Семен Золотарев

[arfaxad]

Лермонтов стал городом в 1956

интересен быт людей тех годов, выходные проводимые на Скачках.
чем занималось большинство бывших фронтовиков на кавминводах, - игра на скачках,
порой на очень большие суммы, дружба с жокеями, убыстрение или замедление нужных
лошадей при помощи разных фармпрепаратов, - вот основные будни у многих тех времён

[Пoчемучка]

Что и требовалось
https://uraloved.ru/mesta/ural/zakrytye-goroda-urala

"... Закрытые административно-территориальные образования (ЗАТО) начали появляться в нашей стране при работе над созданием ядерного оружия в 1946-1953 годах. В Советское время они были строго засекречены. Их не существовало на картах, о них нельзя было говорить (жители давали подписку о неразглашении). Письма для жителей ЗАТО приходили на почтовый ящик. Для конспирации закрытые города считались микрорайонами областных центров (назывались, например, Челябинск-40, Свердловск-45)..."

https://russian7.ru/post/zakrytye-goroda-sssr-kak-tam-zhili/
"... Каждому работнику в ЗАТО, будь то сотрудник оборонного предприятия или учитель, к окладу полагалась надбавка «за секретность»..."

"... Однако за все эти привилегии приходилось расплачиваться несвободой – проживающие в закрытых административно-территориальных образованиях (ЗАТО) не могли без спецпропусков ни покинуть секретные города, ни вернуться в них.
...
В сущности, они были полноценными городами со всей сопутствующей инфраструктурой, только с жестким пропускным режимом и с непременной подпиской о неразглашении сведений о местах проживания и работы, которая бралась с каждого взрослого жителя. Любой из них перед пропиской в ЗАТО тщательнейшим образом проверялся КГБ, едва ли не под микроскопом изучались биографии родственников кандидата..."

https://flb.ru/info/61609.html
https://footyclub.ru/uhod/samye-sekretnye-goroda-sssr-zhizn-v-pochtovom-yashchike-istoriya/

https://stav26.livejournal.com/1050000.html
"... С 1960-х годов здесь сохранились таблички, запрещающие собирать грибы, — под воздействием радиации они могут достигать огромных размеров. Местные жители их не едят, а вот курортники, к сожалению, любят готовить обеды и ужины из грибов-мутантов с Бештау..."

Ну т.е. понятно, почему сию замечательно курортную зону С.А. Золотарев решил таки сменять на каку-нить турбазу...
У него была мечта - получить жилье свое. Лермонтов - таки не оказался полезным жильем во всех отношениях. Даже в типа семейных...

Что характерно, судя по рассказанным выше историям - биография С.А. Золотарева никого не пугала даже с наличием в ней расстрелянного по 58-1-б родного брата Николая. На 1954 год. Но брат Николай - под реабилитацию не подпадает. Или подпадает, только там надо вскрывать другие карты  других частных биографий. Что-то не то с этим расстрелом.

С Семеном - всё то. Иначе б его не беспокоила приставаниями с алиментами Т.Бургач. А производственная жизнь текла ровно и без шумных разбирательств. Были б средней серости отзывы о его личных качествах и увлечениях. КГБ-шный человек - должен быть незаметной среди всех раскраски.

Так что там не то с расстрелом Николая Алексеевича Золотарева  1903 г.р. по 58-1-б? Потому что этой тени не видать на семейном фото 1946 года, на фото 1950 года... Компании - многолюдные, знакомцы и родные - за 10 километров не обходят прокаженных таким родством с расстрелянным вражиной.
1946... 1950...1953...1955 - это "Сталин жив". Это - все знают, что может быть за близкие отношения с врагом.

Логики нет. Семейный архив - восстает против наличия в родных врага, расстрелянного по 58-1-б. Впрочем - как и прием на работу в ЗАТО Семена...

[arfaxad]

Специфика подготовки кадров для Советской атомной отрасли
doi.org/10.20874/2071-0437-2019-47-4-17
http://forumstatic.ru/files/001a/87/44/82217.pdf

[konder]

Что и требовалось
https://uraloved.ru/mesta/ural/zakrytye-goroda-urala

"... Закрытые административно-территориальные образования (ЗАТО) начали появляться в нашей стране при работе над созданием ядерного оружия в 1946-1953 годах. В Советское время они были строго засекречены. Их не существовало на картах, о них нельзя было говорить (жители давали подписку о неразглашении). Письма для жителей ЗАТО приходили на почтовый ящик. Для конспирации закрытые города считались микрорайонами областных центров (назывались, например, Челябинск-40, Свердловск-45)..."

