Семен Золотарев - стр. 344 - Личные дела туристов - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Семен Золотарев  (Прочитано 1578972 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Семен Золотарев
« Ответ #10290 : 24.10.20 03:30 »
Обратили внимание на то, что зачеркнуто слово все в перечне живых: "Мать, отец и все сестры живы и все дома".
Ну как же не обратить. Обратили и разобрали уж лет 5 без малого как.

К тому же  данное утверждение - наглое враньё.
Цитирование
Начало боевого пути Золотарева Семена Алексеевича описано в автобиографии его личного дела 1944 года как кандидата в ВКП(б), которое нам удалось найти в архиве Минобороны. По словам хранителя фонда, с 1944 года мы единственные, кому понадобились эти документы.
https://www.ural.kp.ru/daily/217198/4308284/

Январь 2016.
https://taina.li/forum/index.php?msg=413486

Как и прочие опубликованные в статье доки по боевому пути Семёна давно не новость и не секрет.
Анонсируемых же  ранее  якобы найденных в ЦАМО за 1959  год - нет как нет.

Цитирование
А во время приема в партию в 1949 дерзко солгал про боевые награды, ответив, что имеет орден «Красной Звезды» и медаль «За отвагу»
Не приходит в голову мысль, что  представление на медаль "За отвагу"всё же было. Семён знал об этом.   Считал, что не был своевременно награжден, затерялся приказ  в горниле военных лет и  всё же надеялся медаль эту  получить.  Поскольку  был человеком, который своего не упустит.
Сказал для солидности. К тому же хз что они там понаписали. Лично он  своей рукой подобной информации не писал. Во всяком случае в тех документах, что опубликованы на сегодняшний день. Хотя такой факт в его биографии, говорят,  всё же имелся.

Цитирование
11 ЛПП - белое пятно в архиве Минобороны. На него нет никаких документов, на 10-й и 12-й парки есть, а на 11-й нет. Упоминается он в делах других подразделений, но все они относятся к ноябрю, а не сентябрю, 42 года.
Цитирование
Но в архиве не удалось найти ни одного документа, связанного с 11 ЛПП, ни в описи дел инж.войск Донского фронта, ни 24 армии, в которую позже был передан 11 ЛПП - «призрак».
Впечатляет.  Если с наскока. А может плохо или не там искали?
За сентябрь не скажу. Хотя при чём здесь сентябрь по отношению к 11 ЛПП и почему это д.б. в привязке к Золотарёву - не понятно.
Но за октябрь, к примеру,  вполне себе упоминается. Причём в открытом доступе. И  в архиве не надо 3 недели сидеть.
https://taina.li/forum/index.php?msg=975302
Ну и за ноябрь  до кучи. "Призрак" то  вполне себе осязаем.
https://taina.li/forum/index.php?msg=976327
https://taina.li/forum/index.php?msg=976734

Цитирование
Но самое любопытное, что майор Спинул 8 октября издает на 15 страницах приказ о штатно-должностном списке нового батальона. И командира отделения Золотарева Семена Алексеевича в нем нет.
Что вполне естественно. Поскольку Золотарёв С.А. никогда не служил в  323 отдельном армейском  инженерном батальоне. Следовательно и не должен был быть в его списках.

Слава всевышнему,  хоть  существование 1570  сб с октября 1941 теперь не подвергается сомнению.
Хотя об этом также давным давно известно и документально подтверждено.
---------------
Насчёт Николая. Кроме архивного дела в ФСБ есть же и другие архивы, где  может и должна остаться информация. В т.ч. в Москве.

Насчёт дальнейшей судьбы сестры Анны всяко знает племянница Валентина. Значит и представители КП.
Как и о судьбе детей и жены Николая навряд ли Валентина хоть краем уха да не слышала что то.

Скорее всего, как это в жизни бывает,  все  страшилки и россказни  с придыханием про всевидящее око да  всеслышащее ухо не так уж и состоятельны. И не всегда  и сразу система срабатывала гладко, точно и своевременно.

Сдаётся мне,  а не дочь ли это Николая. Лермонтов. Ставропольский край. Близость к дядюшке и остальным проживающим там родственникам. И недалече от родного дома.
Сначала приняли на работу. Затем разобравшись и выяснив про отца быстренько уволили.  А может и  сама уволилась. А может и не она. Смотреть надо.
Даю наводку для пытливых и имеющих возможности.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Про Ивана и Пелагею пока нет подходящих данных.
« Последнее редактирование: 24.10.20 05:44 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: Татьяна_Л

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 728

  • Была 16.08.24 07:31

Семен Золотарев
« Ответ #10291 : 24.10.20 05:42 »
К тому же  данное утверждение - наглое враньё.
Цитирование

    Начало боевого пути Золотарева Семена Алексеевича описано в автобиографии его личного дела 1944 года как кандидата в ВКП(б), которое нам удалось найти в архиве Минобороны. По словам хранителя фонда, с 1944 года мы единственные, кому понадобились эти документы.
Давайте разберемся и назовем вещи своими именами. Речь идет о конкретном деле
Цитирование
его личного дела 1944 года как кандидата в ВКП(б)
Речь идет о том, что
Цитирование
мы единственные, кому понадобились эти документы
речь идет, что эта информация получена
Цитирование
По словам хранителя фонда
Не вам мне говорить, что при ознакомлении с каждым делом заполняются бумаги и хранитель фонда (да и не только он) прекрасно эти бумаги видит. И если он утверждает, что с делом не знакомились - это значит, что все эти листы ознакомления пусты.
 Могла ли ситуация складываться по другому? Конечно, могла. Мог быть 1) нелегальный доступ к делу без заполнения обязательных документов 2) мог быть доступ к делу сотрудника архива, который имеет возможность данные документы не заполнять.

