предотвращения скольжения по твердому насту или наледям. Наверно, мне показалось...

На натечном льду ?  А как они должны были выглядеть ?  После третьей гряды следы если и были, то фрагментарно и полу занесенные снегом. Какие к  гусям мансячим  следы волочения или падения ?  Это не контрольно-следовая  полоса на госгранице  которую каждый день граблями разравнивали.
Там, где была видны следы были бы видны и следы падений или волочения. Но, у нас и тут чудеса, как и во всех документах в "нашей" Папке - никто из дятловцев не упал...

Другое дело, что травмироваться так избирательно   ( голова и ребра) действительно  проблематично. Должно сильно не повезти.
Но чего только не бывает. Тем более,  как оказалось, у Золотарева кроме ребер сломана еще и лопатка,  чего Возрожденный при вскрытии на заметил . А это уже несколько другой расклад. Можно ли после этого быть уверенными, что руки-ноги-позвоночник  у остальных так уж и целы были ?  Что не было, к примеру , дополнительно к переломам ребер   трещин   костей рук  ?
Угу. Чудесным образом обошлись только трещинами. Ни одного открытого перелома руки или ноги...

Меня смущает другое. Ни  Масленников, ни Темпалов, ни Григорьев ,  ни один из поисковиков в протоколах допросов не упоминают о подобном явлении  как натечный лед в районе каменных гряд.
Не спрашивал никто в 1959-м году, вот и нет упоминаний. А Карелин, спустя 50-60 лет, очень даже упоминает. И Согрин тоже...

Каким боком здесь записка Темпалова ? И сколько можно толочь воду в ступе ? Вам не достаточно архивных документов, что дело Рееба  слушалось в суде в апреле а не в феврале  именно в то же время, когда Темпалов  находился  в Свердловске и был допрошен  ?
Хотя бы таким боком, что никем пока не доказано, что заседания суда по делу Рееба не было и в феврале и оно не было перенесено на апрель...
===========================

Поисковик одет в сапог, край голенища виден в верхнем левом углу. Стоит на насте, в паре десятков сантиметров от следа с каблуком.
Да, похоже на то.
Прошу прощения, но в левом верхнем углу виден край левой ноги. Разумеется, одетой в сапог или ботинок...
Мне так кажется... *DONT_KNOW*
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Хотя, можно поспорить, что это нога не этого товарища, ботинок (сапог) которого мы видим на переднем плане. Но, мне опять кажется, что это ноги одного человека, который стоит опираясь на лыжные палки - слишком неглубоко в снег вошли штыри лыжных палок в снег, чтобы они стояли сами по себе...
« Последнее редактирование: 29.06.21 18:50 »


Поблагодарили за сообщение: Ольга Литвинова | adelauda_glasha

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Есть ли документальное подтверждение этому высказыванию, о количестве ботинок, полученных Игорем от зав. склада УПИ Кузнецова?
Таким документов к сожалению мы не располагаем.  Располагаем лишь распиской Кузнецова, что им получены 8 пар лыжных ботинок , причем фамилия Золотарев там значиться но нет фамилии Кривонищенко.  Это мало о чем говорит , так как сомневаюсь, что обувь была подписана и можно было определить, кому какие ботинки достались и чьи возвращены.  Но то, что в списке есть фамилия Золотарева может говорить о том, что в список  на получение обуви был пофамильным , только не факт, что в нем расписались о получении туристы лично. 
  В то же время Юдин на опознании ботинки Кривонищенко опознал. К этому моменту  мы возвратимся немного позже.
 
Верно, Георгий не числился в списке туристов, получивших на складе УПИ лыжные ботинки.
Это можно было бы утверждать, если бы такой список имелся.
В протоколе опознания вещей в Свердловске так же отсутствует запись о выдаче родне личных лыжных ботинок.
Верно. Но это возможно в двух случаях :  или их у него не было изначально, или  они были, но пропали.
В поход он пошёл в валенках. Об этом и Ю. Юдин неоднократно подчёркивал, вспоминая тот поход.
Да, но почему в таком случае, он  на опознании указал на одну из пар ботинок как на принадлежащую Кривонищенко ? Если Кривонищенко пошел в поход без ботинок, Юдин их у него видеть вообще не мог. Мало того, он должен был обратить внимание, что на вокзале в Свердловске , в поезде, в Серове , Вижае  и т.д  он постоянно в валенках. Что, согласитесь, само по себе   весьма странно, ведь в таких случаях  предпочитают носить ботинки а не валенки .
  Я уже не говорю о том, что постоянное   ношение  валенок без галош   приведет к тому, что они увлажняться.  А сушить валенки  да еще подшитые толстым слоем войлока -  это занятие еще то.
   Как бы там ни было налицо парадокс : Юдин утверждает, что Кривонищенко пошел в поход в валенках и в то же время на опознании
одну из пар приписывает Кривонищенко. Это  заставляет  к его утверждению отнестись весьма критично.