Не был поселок-город Лермонтов ---ЗАТО НИКОГДАЧтоб исключить словоблудие сообщаю вам,что ЗАТО-это колючка вокруг города и обьекта,КСП и самое главное КПП с пропусками для всех.Да,и 20-и километровая зона вокруг обьекта  с пристальным вниманием КГБ СССР.Вот

Добавлено позже:

По информации  инструктора ГК КПСС т.Жидковой  "начальнику ЖКО т.Бочарову".

Куда же ж без КГБ. Оне ж в каждой бочке ...  Больше и рядом никого не стояло.

Жилье в поселке такого типа ,врачи,учителя,киномехники,гусляры и балалаечники получали от поселка,и за редким исключением от комбината.Тут же,райком партии,а не дерекор школы семафорит в ЖКО.В линию КГБ могло укладываться,правда не исключая версию о том,что парторг школы ходил в райком и ныл о своей горькой судьбине без угла.Имеет право быть.

Добавлено позже:

Извиняйте, но с некоторых пор я не могу с серьезным лицом читать Ваши истории. Майя Пискарева - укладывать их в мусор пыталась. Светлой памяти Еловских называется. А я - я берегу свое время. Я - никак всерьез это не воспринимаю. Если хотите, я могу называть Вас Сергеем...
И да. Про белогвардейских корней папу Саши Колеватова. Эт Вы типа против кого восстание устраиваете? Против работ Майи Пискаревой? Отважный Вы однако...

Я вижу,что до вас не дошло дорогая и горячо любимая Почемучка.В теме с упырем Еловских,я озвучил не свое мнение,а мнение  особого отдела УРАЛВО,КГБ - ФСБ по Свердловской области и облвоенкомата.Прикиньте  какой конфуз.Облвоенкомат и УФСБ по Свердловской области говорят,что это тварь не воевала,а посудомойка из глухой испаской деревни и тетка которой отошла его хата,он т. е. упырь Еловских -хороший.Бедного Кунцевича,благообразный старичек на крыльце суда провожал такими словами-*попишу сука*Не правда ли мило?Знаете,что значит попишу на феньки?Порежу.Да,при свидетелях.Так что оставьте ваши инсинуации для товарок из нархоза и колхоза.Со мной номер включения кукушки не проходит.

Добавлено позже:

наличие оф. брака между Верой Ивановной и Алексеем Герасимовичем мало что в то время по причине их возраста меняло в этой схеме.

Не меняло,бил старуху когда был пьян смертным боем,а пьяный был практически всегда.аха. 

Добавлено позже:

Сколько смогли - попользовались этой схемой. Умирать она в ней не собиралась. И прописать никого не могла, даже из внуков. Ведомственость не позволяла и её статус иждивенца. Поэтому в итоге - просто выселилась.

Могла прописать к себе хоть кого,да желающих не было.Проволоки нет и режима нет.Не надо право слово песен заунывных.

Добавлено позже:

Мы не знаем всей предыстории - и судим по её финалу

для вас я понимаю норма бить женщин?

Добавлено позже:

Красивая,ухоженная

Ну, вообще, справедливости ради, надо сказать, что стандартам женской красоты того времени она соответствует в полной мере, это бесспорно.

Вот еще одна такая летчица

Добавлено позже:

Добавлено позже:

Потом раскололся. Копить начал ещё будучи студентом.

Там с голуду  все полудохлые ходили,а он копил.С чего?Со степендии,или салу возил , и на базаре барыгам продавал?Так бысто бы студента приловили.

Добавлено позже:

ро её определенные представления о том - каким должен быть наилучший муж, который не будет ограничивать её.

Со свечей стояли?

Добавлено позже:

Он считает - что алименты на не своего ребенка: это уж слишком.

Света мерзость не пиши,это его ребенок,да он его и признавал,только денег на него жалко было тратить.Типо -сама прокормит.