И что же мы видим в архивах нашей темы?

https://taina.li/forum/index.php?msg=414408

Цитирование
И кстати, когда я там была,  именно их не добивалась. Я пробовала искать протокол вступления в партию при ПО 48 А. Но по быстрому. Потому как время было ограниченно  и были другие дела, поважнее. Навскидку не получилось. Теперь считаю, особой нужды их искать нет. Ничего там нового и сенсационного не будет.  Но кто захочет, можно попробовать. К тому же, в Анкете все номера протоколов и даты указаны.
О том, что подобные дела на кандидитов и чл. ВКПб  вообще существуют, озаботилась и узнала буквально недавно.  Стала искать инфу, где могут храниться, вышла на  человека,  занимающегося поисками  в архиве и имеющего доступ в отдел, куда бы меня никто никогда не допустил, ну и не на безвозмездной основе, как вы, наверное, догадываетесь.
Т.е. вы сами признаете, что получили незаконный доступ к личному делу, хранящемуся в закрытом фонде путем подкупа сотрудника. Что есть правонарушение, не?
 И кто бы бросил в вас камень? Дятловедение - оно такое. Но это вы обвиняете в наглом вранье тех, кто а) тактично "не заметил", что вы делали (а ведь могли, защищая права доверителей, как минимум) и 2) нашел способ легализовать эти документы и выложить на обозрение всех. Вы же не всем присылали копии этого дела?

 Что касается части других дел, то - да. Никто не спорит, что к ним был доступ раньше, поскольку листы все заполнены с указанием тем, кто этот доступ имел.

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Семен Золотарев
« Ответ #10292 : 24.10.20 05:49 »
Т.е. вы сами признаете, что получили незаконный доступ к личному делу, хранящемуся в закрытом фонде путем подкупа сотрудника.
И вполне возможно не я одна. И хранитель фонда об этом точно знает.
Предполагаю, что именно так. Хотя и через посредника.  Может подкуп. А  может у них там родственные или иные связи. Им виднее.
 
Но это вы обвиняете в наглом вранье тех, кто а) тактично "не заметил", что вы делали (а ведь могли, защищая права доверителей, как минимум)
Тем более странно подобное бахвальство. Благодарны  должны быть за подсказку, что можно и где искать.  В том числе лично вам скинув копии, которыми вы, думаю, имея опыт общения,  не преминули поделиться.
« Последнее редактирование: 24.10.20 06:03 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 728

  • Была 16.08.24 07:31

Семен Золотарев
« Ответ #10293 : 24.10.20 07:02 »
В том числе лично вам скинув копии, которыми вы, думаю, имея опыт общения,  не преминули поделиться.
А то  *ROFL* Но результат каков? Теперь эти копии доступны всем. Пускай в меня кинут камень  :cl:

Добавлено позже:
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
« Последнее редактирование: 24.10.20 07:07 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 271
  • Благодарностей: 3 266

  • На форуме

Семен Золотарев
« Ответ #10294 : 24.10.20 08:39 »
К тому же  данное утверждение - наглое враньё.
Цитирование
Начало боевого пути Золотарева Семена Алексеевича описано в автобиографии его личного дела 1944 года как кандидата в ВКП(б), которое нам удалось найти в архиве Минобороны. По словам хранителя фонда, с 1944 года мы единственные, кому понадобились эти документы.
https://www.ural.kp.ru/daily/217198/4308284/

Январь 2016.
https://taina.li/forum/index.php?msg=413486

Как и прочие опубликованные в статье доки по боевому пути Семёна давно не новость и не секрет.
Анонсируемых же  ранее  якобы найденных в ЦАМО за 1959  год - нет как нет.
Вот же ж... Я гостем всего этого наблюдать не могла. Погоревать нешта об запоздалости...

Насчёт Николая. Кроме архивного дела в ФСБ есть же и другие архивы, где  может и должна остаться информация. В т.ч. в Москве.
Вот у меня такая мысля давно прижилася... Не будет по Николаю ничого. Его биография реальная и есть секрет, который не дает пути для реабилитации. Не потому что он виновен по самое нихочу - его не реабилитируют, а потому - что реабилитация потащит доступ к его ЛД и там много чего не для всех глаз даже на сегодняшний день...

Сдаётся мне,  а не дочь ли это Николая. Лермонтов. Ставропольский край. Близость к дядюшке и остальным проживающим там родственникам. И недалече от родного дома.
Нет, это не дочь. Валентина как раз и упоминала другую родню со стороны Веры Ивановны Золотаревой, проживающую в Лермонтове. Сестры у Веры Ивановны были и дети у них были. Племянницей вроде называла её Валентина. Николай - очень распространеное имя даже чичас...

Насчёт дальнейшей судьбы сестры Анны всяко знает племянница Валентина. Значит и представители КП.
Как и о судьбе детей и жены Николая навряд ли Валентина хоть краем уха да не слышала что то.