 
   
 
 
Лишняя пара ботинок образовалась как раз из - за того, что те ботинки со склада, 41 - го размера, записанные на фамилию Золотарёва, оказались не по размеру. Семён шёл в своих, а эти УПИшные, маленького размера стали запасными. Позже их нашли в лабазе. Так как все были при ботинках, то время от времени пользоваться ими мог Георгий, своих ботинок в поход он не брал. Вот и вся "ботиночная" арифметика. Восемь пар ботинок в палатке, девятая запасная пара осталась в лабазе, без всяких премудростей.
Я так не считаю. Не отрицая того, что Кривонищенко действительно мог в какие-то дни на маршруте пользоваться валенками , я не могу согласиться с тем, что  он вообще не взял в поход ботинки. Представьте, если в валенке угодишь в промоину на реке . Или провалишься в какой-то занесенный снегом ручей. Валенки мгновенно , в отличие  кожаных ботинок,  напитаются влагой. И никакие бахилы от этого не защитят.  Потом что ?
     
   
   
Боюсь спросить, и какова была дальнейшая судьба этих ботинок, в которых одному из дятловцев удалось спуститься вниз?
Возможно такая же как и курточки Дубининой на искусственном меху.  А возможно и  жилета Тибо .
   
Поисковик одет в сапог, край голенища виден в верхнем левом углу. Стоит на насте, в паре десятков сантиметров от следа с каблуком.
Да, похоже на то.


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

PRO_hogiy


  • Сообщений: 540
  • Благодарностей: 771

  • Был 16.11.24 23:18

А Вы сюда гляньте...
https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=2926.0;attach=177709;image
Это что-то прицеплено к подошве сапога или у меня оптический обман зрения?..
Ох уж эти мне юные пионеры... фантазеры...

Ничего не прицеплено.
Это не сапоги, а лыжные ботинки тех времен под крепления "Рантофелло". Они  имели в передней части подошву такой "квадратной" формы для лучшего сцепления с такими креплениями.
Рант ботинок имел углубления для того, что бы штифты крепления туда входили. А поскольку места было мало, и что бы не рвались края подошвы, ее делали большей по размеру в этом месте.
Отсюда и эти "наплывы".
Ферштейн?  :-[


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | beloff | a.fet

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

PRO_hogiy,  что за крепления  "Рантофелло" ?
В 1959 году были?


Поблагодарили за сообщение: Толпа дегенератов | Дед мазая

PRO_hogiy


  • Сообщений: 540
  • Благодарностей: 771

  • Был 16.11.24 23:18

Ольга, чессказать рад, что вы занялись этим склочным вопросом...  :)
Но "если вы будете себя хорошо вести..." (с) *JOKINGLY*  :) я вам потом пришлю статейку, которая у меня написана по этому же вопросу...
к сожалению я опять в дифеците сил и времени, поэтому сразу вам слегка повозражаю по поводу...

Цитата: АНК - 27.06.21 16:55
Ботинки были получены на всю группу, на 10 человек
====================
Есть ли документальное подтверждение этому высказыванию, о количестве ботинок, полученных Игорем от зав. склада УПИ Кузнецова?
Имеет ли это какое то значения для того, что потом произошло? Я так думаю, что при любом раскладе ботинок там ничего не нароешь.
Это так, поговорить...
Наверняка, те кто мог и давно ходили по походам брали свои ботинки. Обувь это то, что просто так в походе взял и надел, не тот предмет. Ее разнашивать надо. А ее брали в период сессии посему разноской некогда заниматься было. Это уж те, у кого другого выхода не было... Общежитейцы, бедные, одним словом...