[ЕЛЕНА2013]

Там с голуду  все полудохлые ходили,а он копил.С чего?Со степендии,или салу возил , и на базаре барыгам продавал?Так бысто бы студента приловили

Слышали. А по одёжке его и внешнему виду так и не скажешь, судя по фото 1946-1950 гг. Да по довольно частым поездкам из Минска в Удобную.
Вот уж не знаю, чем он там промышлял, с чего копил, копил ли и сколько. Может выплаты, положенные при  демобилизации, использовал.
Однако никто его за язык не тянул  вдаваться в такие подробности. Как сказал, так и записали.

[arfaxad]

многострадальная станица Удобная в своей истории знала очень плохие времена
http://forumstatic.ru/files/001a/87/44/60255.pdf

[Пoчемучка]

Не был поселок-город Лермонтов ---ЗАТО НИКОГДАЧтоб исключить словоблудие сообщаю вам,что ЗАТО-это колючка вокруг города и обьекта,КСП и самое главное КПП с пропусками для всех.Да,и 20-и километровая зона вокруг обьекта  с пристальным вниманием КГБ СССР.Вот

Вы чего - уже и историю СССР переписали? Ну Вы блин даете...
Вы тогда как-то тогда хучь учебник новый издавайте. А то администрация гор. Лермонтова - до сих пор в иллюзиях.  У них там какие-то документы с подписями и печатями.
Они в них любуются и знают из них ,что были когда-то  ЗАТО -  одним из городов/посёлков Росатома: г. Лермонтов (Ставропольский край) — ОАО «Гидрометаллургический завод», добыча урановой руды.
http://www.lermsk.ru/%D0%B8%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%20%D0%9B%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F%20%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0/

"... История образования города Лермонтова Ставропольского края типична, но в то же время неоднозначна в историческом развитии юга России.
В силу особых обстоятельств, сложившихся после Великой Отечественной войны, возник и развивался, как специализированный поселок, а затем и город, основанный градообразующим «номерным» предприятием Министерства среднего машиностроения СССР, с открытым наименованием «Почтовый ящик № 1», - « Горнохимическое рудоуправление». В дальнейшем предприятие получило наименование Лермонтовское государственное предприятие «Алмаз» Министерства Российской Федерации по атомной энергии..."

Добавлено позже:

Со свечей стояли?

С утюгом...

Света мерзость не пиши,это его ребенок,да он его и признавал,только денег на него жалко было тратить.Типо -сама прокормит.

Сережа, какой такой мерзость? Вот немного недель спустя кто-нить найдет медкарту Семена Золотарева по воен. училищу - и все уточнится от моих предположений до точной ясности.
Я люблю старичка Конфуция. Он советовал сидеть на берегу и ждать проплывающего трупа. Он уже выплыл. Московско-Питерские архивы - эт Вам не захолустье Армавира...
Если у интересного и неинвалидного мужчины при достаточно многочисленных и согласных на варианты подругах не оказалось никого из детей кроме сына Т.Бургач к 40-ка считай годам - это может значить только одно. Без вариантов. Ибо природа-матушка шутки не шутит, поэтому человеческий род еще как-нить продолжается. Хотя вот жениться на силиконовых куклах - ужо начали...

[Аскер]

Не был поселок-город Лермонтов ---ЗАТО НИКОГДАЧтоб исключить словоблудие сообщаю вам,что ЗАТО-это колючка вокруг города и обьекта,КСП и самое главное КПП с пропусками для всех.Да,и 20-и километровая зона вокруг обьекта  с пристальным вниманием КГБ СССР.Вот

Наглое вранье.
Чтоб исключить словоблудие
https://ru.wikipedia.org/wiki/Закрытое_административно-территориальное_образование#Бывшие_ЗАТО
смотрим "бывшие ЗАТО" и в списке Росатома на первом месте видим Лермонтов.

[Пoчемучка]

Там с голуду  все полудохлые ходили,а он копил.С чего?Со степендии,или салу возил , и на базаре барыгам продавал?Так бысто бы студента приловили.

А он с какого года в обществе по распространению политических и научных знаний состоял? Мож еще как подрабатывал. Дрова вдовам колол или крышу перенакрывал.
Мало ли. Тогда в Минске мужских здоровых рук было не особо разбежишься. В наши годы - парни-студенты всегда подрабатывали: вагоны грузили и т.д. Современники Дятлова парни тоже про это рассказывают - по разгрузку вагонов. Как полезный доход.