Скорее всего, как это в жизни бывает,  все  страшилки и россказни  с придыханием про всевидящее око да  всеслышащее ухо не так уж и состоятельны. И не всегда  и сразу система срабатывала гладко, точно и своевременно.
Возможно знает. Со слов матери Екатерины. Она 1938 году рождения. Что может помнить ребенок. То что родные Марии - никак не упомнили сестру Анну только об одном: либо умерла скоро, либо что-то оккупация с нею сделала. Дырка воспоминаний на Николае - этому пример.

*********************************************
Давайте разберемся и назовем вещи своими именами.
А давайте... Комсомольская Правда всегда шла по чужим стопам. Ну как бы это - хроническая болезнь дятловедения.
Некоторых первопроходцев - даже из седла выбивала: чтоб не мельтешились под ногами. Пример? Майя Пискарева.

А таперича что? А то ж самое походу... И опять - с трубачом Галиной Сазоновой на белом коне...

Т.е. вы сами признаете, что получили незаконный доступ к личному делу, хранящемуся в закрытом фонде путем подкупа сотрудника. Что есть правонарушение, не?
 И кто бы бросил в вас камень? Дятловедение - оно такое. Но это вы обвиняете в наглом вранье тех, кто а) тактично "не заметил", что вы делали (а ведь могли, защищая права доверителей, как минимум) и 2) нашел способ легализовать эти документы и выложить на обозрение всех. Вы же не всем присылали копии этого дела?
"Не ходите дети - в Африку гулять"(с)

На самом деле - походы по чужим стопам: нормальное явление. Ненормальное явление - не упоминать этих чужих стоп в начале своих публикаций. Ну как бы хотя б по соображениям порядочности. Фиг с ним - с принятым кругом подковерного общения на ресурсе. Типа есть подпольный оборот эксклюзивов. Это можно пережить - запасясь ящиком шоколада. На исходе шоколада - эксклюзив всёравно всплывает в общий доступ. Просто надо уметь подождать.
Беда в том, что ящик шоколада - не притупляет остроту удивления на борьбу за пальму первенства. У КП - она акцентирована в публикациях на всю дятловедческую аудиторию. Ну ж комсомольцы ж. А прочие могут - читать роман "Как закалялась сталь" чтоб понимать ... преемственность...

Тем более странно подобное бахвальство. Благодарны  должны быть за подсказку, что можно и где искать.  В том числе лично вам скинув копии, которыми вы, думаю, имея опыт общения,  не преминули поделиться.
Дык, рыба золотая, Вы не первая на этом скорбном пути... Как здравомыслящий дятловед - Вы ж предполагали такою оконцовку? Опыт предыдущих доноров - был у Вас на глазах.
Дятловедение - требует жертвености. Жертвуйте без горечи...

********************************
Так что есть вариант развития событий, что в 44 году, в момент написания биографии Семён не знал  наверняка о судьбе брата. Опять же по той причине, что фронтовую переписку читали "специально обученные люди" и лишние факты семейной истории  старались не упоминать.
Семен знает о судьбе брата больше, чем отписал в биографии. Об этом странные слова и зачеркивание. Нету слова сужденных. Текст у Семена - как у человека с хорошим русским. Где надо запятая, где положена - удвоенная н. А тут такой удивительный словарь вместо простого слова - судимых, осужденных.
« Последнее редактирование: 24.10.20 09:58 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Семен Золотарев
« Ответ #10295 : 24.10.20 10:33 »
А то   Но результат каков? Теперь эти копии доступны всем. Пускай в меня кинут камень
Так они и ранее  были доступны. Что то копиями, что то текстом.

а вы вот правда, ради того, чтобы показать собственную значимость в этом деле
Взыграло ретивое. Г... полезло по обыкновению. После долгого воздержания.

 
Нет, это не дочь. Валентина как раз и упоминала другую родню со стороны Веры Ивановны Золотаревой, проживающую в Лермонтове. Сестры у Веры Ивановны были и дети у них были. Племянницей вроде называла её Валентина. Николай - очень распространеное имя даже чичас...
Может и не дочь. Однако и ваши рассуждения - так себе. Навряд ли племянница Веры Ивановны, т.е. дочь её сестры, в девичестве Аксёновых,тоже  была Золотарёвой.
Дык, рыба золотая, Вы не первая на этом скорбном пути... Как здравомыслящий дятловед - Вы ж предполагали такою оконцовку?
Само собой. Даже больше,  с недавних пор стала оставлять  поле деятельности, чтоб не было потом кому то мучительно больно за бесцельно проделанную работу.  Потому и некоторые документы  и тексты протоколов партсобраний и бюро не выкладываю полностью.  :) Однако ж, голуба сизокрылая, истина  то дороже. Чё ж врать то так нагло.
Текст у Семена - как у человека с хорошим русским. Где надо запятая, где положена - удвоенная н. А тут такой удивительный словарь вместо простого слова - судимых, осужденных.
Неплохой русский у него был, но и не без изъянов.   
"Учится, порочуния, по окончании Сталинградской группировке" - из той же серии.
« Последнее редактирование: 24.10.20 10:40 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 271
  • Благодарностей: 3 266

  • На форуме

Семен Золотарев
« Ответ #10296 : 24.10.20 10:38 »
Может и не дочь. Однако и ваши рассуждения - так себе. Навряд ли племянница Веры Ивановны, т.е. дочь её сестры, в девичестве Аксёновых, была Золотарёвой.
Эт да... Только и Золотарёвых в тех местах было как Донов Педров в Бразилии... Впрочем как и Николаев...