Цитата: АНК - 27.06.21 16:55
Личных ботинок согласно протоколам опознания вещей  не было .
==========================
Верно, Георгий не числился в списке туристов, получивших на складе УПИ лыжные ботинки. В протоколе опознания вещей в Свердловске так же отсутствует запись о выдаче родне личных лыжных ботинок. В поход он пошёл в валенках. Об этом и Ю. Юдин неоднократно подчёркивал, вспоминая тот поход.
Это тоже все мимо.
Во-1. Это он (Юдин) вам лично говорил? Мне так он говорил вполне определенно, что Г. К. пошел в валенках не в сам поход а только на эту радиалку. И уж не из-за той ли самой "траншейной стопы"? Дело в том, что при интенсивной работе (например при троплении) ноги внутри ботинка потеют, а поскольку холод рядом, то это самый верный признак для образования подобных явлений. Вот для того, что бы слегка подлечится в более простых условиях он и пошел в валенках, благо крепления позволяли переходить с одной обуви на другую без особых усилий.
Во-2. Отсутствие данных о использовании своих ботинок, не есть отсутствие их использования.
Во-3. Юдин вообще считал использование валенок чем то аристократическим, хотя я бы этого не сказал. От слова совсем. Любой человек может говорить что то "нестандартное", это надо проверять практикой такой деятельности.

Цитата: АНК - 27.06.21 16:55
Золотарев мог взять собственные ботинки  ( ну или не собственные, турбазовские)
====================
И это верно, самое вероятное, что старые ботинки с проволокой остались у него ещё с прежнего места работы.
Не исключено. Хотя скорее он мог уже эти ботинки брать уже на этой турбазе. Зачем ему такие вещи таскать с собой по всему Союзу? Это обычный стандартный инвентарь. Инструктор выбирает себе то что нужно (для работы!) и приспосабливает для себя с т. з собственного технического комфорта. И все.

Цитата: АНК - 27.06.21 16:55
Таким образом у них  в походе образовалась лишняя пара ботинок.  ЕЕ и оставили в лабазе.
=====================
Лишняя пара ботинок образовалась как раз из - за того, что те ботинки со склада, 41 - го размера, записанные на фамилию Золотарёва, оказались не по размеру. Семён шёл в своих, а эти УПИшные, маленького размера стали запасными. Позже их нашли в лабазе. Так как все были при ботинках, то время от времени пользоваться ими мог Георгий, своих ботинок в поход он не брал. Вот и вся "ботиночная" арифметика. Восемь пар ботинок в палатке, девятая запасная пара осталась в лабазе, без всяких премудростей.
Никаких "лишних" ботинок в таких походах не бывает. А то, что "записали", "малый размер" и прочая, что просто "говорили", это отображение эмоций, а не факты. в этой теме много чего "наговорили", а начинаешь сравнивать с практикой, тем более, того времени, ерунда получается. А на этом недобросовесные исследователи себе "имя делают". Естественно это я не про вас, но вы же им пищу даете?
Кстати, о сводке количества вы совершенно правильно посчитали, не считая того, что пар то было всего девять в целом. Да, там же в лабазе еще и Игоревы "Прощай молодость" имелись. Но они не лыжные, посему это уже совсем другая песня.
Кстати о птичках, в полужестких креплениях и в них идти можно, но вряд ли кто, кроме экстремальных случаев, это будет делать. Они слишком мягкие и на ногу будет давить не по децки при серьезной ходьбе.

Цитата: АНК - вчера в 20:32
Увидел то ли сапог, то ли ботинок с подошвой
==============
Поисковик одет в сапог, край голенища виден в верхнем левом углу. Стоит на насте, в паре десятков сантиметров от следа с каблуком.
Это не сапог. Но я уже об этом говорил.


Поблагодарили за сообщение: beloff | adelauda_glasha | Ольга Литвинова | a.fet

Дед мазая


  • Сообщений: 12 091
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 21:44

лыжные ботинки тех времен под крепления "Рантофелло"
Набрал в Гугле - ничего нет... :(
Нельзя ли подробностей или где почитать? А то, ведь за мной еще придут юные Исследователи и тоже будут гадать... :)
Разворачиваемый текст
Злой Вы. Могли бы хотя бы отметить, что я везде писал сапог или ботинок... :)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Хотелось бы все-таки понять. То, что я выделил красным что-то конструктивное у этих ботинок или это качество фото вводит в заблуждение и ничего там нет...
Оставим это спецам по фото... :(
« Последнее редактирование: 29.06.21 23:15 »