Добавлено позже:

Я вижу,что до вас не дошло дорогая и горячо любимая Почемучка.

Вот тока не надо о любви. Не тратьте слов напрасных про

мнение  особого отдела УРАЛВО,КГБ - ФСБ по Свердловской области и облвоенкомата

Ибо вот выше - у меня по расстрелу Николая Алексеевича Золотарева пасьянс не складывается складно, а там как никак 58-1-б и ВМН. На энтой почве склонна верить пророкам не в Вашем отечестве...

[Дмитрий Карягин]

Загадок у Семена хватает, а его связь с гибелью группы озвучил сам Иванов, читайте Ярового
— А яснее? — спросил Турченко.

— Ссора, драка и так далее.
Сопоставив последнее сообщение о находке палатки с этими показаниями… (он похлопал по блокноту)… нетрудно убедиться в том, что товарищ Воронов весьма идеализирует пропавших туристов, во-первых, и сделать заключение, что причиной несчастья явились некоторые члены этой группы, во-вторых.
 Вы имеете в виду Постыря? (Золоторева)
 Да, и не только его. Но начнем с Постыря. К несчастью, я не нашел среди спасателей, которые в большинстве являются студентами того же вуза, где учились и пропавшие, лиц, которые бы знали Постыря. Поэтому я пока располагаю лишь официальной характеристикой. Она говорит о том, что Постырь является человеком весьма неустойчивым, склонным к переменам, а мы знаем, что такого рода люди способны на необдуманные поступки. Учитывая тот факт, что в среде студентов-туристов Постырь был новичком, вполне реально допустить, что именно он мог внести в группу разлад, именно он мог стать зачинщиком ссоры или драки.

Иванов, очевидно, подозревал Семена, и правильно делал, если в круг спортсменов попадает наркоман, и все умирают от передозировки, вполне очевидно от кого это пошло, то же и тут, если в группу попал профессиональный убийца, и группа погибает при очень, и очень загадочных обстоятельствах, глупо не предположить связь между этими событиями
И не стоит забывать о "что хотели то и получили", кто то очень хотел, что бы "об этом говорил весь мир", и таки говорит

Помимо Постыря( как бы, Золотарева), в повести был еще один подозреваемый- Николай Норкин. Правда, отождествить его с кем-либо из участников похода не представляется возможным.

Добавлено позже:

Начну с того, что пример ВКТ - совершенно неудачен именно для Вашего аргумента. Потому что закончился чем сюжет Ярового? На кого была перенесена не особо скрываемая тень вины?
На Сосновского... А это - Дятлов...
А Иванов Лев-то Никитич-то - что делает? Он раздает печатать походные фото с пленок Дятловцев кому? Широкой общественности. С каким лозунгом? "Тут некоторые хотят протолкнуть версию конфликта в группе." Чем ему мешал конфликт в группе? Это - его почти мечта. Как следователя. В принципе - почти всех такая вариация устраивала. Ну кроме - родных погибших.
С ними шибко считались? Ну так, чтоб укрывать такой мотив всеобщей гибели - как внутренний конфликт в ГД? Если он действительно б имел место? Да это был бы шикарный ответный удар  - по телеграммам Хрущеву от родных Саши Колеватова и т.д.

У Вас никогда не трепыхалась в голове - незадачка: почему поисковики первыми версиями выдвигали выход девушки из палатки и потом дальнейшие события нарастающим снежным комом? Почему и Яровой - наматывает нарастание проблем тоже на девичий персонаж? Он писал книгу - куда как позже. Многие поисковики - на то время были в нештатных корреспондентах "Уральского Следопыта" - Карелин, Аксельрод, Бартоломей. И Яровой - туда ж подался из "На смену!"...

А как описывает Яровой девушку, с которой начал расти ком неприятностей для его книжной группы? Как Зину. Да, она находилась в этом походе в крайне противном психологическом состоянии. И виноват был в этом кто? Нет, не тот из-за кого сердце рвалось. Тот кто собрал так группу. Уж не знай с какими может вполне добрым намерениями. Но тот кто собрал - Дятлов: знал что виноват в её мучениях. На нем - долг чтоб с ней ничего не случилось.