Само собой. Даже больше,  с недавних пор стала оставлять  поле деятельности, чтоб не было потом кому то мучительно больно за бесцельно проделанную работу.  Потому и некоторые документы  и тексты протоколов партсобраний и бюро не выкладываю полностью. Однако ж, голуба драгоценная, истина дороже.
Так истина или пальма? Равняйтеся на передовиков хушь - Майя за пальмою не гонялась...
А то в читке Ваших разборок выясняется - что на ресурсе процветает подпольный оборот эксклюзивов и младые дятловеды на этой почве прям гибнут в трясине конспирологии...

Неплохой русский у него был, но и не без изъянов.
Дело в том, что у него анкетка под носом. Обо документа выдаются на заполнение/написание одновременно. Самое простое глянуть как там и перечертить формулировку с бланка.
Там есть графа 25 - Привлекался ли к уголовной ответственности...
Но у Семена случилось - странное: появление слова "сужденных" вместо логичных судимых, осужденных. О приписать легко и автобиографию дают внимательно перечесть, перед тем как отдать навеки в архивы. Слово все - он зачеркивает после перечтения. Об этом - наклон этой косой черты. Когда зачеркивают сразу - наклон идет по направлению написания слева/снизу-направо/вверх. Я ж тут незря интересовалась работой Г.Е.Чуркиной...
« Последнее редактирование: 24.10.20 10:52 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 19:33

Семен Золотарев
« Ответ #10297 : 24.10.20 11:15 »
вместо простого слова - судимых, осужденных.
у Семена случилось - странное: появление слова "сужденных" вместо логичных судимых, осужденных.
Мне кажется, у Семёна слово СУЖДЕНИЯ.
 Сам [не судим] и у моих родственников ... суждения не было. У нас такие отглагольные существительные ЯНЕЖ любит придумывать. Для  :sm55: солидности.

Добавлено позже:
. Указано две сестры. Неуказанная - либо не жива, либо не дома и проблемно у неё... Ну т.е. судьба Анны 1912 г.р. известна ему, но она - нежелательна для этой анкеты. Брат указан - колхозником, которого мобилизовали в КА.
Указано две сестры
именно  -  надлежащим образом РАБОТАЮЩИЕ в колхозе.

ё-моё! У вас всех в родне проблем не было что ли? Или вы были слишком малы, чтоб вам рассказывали деды-бабки-мамки-папки,
как они старались аккуратно заполнить документы, чтоб и не врать и не писать опасные подробности?!
 
« Последнее редактирование: 24.10.20 12:52 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Татьяна_Л | adelauda_glasha

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была сегодня в 02:43

Семен Золотарев
« Ответ #10298 : 24.10.20 11:54 »
Указано две сестры
именно  - РАБОТАЮЩИЕ в колхозе.

ё-моё! У вас всех в родне проблем не было что ли? Или вы были слишком малы, чтоб вам рассказывали деды-бабки-мамки-папки, как они старались аккуратно заполнить документы, чтоб и не врать и не писать опасные подробности?!
ОФФТОП, но для примера.
Это относительно того, насколько  тщательно проверялась каждая буква в документах.
Пособников фашистов ловили, вплоть до середины 60-х.
Но уже зачастую попадались они от собственной жадности, глупости  и иллюзии безнаказанности, что "пронесло"
Избежав наказания сразу после ухода фрицев , уезжали в другую местность, заводили семьи... На встречах с пионэрами вспоминали, как партизанили или подпольничали, даже входили в советы ветеранов и получали подарки к Дню Победы.
А потом - кто-то начинал требовать для себя ветеранские награды, те медали к годовщинам Победы. Вот тут их проверяли. вот тут они попадались.
Или вот один такой , будучи карателем, потом стал одним из руководителей передового то ли колхоза, то ли совхоза.
Спалился на том, что к нему в хозяйство приехала делегация по обмену опытом как раз из той местности, где он служил немцам, и один из делегатов узнал его, хотя во время оккупации был ребёнком. Законный суд и законный приговор - расстрел, несмотря на мирные заслуги.
Так что вряд ли прям кинулись проверять все буквы Семёна. Тем более, что в отношении отца он был неточен. А может. может и сам не знал его истинную биографию - что сказали родители , то и правда. Даже старшая из дочерей Екатерина могла не знать этой почётной для Алексея, но непочётной для его детей, правды.
« Последнее редактирование: 24.10.20 11:59 от Лиана »
Спасибо за понимание.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 19:33

Семен Золотарев
« Ответ #10299 : 24.10.20 12:58 »
Это относительно того, насколько  тщательно проверялась каждая буква в документах.
Пособников фашистов ловили, вплоть до середины 60-х.
Но уже зачастую попадались они от собственной жадности, глупости  и иллюзии безнаказанности, что "пронесло"
У меня прабабка - Рижская немка. Как это старательно скрывали, как её перекрашивали в латышку!
А она, бедолага - померла ещё в 1919 году!
 Но - у бабушки в анкетах должна была фигурировать Эльфрида Карловна... и у мамы, и у деда -коммуниста.  Они в 70-х годах и то... щемились с этим делом.
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Татьяна_Л | adelauda_glasha

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Семен Золотарев
« Ответ #10300 : 24.10.20 13:41 »
Майя за пальмою не гонялась
Ну конечно!  *JOKINGLY*
И опять - с трубачом Галиной Сазоновой на белом коне...
Ну а что плохого в том, чтобы иметь трубача во главе колонны? *SCRATCH* Если это, конечно, не моллюск...
Взыграло ретивое. Г... полезло по обыкновению. После долгого воздержания.
Это физиология. А с ней ничего не поделаешь...  ;)
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 271
  • Благодарностей: 3 266

  • На форуме

Семен Золотарев
« Ответ #10301 : 24.10.20 16:33 »
суждения
А чего удвоенная н? Типа подстраховался? Ведь н не двоится даже при произношении.