beloff


  • Сообщений: 31 066
  • Благодарностей: 35 095

  • Заходил на днях

Набрал в Гугле - ничего нет...
эхмаладёшь... Это ботинки с преувеличенным рантом, который прижимался к грузовой площадке лыжи пружинистой скобой. Толщина подошвы до середины длины ботинка тоже была несколько преувеличена, пртом это кожа была - в ней сверлили дырочки под 4 штифтика, каковые попарно были вклёпаны в каждую металл. деталь, пришурупливающуюся к лыже. Стоило такое удовольствие аж рупь двадцать, чтоле. А вот полужесткие крепления - два рубля, кабы не с лишним.
Разворачиваемый текст
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Этот вот квадратик с круглой прорехой - под каблук крепилсо. Кароч, ботинок держался за самый нос. Выскочить взад ему не давали штифты, а вверх - дуга-рычаг, застегивающаяся впереди сектором с пазами под это рычаг.

Разворачиваемый текст
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
А это полужесткие крепления. В чем то они даже удобней жестких. Например, на сапоги можно надевать. Или на любые другие ботинки нелыжного/лыжного образца.
На валенки плохо - вяземский десант показал. Какие нть вот такие надо было
Разворачиваемый текст
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Расползается валенок под железной пружиной. Она должна располагаться в над каблуком, где к нему собссно ботинок приделан. Но выдали не с резинками, а с железками - говорят и сейчас в лесу валяются.
« Последнее редактирование: 30.06.21 00:07 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Сделаю резюме, так как дальше мы пойдем по кругу. Я считаю, что след ботинка появился позднее "ямки", которую я считаю следом одного  из дятловцев. Никакая собака и никакой ветер не могли образовать такую ямку на подмороженном снеге, которую даже наконечники лыжной палки не могли проткнуть...
Вы разве не видите, что наконечники лыжных палок  опираются на наст, как и ботинки  поисковика, а след оставлен на метелевом пятне  ?  На свежем метелевом пятне, которое никак не могло образоваться три недели назад .
 Почему остались следы столбиками ? Потому что рыхлый снег с таких же метелевых пятен  дятловцами   был ногами припечатан к насту как к твердой подложке.  Позже снег  более рыхлых метелевых пятен выдуло и остались следы столбики из уплотненного снега. Образование метелевых пятен и их последующее выдувание там происходит постоянно . Снег переносит с одного места на другое, в зависимости от интенсивности и направления ветров.

 
Я бы тоже поверил Темалову 1959-го года, если бы видел хотя бы какую-то работу следователя по следам, а не несколько непонятных фотографий...
Поэтому, я предпочитаю верить воспоминаниям Поисковиков, пусть даже через 60 лет.
Хозяин - барин. Хотите верьте. Но тогда вам следует поверить, что палатка дятловцев 1 марта еще благополучно стояла на склоне не разобранной а не  была  погружена в вертолет и отправлена в Ивдель.
 
А зачем мне след через три недели?
Затем, чтобы посмотрели какой он будет иметь вид. 
   
Меня интересует, продавит ли след в ботинке ямку до самого ее дна или продавит ли ямка, которую я считаю следом одного из дятловцев, след ноги в ботинке. И ветра нам не нужны, если только и Вы, как и ЯНЕЖ выше, не считаете, что эту ямку на фото выдуло ветром за три недели...
Вы считаете это следом одной ноги на следе другой , причем оставленными три недели назад. Я же так не считаю . Я считаю, что и один и другой отпечаток свежие . И у меня есть  весомые причины так считать. Поэтому мы с вами друг друга не поймем.
 
.
Там, где была видны следы были бы видны и следы падений или волочения
Неужели были видны ? А где об этом можно почитать или посмотреть ?
Угу. Чудесным образом обошлись только трещинами. Ни одного открытого перелома руки или ноги...
Я сказал , что   такое  не исключено. Но совсем не обязательно.
Не спрашивал никто в 1959-м году, вот и нет упоминаний. А Карелин, спустя 50-60 лет, очень даже упоминает. И Согрин тоже...
То то и оно, что через 50-60 лет. Кстати, никто из побывавших после 1959 года на перевале, таких наледей не видел.  Плохо смотрели наверное. Или  в 1959 году погодные условия были  аномальными.
 