Вины за что?
В повести гибнет лишь один человек- Глеб Сосновский( "Дятлов"). И ответственность за это однозначно возлагается на Нелю Васенину( "Колмогорову"). А основный нравственный конфликт заключается в оценке правильности принятого Сосновским решения в одиночку возвращаться в палатку за лекарствами для нее. Читателю отчасти самому предстоит ответить на вопрос, что именно совершил Глеб- подвиг или глупость(оставив группу без своего руководства).

[Аскер]

Мало ли. Тогда в Минске мужских здоровых рук было не особо разбежишься. В наши годы - парни-студенты всегда подрабатывали: вагоны грузили и т.д.

Так то да. Подрабатывали. Столовая давала 2000 кКал, а молодому спортивному организму требовалось 3500. На одном из партсобраний обсуждали посещаемость - студенты и заявляли "Все ходим ищем недостающие 1500 кКал".
Только у вдов тоже с деньгами было не ахти, работали за еду, так что скопить он там вряд ли что-то мог. А если даже и скопил то реформа декабря 47го все сожрала.

[Дмитрий Карягин]

ну таки З был в Венгрии в 1956 или нет, кто знает ?

Не был.
Отсутствие доказательств является доказательством отсутствия.

[konder]

Наглое вранье.
Чтоб исключить словоблудие

Вы не понимаете
Еще раз.г. Лермонтов (Ставропольский край) — ОАО «Гидрометаллургический завод», добыча урановой руды; П/Я №1 ….в 50 годы началось строительство предприятия почтового ящика номер 1 и спец Городка сначала поселкового а потом в 1956 году городского типа.
Это строительство, осуществлялось управлением почтовый ящик номер 21 глав Спецстроя МВД СССР, которая, дислоцировалась в районе станции Скачки. В штатах данного управления был оперативный отдел который обслуживал контингент заключенных, занятых на строительстве спец городка. Заключенные жили в бараках построенные вблизи подножия горы Бештау в квартале "Ж". Строящиеся заключёнными жилые дома были обнесены колючей проволокой…... Не было там спец.суда,спецмилиции и гор.отдела КГБ,а также спецпрокуратуры.У ЗАТО прямое подчинение МОСКВА... ЗАТО ЭТО ПРОВОЛОКА,КОНТРОЛЬНО-СЛЕДОВАЯ ПОЛОСА,СПЕЦ.ПРОПУСКА У ВСЕХ ГРАЖДАН ПРОЖИВАЮЩИХ НА ЭТОЙ ТЕРРИТОРИИ и ОСОБОЕ  ОПЕРАТИВНОЕ ОБЛУЖИВАНИЕ ПО ЛИНИИ КГБ СССР.(последнее было)Пока строили поселок был вьезд через будучку и шлагбауммм с попкорем,построили ЗэКа песелок и привет…... В 1954 г. населенный пункт рудоуправления №10 (соцгородок) был преобразован в рабочий поселок и назван в честь великого поэта Лермонтовским. В октябре 1953 г. ввели в эксплуатацию здание школы №18 (филиал пятигорской школы, который начал здесь функционировать уже в 1950 г.  и школа не со спецномером.Школа это ГОРОНО Пятигорска.Принимало его ГОРОНО Пятигорска,а не рудуправление. Что там было,а был населенный пункт рудоуправления №10 (соцгородок) И ЭТО совсем другое оперативное обслуживание .Это не ЗАТО.

Добавлено позже:

Сережа, какой такой мерзость? Вот немного недель спустя кто-нить найдет медкарту Семена Золотарева по воен. училищу - и все уточнится от моих предположений до точной ясности.
Я люблю старичка Конфуция. Он советовал сидеть на берегу и ждать проплывающего трупа. Он уже выплыл. Московско-Питерские архивы - эт Вам не захолустье Армавира...
Если у интересного и неинвалидного мужчины при достаточно многочисленных и согласных на варианты подругах не оказалось никого из детей кроме сына Т.Бургач к 40-ка считай годам - это может значить только одно. Без вариантов. Ибо природа-матушка шутки не шутит, поэтому человеческий род еще как-нить продолжается. Хотя вот жениться на силиконовых куклах - ужо начали...