У нас такие отглагольные существительные ЯНЕЖ любит придумывать. Для   солидности.
Так есть нормально потребляемое слово - осуждение. Т.Е. о п-любому всегда пришивается как приставка естественной речью. Вот здесь-то он спокойно тырит формулировку с анкеты

Разворачиваемый текст




В каждой следующей анкете он уверенно пользуется подсказкой анкеты. Вообще говоря - при написании биографии её всегда надлежащие сотрудники советуют писать по плану как в анкете. Только подробнее. И советуют не мучиться с эпистолярным жанром, а пользоваться подсказками анкеты - что и как называется и как это можно написать.

Я спецом привела листы рукописные с зачеркиванием. Видите как Семен зачеркивал лишнее в нормальных так сказать условиях, когда по ходу письма понимаешь что что-то не так пишешь/формулируешь. Слева/снизу- направо/наверх.

как они старались аккуратно заполнить документы, чтоб и не врать и не писать опасные подробности
Я про то и толкую, что эту анкету для кандидатсва в партию Семен пишет с точным знанием - какие у него новости в родне и ищет пути сказать ничего не сказавши. Брат у него по использованным глаголам - работает в колхозе. Настоящее время. Мобилизован в КА. Опять настоящее время. Накладка. А ведь так и было - после госпиталя Николай вернулся в свою станицу и должен был там работать кем-то. Военное ж время. Но Семен знает что история дальше негативна и поясняет про мобилизацию в КА.
Мобилизация Семена (октябрь 1941) была рядом с  мобилизацией Николая (ноябрь 1941 - уже на фронте)
Разворачиваемый текст

*************************************************************
Ну а что плохого в том, чтобы иметь трубача во главе колонны?
Похоже на результат застревания в медных трубах после прохождения огня и воды...
« Последнее редактирование: 24.10.20 17:20 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 271
  • Благодарностей: 3 266

  • На форуме

Семен Золотарев
« Ответ #10302 : 25.10.20 11:14 »
Такия вот дела... Подозрительные...
Пробивая адресочки иностранных авторов на тему Перевала Дятлова на основании этой статьи
https://zen.yandex.ru/media/wearewatchingyou/pereval-diatlova-odna-iz-poslednih-tain-holodnoi-voiny-5c62cd41baa1d800ad61793a

нашелси автор из Германии
https://www.goodreads.com/author/show/7471714.Alexander_Popoff
https://www.amazon.com/Alexander-Popoff/e/B00BXWSA1K%3Fref=dbs_a_mng_rwt_scns_share
https://www.lehmanns.de/shop/sachbuch-ratgeber/31503756-9783956520938-der-djatlow-pass-vorfall
https://www.buecher.de/shop/fachbuecher/der-djatlow-pass-vorfall/popoff-alexander/products_products/detail/prod_id/41712474/

НЛО-шник походу, но главное в том шо он Александр...

Его биография
https://www.ancientmail.de/autoren/alexander-popoff/


Александр Попофф родился в Болгарии в 1954 году.
Он автор и независимый исследователь. Раньше он работал бизнесменом, консультантом по инвестициям и управляющим директором в различных компаниях, включая Harlequin, крупнейшего в Торонто издателя романтических книг. Его работы опубликованы на английском, болгарском, немецком, японском, испанском, итальянском и других языках.
Александр Попофф - автор выдающихся исследовательских книг «Скрытая альфа» (в которых он успешно раскрывает парадокс Ферми - если есть инопланетяне, почему их нет на Земле?), «Убийца динозавров» (в которой он дает новое объяснение для вымирание динозавров обеспечивает - астероид, предположительно убивший динозавров? Ты шутишь?) и научно-фантастический роман «Пятая провинция». Все книги теперь также изданы на немецком языке.

« Последнее редактирование: 25.10.20 17:29 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 19:33

Семен Золотарев
« Ответ #10303 : 25.10.20 12:16 »
Так есть нормально потребляемое слово - осуждение.
Вы не понимаете, что это другое слово, у него другое значение?
Конечно, в судах,где не бывает оправдательных приговоров они как бэ совпадают, но всё же... Судится -  это быть в роли подсудимого с любым исходом, в тч и получить по результатам суда оправдание , а не осуждение.
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 271
  • Благодарностей: 3 266

  • На форуме

Семен Золотарев
« Ответ #10304 : 25.10.20 15:32 »
Вы не понимаете, что это другое слово, у него другое значение?
Не, не понимаю. Я выложила тот рукописный лист, где его характерно написанное Х в слове холост. Сравните его со оконцовкой слова сужденния (это Вы типа так читаете)
« Последнее редактирование: 25.10.20 15:56 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 3 000
  • Благодарностей: 5 206

  • Был сегодня в 00:04

Семен Золотарев
« Ответ #10305 : 25.10.20 17:38 »
Такия вот дела... Подозрительные...
Я думаю, что мало у кого возникает сомнение, что явление Золотарева в группе Дятлова - это ненормальная ситуация для  1959 года и для других лет тоже. Это настолько ненормально, что режет глаза.
На этом фоне разделение группы на три части и совершенно не случайные, выглядит логично.
Мы не знаем причину или спусковой крючек трагедии, но он был внутри группы. 