   
Хотя бы таким боком, что никем пока не доказано, что заседания суда по делу Рееба не было и в феврале и оно не было перенесено на апрель...
==========================
Ну конечно. И то, что Темпалов именно  в тех числах апреля был в Свердловске ,   в которые он якобы исходя из записки Коротаеву  должен был в феврале ,   случайное совпадение. 

Добавлено позже:
Не исключено. Хотя скорее он мог уже эти ботинки брать уже на этой турбазе. Зачем ему такие вещи таскать с собой по всему Союзу?
Да кто говорит что по Союзу ? Он из  Коуровской турбазы  приехал в Свердловск спецом,  уже зная, что включен в групу Согрина и идет в поход. 
 
« Последнее редактирование: 29.06.21 23:57 »

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

эхмаладёшь... Это ботинки с преувеличенным рантом, который прижимался к грузовой площадке лыжи пружинистой скобой. Толщина подошвы до середины длины ботинка тоже была несколько преувеличена, пртом это кожа была - в ней сверлили дырочки под 4 штифтика, каковые попарно были вклёпаны в каждую металл. деталь, пришурупливающуюся к лыже. Стоило такое удовольствие аж рупь двадцать, чтоле. А вот полужесткие крепления - два рубля, кабы не с лишним.
Разворачиваемый текст
Этот вот квадратик с круглой прорехой - под каблук крепилсо. Кароч, ботинок держался за самый нос. Выскочить взад ему не давали штифты, а вверх - дуга-рычаг, застегивающаяся впереди сектором с пазами под это рычаг.
beloff, этож под спортивные беговые лыжи крепления, ботинки к ним нужны, лыжные, короткие.
На туристические "дрова" по глубокому снегу не годятся, бахилы не спасут.
У поисковиков лыжи были под полужесткие крепления, московские мастера, теоретически могли привезти свои лыжи, но фотография была сделана до их приезда.

Дед мазая


  • Сообщений: 12 091
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 21:44

Вы разве не видите, что наконечники лыжных палок  опираются на наст, как и ботинки  поисковика, а след оставлен на метелевом пятне  ?  На свежем метелевом пятне, которое никак не могло образоваться три недели назад .
Вы не читаете, что я пишу совсем? Давайте пошагово. След ботинка и ямка, которую я считаю следом одного из дятловцев, образованы одновременно или нет? Я считаю, что след ботинка появился на уже подмороженном снеге...

Хозяин - барин. Хотите верьте. Но тогда вам следует поверить, что палатка дятловцев 1 марта еще благополучно стояла на склоне не разобранной а не  была  погружена в вертолет и отправлена в Ивдель.
Что и когда было погружено - это большой вопрос. Вы можете объяснить черновик Радиограммы Масленникова за 28/II-1/III? Добавьте еще сюда же План-задание Ортюкова Масленникову за 01 марта. Сюда же добавьте и утверждения Типикина, что у Кедра он видел тела обоих Юр. Сюда же добавьте и воспоминания Карелина, что тела от Кедра было поручено поднимать ему и поднимали их оба в один день. Добавьте сюда же и то, что Согрин вспомнил в 2019-м году о своем немом диалоге со Слобцовым и двух тела у Останца, а не трех...
Я не знаю, что и когда было точно, но подумать тут есть над чем. Но, я не призываю Вас думать над этим, если у Вас нет никаких вопросов с этим эпизодом...

Вы считаете это следом одной ноги на следе другой , причем оставленными три недели назад.
Я не знаю, оставлен след ботинка три недели назад или это более поздний след кого-то постороннего или кого-то из поисковиков. Я пишу, что след ботинка оставлен позже ямки и уже на подмороженном снеге...

Ну конечно. И то, что Темпалов именно  в тех числах апреля был в Свердловске ,   в которые он якобы исходя из записки Коротаеву  должен был в феврале ,   случайное совпадение.
На Протокол допроса Темпалова от 18-го апреля намекаете? Но, это не исключает того, что Темпалов мог быть в Свердловске и в феврале. Единственное твердое доказательство - это документ из Архива Суда, в котором можно было бы увидеть, что заседания по делу Рееба в феврале не было. Такого доказательства нам проверка Прокуратуры не представила... *DONT_KNOW*

Добавлено позже:
эхмаладёшь...
Только все это никак не поясняет то, что вижу под ботинком на фото. А может и не вижу и мне это только кажется. Вот я и просил спецов посмотреть...
« Последнее редактирование: 30.06.21 00:10 »