Чтобы делать смелые выводы о кастрации Золотарева,необходимо иметь ранения в поясничную,брюшную и верхнюю треть бедер,которые Сеня к его великой радости не имел)).Можно также предположить,что Сеня был гермафродит ,но и это мы можем смело исключить,он же проходил ВВК как призывник.

Добавлено позже:

А по одёжке его и внешнему виду так и не скажешь, судя по фото 1946-1950 гг.

Костюм даже очень где он сестре рушник подает,правда вместо туфель сапоги хромывые-офицерсие,но все равно очень уж бодро для сержанта.Пальто и шляпа так вообще франт и это Минск ,а не Львов.
В Минске мужики от голодухи в то время падали,не говоря о женщинах,город голодный.Пусть первый год проел немецкие трофеи,а потом колол дрова у тети Зои?1947,1948,1949,1950 до июня.Напрашивается вывод-или криминал,или спецпаек

Добавлено позже:

Добавлено позже:
Эта фотография уже была?

[ЕЛЕНА2013]

Не был.
Отсутствие доказательств является доказательством отсутствия.

И в каком  качестве он там мог оказаться.
Хотя посыл предыдущего оратора понятен. Но тогда должны быть иные источники, а их никто пока не предоставил.
В суровой же действительности некогда ему было по Венгриям разъезжать, поважнее дела были. Аккурат накануне событий вновь разбор на очередном партсобрании. А позже опять заботы, исправлялся да перевоспитывался,  политинформации должен был проводить с тех.персоналом школы, согласно порученному парт.поручению.

Так то разбор персональных дел - дело обычное. Не один он такой уникум разъединственный. В школе, к примеру, их двое залётчиков было.  Был ещё некто Денисов. На пару с Золотарёвым тоже завсегдай разборов на партсобраниях.

Эта фотография уже была?

Нет.

Добавлено позже:

Напрашивается вывод-или криминал,или спецпаек

Что то уж  больно болтлив в таком случае. И с учениками опять же типа откровенничал без меры.    Нет чтоб язык за зубами держать. А то потянут за ниточку...

Чтобы делать смелые выводы о.

Упивается чел  собственной типа прозорливостью и значимостью. Пусть потешится. Коли душа просит. Зачем расстраивать.

[megeor]

Я писал о принадлежности жилья юридически. Предприятия строили дома (или приобретали, получали) за свои деньги и давали квартиры своим работникам. И такие квартиры назывались ведомственными.

Не назывались. Ведомственная квартира - это особый юрид. статус жилья, отличный от прочего государственного. (Еще жилье было частное, в том числе кооперативное. Не факт что кооперативное существовало в 50-ые.) Ведомственное, например, было у дворников, оно располагалось в обслуживаемом районе, чтобы он мог быстро реагировать на обстановку. Поэтому при увольнении его освобождали для следующего дворника. То же самое в военных городках относительно военнослужащих. Таким образом, если  кроме ведомственного жилья негде было приткнуться, тупо не разводились, а терпели. Скорее всего, такая семья могла стоять на очереди в районной администрации, или супружница была в очереди на своей работе. И если к\съемщик ведом. жилья умирал, то нужно было добиваться внеочередного получения другого жилья или переезжать в общагу, искать работу, где дают комнату в общаге, снимать комнату в частным жилфонде. В те времена всякая добыча крыши над головой - была огромным геморроем, и решали ее власти, от народа мало что зависело.
 
 

В повести гибнет лишь один человек- Глеб Сосновский( "Дятлов"). И ответственность за это однозначно возлагается на Нелю Васенину( "Колмогорову"). А основный нравственный конфликт заключается в оценке правильности принятого Сосновским решения в одиночку возвращаться в палатку за лекарствами для нее. Читателю отчасти самому предстоит ответить на вопрос, что именно совершил Глеб- подвиг или глупость(оставив группу без своего руководства).