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 271
  • Благодарностей: 3 266

  • На форуме

Семен Золотарев
« Ответ #10306 : 25.10.20 18:03 »
Я думаю, что мало у кого возникает сомнение, что явление Золотарева в группе Дятлова - это ненормальная ситуация для  1959 года и для других лет тоже. Это настолько ненормально, что режет глаза.
Глаза резать перестанет - после того как Вы начитаетесь отчетов из библиотеки турпоходов и внимательно зафиксируете возрастные разбросы у участников групп.
Там обязательно в каждом отчете и годы рождения и должности участников. Вот Вы наверное от удивления зашатаетесь... Кто с кем ходил и какие при этом приключения случалися...
С.А.Золотарев - был инструктором по туризму. Он мог спокойно вливаться в любую группу туристическую.

https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%94%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%86%D1%8B/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2/%D0%94%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B/10.jpg
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%94%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%86%D1%8B/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2/%D0%94%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B/11.jpg

Как со своими личными мотивами, так и с мотивами государственного направления - например с целям определиться в перспективности этого тур.маршрута. Не с потолка ж Коуровская турбаза выставляла свои популярные маршруты.
« Последнее редактирование: 25.10.20 18:08 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 271
  • Благодарностей: 3 266

  • На форуме

Семен Золотарев
« Ответ #10307 : 26.10.20 17:32 »
Ценные и никогда не лишние - уточнения...

ПЕРЕВАЛ ДЯТЛОВА
О ЧЁМ РАССКАЗАЛИ СЛЕДЫ
https://www.sogrin-book.ru/gallery/%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BB%20%D0%B4%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%20%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0.pdf

"... Так Семён Золотарёв стал членом нашей группы и активно включился в подготовку похода. Ночевал у меня дома. А когда ушёл в поход, его небольшой чемоданчик с вещами остался у меня. Из скромности ничего о себе не рассказывал..."

Вот так все было раньше просто. Попросился в группу и получил бесплатное жилье в доме руководителя похода. Никаких прописок, никаких проверок.

"... В один из дней, когда мы готовились к походу у меня дома, появился симпатичный обаятельный мужчина среднего возраста. Из его рассказа мы поняли, что он профессиональный инструктор туризма и работает на туристских базах, в которые приезжают по профсоюзным путёвкам любители активного отдыха. Тогда такие туристские базы существовали по всей стране.
Он уже имел опыт работы на Кавказе, Алтае, в Закарпатье. А сейчас заключил договор с Коуровской базой, что находилась под Свердловском. До начала сезона у него есть окно для повышения собственной квалификации и в конечном итоге выполнить нормы «Мастера спорта». На турбазе он этого сделать не мог, т.к. там практиковались походы максимум второй категории и то, если подбиралась такая группа. А на мастера ему нужны походы третьей категории. Потому он обратился в спортклуб УПИ. И ему подсказали, что стоит с этой просьбой встретиться с Согриным, который готовит поход на Приполярный Урал, именно нужной ему третьей категории.
 Его намерения нам были вполне понятны. Человек уже не молодой. Не вечно же ему, как мальчику, водить группы. А для служебного роста его высокая квалификация не помешает. Тогда он мог бы претендовать на роль методиста, заведующего учебным процессом, а может и директора турбазы...."

Вот этому в воспоминаниях С.Н.Согрина верить прям надо. Он сам побывал в последствии на всех этих должностях и доподлинно знает что нужно для этих ступеней карьерной лестницы.

"Семён пришёл ко мне с извинением, что нарушает нашу договорённость.
 - Но пойми меня правильно, - сказал он, - мне всё равно: Приполярный это Урал или Северный. Я не был ни там, ни там. Мне нужна третья категория маршрута, а у Дятлова он на 10
дней короче. Тогда я смогу до сезона съездить на Кавказ повидать маму.
... Не могу обойти стороной предположение некоторых участников дискуссии, что Золотарёв мог быть сотрудником КГБ и выполнял особое задание в группе Дятлова. Тогда почему он сначала договаривался участвовать в нашей группе?..."

Любой практичный человек выберет наименьшее из зол. Ну т.е. тоже самое, но дешевле - это нормальная линия жизни прижимистого станичника.

"... Это было время всеобщей слежки, подозрительности, шпиономании. На всех граждан в КГБ было заведено досье. Как-то я узнал, что мной интересуются, где обо мне знают больше, чем я сам. Чтоб собрать такой обширный компромат никакого бы штата сотрудников не хватило. Поэтому по всей стране существовала миллионная армия осведомителей. За ними закрепилось название СЕКСОТ (секретный сотрудник). В каждом коллективе, даже самом маленьком, был такой человек. Порой коллегам его удавалось «вычислить». Никакого вознаграждения за это они не получали. Выбранного кандидата на эту роль (как правило, коммуниста) просили с пониманием отнестись к такому заданию, т.к. кругом есть затаившиеся враги, агенты, которых надо помочь выявить. Кто-то усердно выполнял это задание «партии и правительства».
 Мне самому довелось с этим столкнуться. Когда был ещё школьником, отец обнаружил у нас в доме подслушивающего «жучка». По окончании института вышел на работу. Это был небольшой отдел проектного бюро. Не более 15-ти человек. Ко мне подошла одна девушка и предупредила, чтоб я не очень откровенничал с А.Д. Она наш сексот. И действительно, А.Д. милая женщина, общительная, провоцировала на откровенные беседы. А в 70-е годы, когда по роду своей работы приходилось общаться с иностранными туристами, то меня вызвали в КГБ и предложили за ними следить и докладывать об их поведении, контактах с советскими людьми. Время было уже не столь суровое. Я не стал приходить на их вызовы, отвечать на звонки. Так от меня отстали..."