Глупо (не побоюсь этого слова) ссылаться на литературное произведение как на доказательство чего-либо. Как человек, зарабатывающий на хлеб и икру писаниной, я очень даже понимаю Ярового, как коллегу. Он грамотно построил повествование. Поверьте, без любви он обойтись не мог, так как темой "любви" положено украшать, все что только можно. Народ обожает читать про то, чего в реальности у него мало либо совсем нет (фэнтази, детективы, любовные романы). Интересно же как всякое невероятное!
К тому же в нашем обществе принято любовью называть любую тягу к противоположенному полу, и ею же принято пользоваться как индульгенцией. Даже пенсионного возраста профессор Олег Соколов не стесняется этим словом оправдываться.

[Ефим Суббота]

Если у интересного и неинвалидного мужчины при достаточно многочисленных и согласных на варианты подругах не оказалось никого из детей кроме сына Т.Бургач к 40-ка считай годам - это может значить только одно.

А из чего следует, что их "не оказалось"? Где их не оказалось?

[Пoчемучка]

Чтобы делать смелые выводы о кастрации Золотарева,необходимо иметь ранения в поясничную,брюшную и верхнюю треть бедер,которые Сеня к его великой радости не имел)).Можно также предположить,что Сеня был гермафродит ,но и это мы можем смело исключить,он же проходил ВВК как призывник.

Эт Вы в какой стране проживаете с такими отсталыми представлениями в медицине? Я не менее десяти раз напомнила об эпидемическом паротите. Который перенеся с осложнениями в определенном возрасте можно получить фактор мужского бесплодия. Конструктивно все есть и ничего не мешает. Составно - отсутствуют носители ХУ.

Я даже ж пример еще один привела. Родственный и почти погодок. Федор Герасимович Золотарев - его двоюродный брат. Красавчик, фронтовик, никаких метаний по СССР в поисках своего места под солнцем социализма. Вроде как должна быть семья количественно в детях - ну ближе как у отца. Но там одна дочь в браке рожденная и все. Женился на вдове с ребенком. Походу переболел в одно время с Семеном. Что мог сделать станичный фельдшер А.Г. Золотарев против этого события? Ничего. Даже оградить от условий, чтоб не проходило с осложнениями: вряд ли мог. Станичные/деревенские мальчишки - не та армия, которую легко убедить.

Я приводила данные о сведениях в медкарте призывника - в них всегда вносили информацию о перенесенных инфекционных болезнях. Сейчас - в этой части сведения о прививках. Прививки от эпидемического паротита стали ставить после 1965 года. До этого - это как кому повезет. Я и приводила статистику по инфекционным заболеваниям в СССР довоенного периода. Она - впечатляет и не радует. Но в ней только те инфекции, которые давали летальность. Паротит такой летальности - не давал. И я приводила статистику по первой мировой в тех армиях, которую её не стеснялись вести, - именно по эпидемическому паротиту. Этой инфекции даже эпитет в честь этого придали.

Добавлено позже:

Вины за что?

Опять долгий разговор о психологическом состоянии Зины, которое очень понятно прописано её собственной рукой в письмах к подруге Лиде?

Добавлено позже:

Упивается чел  собственной типа прозорливостью и значимостью. Пусть потешится. Коли душа просит. Зачем расстраивать.

Да ни разу. Ни расстраивать и ни зацепить не получится. В виду различия целей. Ваших и моих.
Ведь Вы не откажетесь, что цель определенную преследуете? Значимость - эт точно не мое. И даже крайне смешно - прочитать это от Вас.

Добавлено позже:

Так то да. Подрабатывали. Столовая давала 2000 кКал, а молодому спортивному организму требовалось 3500. На одном из партсобраний обсуждали посещаемость - студенты и заявляли "Все ходим ищем недостающие 1500 кКал".
Только у вдов тоже с деньгами было не ахти, работали за еду, так что скопить он там вряд ли что-то мог. А если даже и скопил то реформа декабря 47го все сожрала.

Может копить стал после 1947? Тогда все сходится. Научился горьким опытом - как оно у нас уверенно смотреть в грядущий расцвет социализма и решил копить и вкладывать в недвижимость.
Мудро. Не в золото ж. И оправдано - для страны, в которой в послевоенное время очень печально встал квартирный вопрос.

Добавлено позже:

А из чего следует, что их "не оказалось"? Где их не оказалось?