Ух ты... Даже "жучки"...
« Последнее редактирование: 26.10.20 18:28 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Семен Золотарев
« Ответ #10308 : 26.10.20 20:09 »
Вот если бы Согрин ещё внешность    ... симпатичного обаятельного мужчины среднего возраста... который ночевал у него дома 2 недели с ним в одной комнате, и оставил чемоданчик, костюмы, вещи...    вспомнил.

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 662
  • Благодарностей: 17 296

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Семен Золотарев
« Ответ #10309 : 28.10.20 20:02 »
ЕЛЕНА2013,
Оффтоп (текст не по теме)
У вас очень грустная автарка. :(  Надеюсь, все же, что все хорошо
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Семен Золотарев
« Ответ #10310 : 29.10.20 07:56 »
Оффтоп (текст не по теме)
ЕЛЕНА2013, У вас очень грустная автарка. :(  Надеюсь, все же, что все хорошо
К сожалению, всё очень плохо.
У меня в семье огромная  беда. 29 сентября понесли невосполнимую потерю.

Спасибо, Лена. За  участие и неравнодушие
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 662
  • Благодарностей: 17 296

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Семен Золотарев
« Ответ #10311 : 29.10.20 15:25 »
Оффтоп (текст не по теме)
Оффтоп (текст не по теме)
К сожалению, всё очень плохо.
У меня в семье огромная  беда. 29 сентября понесли невосполнимую потерю.

Спасибо, Лена. За  участие и неравнодушие
Примите искренние соболезнования
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: ЕЛЕНА2013

amtva


  • Сообщений: 84
  • Благодарностей: 10

  • Была 01.07.21 19:29

Семен Золотарев
« Ответ #10312 : 31.10.20 14:48 »
Обратили внимание на то, что зачеркнуто слово все в перечне живых: "Мать, отец и все сестры живы и все дома". Указано две сестры. Неуказанная - либо не жива, либо не дома и проблемно у неё... Ну т.е. судьба Анны 1912 г.р. известна ему, но она - нежелательна для этой анкеты.
Ко "все" не стоит придираться. Просто описка. Там: "мать, отец, сёстры все живы и все дома". Зачеркнул "все", чтобы не повторялось. Или захотел перенести, чтоб смотрелось лучше. "Все живы и дома" по смыслу ничем не отличается от "живы и все дома" в данном контексте.

А вот брат в перечисление не попал. Потому что умер/не дома/его судьба неизвестна.

То же самое с Анной. Формулировка "брат и две сестры" указывает на то, что третьей нет в живых, либо по ней нет данных. Не факт, что вообще знал Анну. Может, она и до рождения-то Семёна не дожила, не то что до 1944.

Хотя какой-то сестре Нюсе фото с другом он подписал в 1946. Двоюродной?

Неплохой русский у него был, но и не без изъянов.   
"Учится, порочуния, по окончании Сталинградской группировке" - из той же серии.
Соглашусь. "Участвовал по укреплению" ещё. Это что? Может, канцеляризм какой. Предлоги и падежи не на высоте.
« Последнее редактирование: 31.10.20 15:21 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 271
  • Благодарностей: 3 266

  • На форуме

Семен Золотарев
« Ответ #10313 : 31.10.20 15:39 »
А вот брат в перечисление не попал. Потому что умер/не дома/его судьба неизвестна.
В смысле живых и находящихся дома? Так и я о том же. Слово все зачеркнуто. Именно поэтому. Не все живы и не все дома. Не все живы - это о Николае. Он уже расстрелян почти как год. Не дома - сестра Анна. Семья о ней ничего не может сообщить - возможно угнали в Германию.

То же самое с Анной. Формулировка "брат и две сестры" указывает на то, что третьей нет в живых, либо по ней нет данных. Не факт, что вообще знал Анну. Может, она и до рождения-то Семёна не дожила, не то что до 1944.
Ага. Анна 1912 г.р. Где-то тут есть от ЕЛЕНА2013, что по Анне всплывала какая-то деятельность когда Семен уже был вполне так взросленьким.

Хотя какой-то сестре Нюсе фото с другом он подписал в 1946. Двоюродной?
Безусловно. Она с ним практически всегда рядом на семейных фото.
« Последнее редактирование: 31.10.20 15:50 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

amtva


  • Сообщений: 84
  • Благодарностей: 10

  • Была 01.07.21 19:29

Семен Золотарев
« Ответ #10314 : 31.10.20 17:39 »
В смысле живых и находящихся дома?
Да.

Слово все зачеркнуто. Именно поэтому.
"Все" тут ни при чём.

"Все" относится к перечислению "мать, отец, сёстры", где "сёстры"- "две сестры", упомянутые ранее.
Анну Семён исключил, когда написал "две сестры". Брата - когда написал "мать, отец, сёстры".

Слово "все" осталось в предложении, хоть и в единственном экземпляре. Исправление, которое внёс Семён, смысла не поменяло. Оно ничего не значит.

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Семен Золотарев
« Ответ #10315 : 31.10.20 17:49 »
С.А.Золотарев - был инструктором по туризму. Он мог спокойно вливаться в любую группу туристическую.
Это у него такое прикрытие было.


Поблагодарили за сообщение: Иван Иванов

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 271
  • Благодарностей: 3 266

  • На форуме

Семен Золотарев
« Ответ #10316 : 31.10.20 17:52 »
Слово "все" осталось в предложении, хоть и в единственном экземпляре. Исправление, которое внёс Семён, смысла не поменяло. Оно ничего не значит.


Если оно нечего не значит - то зачем вносить правку? Причем вносить после прочтения, а не по ходу письма? Зачем делать помарки в анкете на то, что хочешь получить всею как говорится душой? Он пишет эту биографию со старанием. Это видно, если сравнивать с другими текстами его биографий.

И... о, только сейчас глаз упал на эту занятинку
« Последнее редактирование: 31.10.20 18:02 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif


Поблагодарили за сообщение: amtva

amtva


  • Сообщений: 84
  • Благодарностей: 10

  • Была 01.07.21 19:29

Семен Золотарев
« Ответ #10317 : 31.10.20 19:03 »
Если оно нечего не значит - то зачем вносить правку?
Я бы тоже зачеркнула. Правда, справа налево. Кто зачёркивает слева направо? Так неудобно...
Причем вносить после прочтения, а не по ходу письма?
Почему Вы думаете, что после прочтения?
Да и какая разница? Допустим, только после прочтения увидел, что повторение не смотрится. "Живы и все дома" гораздо лучше звучит.
Зачем делать помарки в анкете на то, что хочешь получить всею как говорится душой?
У него и без того помарка в "февраля". (Не говоря уже об ошибках). Сама сделала одну в автобиографии, уж очень переписывать не хотелось. :-[ Не думаю, что тогда уж очень парились о помарках.
И... о, только сейчас глаз упал на эту занятинку
Да, тоже раньше не замечала.

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 271
  • Благодарностей: 3 266

  • На форуме

Семен Золотарев
« Ответ #10318 : 31.10.20 19:13 »
Я бы тоже зачеркнула. Правда, справа налево. Кто зачёркивает слева направо? Так неудобно...
Можно уточнить - как Вы пишите, если Вам удобно зачеркивать справа налево. У всех правшей почерк идет слева направо. Потому что начинают строчку в левой части и пишут в направлении правой правой части листа. Когда правша пишет и правит по ходу написания - автоматическое направление черты такое ж как у всего письма. Слева - направо. Точнее слева снизу-направо вверх.

Вы - уникум или путаете правое с левым? Я приводила лист биографии Семена, где он именно зачеркнул в ходе письма. Именно так как я записала выше. Вы обратили туда свое внимание - или спорите не глядючи?

Почему Вы думаете, что после прочтения?
Потому что я поясняла выше. Вы опять пропустили мимо внимания.

О приписать легко и автобиографию дают внимательно перечесть, перед тем как отдать навеки в архивы. Слово все - он зачеркивает после перечтения. Об этом - наклон этой косой черты. Когда зачеркивают сразу - наклон идет по направлению написания слева/снизу-направо/вверх.
Поверьте, я этих автобиографий и анкет начиталась. Потому что в том числе помогала вот таки надлежащим сотрудникам

Вообще говоря - при написании биографии её всегда надлежащие сотрудники советуют писать по плану как в анкете. Только подробнее. И советуют не мучиться с эпистолярным жанром, а пользоваться подсказками анкеты - что и как называется и как это можно написать.

Добавлено позже:
У него и без того помарка в "февраля". (Не говоря уже об ошибках). Сама сделала одну в автобиографии, уж очень переписывать не хотелось.  Не думаю, что тогда уж очень парились о помарках.
Зачеркивание в анкетах и автобиографиях - вообще не приветствуется. Грязное письмо, подправки в буквах. Куда ни шло. Но зачеркивание во всех важных документах обычно сопровождается надписью "исправленному верить" и типа печать. Поэтому советывали нечего не чиркать - пуст будет безграмотное письмо. Если у анкетируемого не было времени переписывать. Вы поглядите на длиннющую автобиографию из Пятигорского Педагогического

Есть что почиркать, да не стал. Лениво было.
« Последнее редактирование: 31.10.20 19:31 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

amtva


  • Сообщений: 84
  • Благодарностей: 10

  • Была 01.07.21 19:29

Семен Золотарев
« Ответ #10319 : 31.10.20 20:26 »
Можно уточнить - как Вы пишите, если Вам удобно зачеркивать справа налево.
Слева направо > правой рукой. А зачёркиваю сверху вниз, вот так: /. Либо параллельно строке. Прям постараться надо, чтобы зачеркнуть обратной косой (\). *DONT_KNOW*

Я приводила лист биографии Семена, где он именно зачеркнул в ходе письма.
А почему Вы думаете, что в ходе? Что в ходе зачёркивают так, а после иначе? Я по настроению всегда зачеркиваю. А на фото, как по мне, "ни" параллельно строке зачёркнуто.
Фото

Ещё раз, правка ничего не меняет в предложении. Он оставил "все дома". Если первое "все" такое компрометирующее, что ж кляксой не залил? Тем более, раз грязное письмо предпочтительней.

Может, он вообще автобиографию писал дома и никаких подробных инструкций не получал. Листки, похоже, из личного блокнота какого-то.