Да ж после такого всероссийского призыва с выставлением фоток знакомок Семена Золотарева начиная от Минска и заканчивая дальними весями Артыбаша: просто удивительно, что никто не отозвался - что знал его и что возможно его ребенок. Тут в наше время - образцов путей попадания в телевизор - хучь отбавляй. Израиль вон как старается. Дедушко Степочкин народ дурит.
И вспоминаются дети лейтенанта Шмидта. Который сезон - их активно провоцируют. Но ведь нет же... Хоть плачь... И им и мучиться не надо. Фоток Семена - в сети выбирай на вкус.
Сделать фото такое типа под старину - никаких печалей с нашими нынешними реалиями НТП. ДНК - делать не с кого. Уже ж все и рассказали с подачи КП. Руки - развязаны полностью.
Сочиняй на телевизор как и что хочешь. Но ведь нет же... Хоть плачь...

[Агаша]

Походу переболел в одно время с Семеном. Что мог сделать станичный фельдшер А.Г. Золотарев против этого события? Ничего.

Вы бы хоть про эту свинку почитали,прежде выводы делать.Бесплодие может быть тогда,когда болезнь переходит как осложнение на яйца и то не всегда .

Терапия при поражении мужских желёз
Если определено, что свинка спровоцировала развитие орхита, при появлении первых признаков необходимо сразу доставить мальчика на стационар. Очень важно вовремя начать лечения, ведь упущение времени чревато развитием серьёзных осложнений, в частности бесплодия.

Будут назначены процедуры, которые необходимо проводить строго с разрешения доктора и под его контролем:

Важно накладывать специальные компрессы на воспалённые яички. Необходимо учитывать, что бинтик должен быть смочен в воде или растворе прохладной температуры. Запрещено использовать сильный холод и лёд. Иначе не избежать термического ожога.
Принимать анальгетики и препараты, снимающие воспаление. Но только с рекомендации доктора.
Не допускается обработка яичек средствами, которые не были прописаны доктором.
Мальчик, не достигший периода полового созревания, практически не подвержен развитию полного бесплодия. Если болезнь развивается у подростка или взрослого мужчины риск развития такого осложнения резко увеличивается. Однако и в таком случае бесплодие характерно для 10% заболевших, а то и меньше.

Добавлено позже:
https://mamablogg.ru/vsegda-li-posle-parotita-svinki-voznikaet-besplodie-u-muzhchin-i-chto-delat/

Думается,что Возрожденный заметил бы отклонения на вскрытии.

Добавлено позже:

Ведомственное, например, было у дворников, оно располагалось в обслуживаемом районе, чтобы он мог быстро реагировать на обстановку.

У дворника было служебное(временное) жилье.Вот из него и выселяли сразу же как чел. прекращал работать.

В СССР существовало еще служебное (временнное) жилье, в котором жили, например , военные, или работники ЖЭКов. Именно служебными квартирками в нежилом фонде привлекали дворников в Москву. Через 10 лет службы квартира становилась постоянной жилплощадью.

.Ведомственные,это организации строили и 10% отдавали городу для бюджетников и нуждающихся инвалидов,многодетных и пр.

[Пoчемучка]

Вы бы хоть про эту свинку почитали,прежде выводы делать.Бесплодие может быть тогда,когда болезнь переходит как осложнение на яйца и то не всегда .

А тож. Я даже тут для малоинформированных и ссылок положила. От специалистов профильных.
И я всегда - если Вы таки не заметили: пишу - про осложнение. Нудно трачу буквы. Деликатно прячу лекции знающих.
https://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg1082992#msg1082992

Думается,что Возрожденный заметил бы отклонения на вскрытии.

Ага. Оно ему было так важно? Влияло на смерть анатомируемого? Вы помните как там со стреляной травной ноги Люды? Никак.
Особенно в том состоянии разложения тела.

[Агаша]

И я всегда - если Вы таки не заметила пишу - про осложнение. Нудно трачу буквы.

И почему у Семена с братом должны были быть осложнения?Вот как раз у детей фельдшера этого и не должно было быть потому,что знал про осложнения и про профилактику.

Добавлено позже:

Я даже тут для малоинформированных и ссылок положила.

"Краткость-сестра таланта"))))Главное вынесла бы, а ссылки для тех,кто тебе не верит и хочет удостовериться.

[Пoчемучка]

И почему у Семена с братом должны были быть осложнения?Вот как раз у детей фельдшера этого и не должно было быть.

Фельдшер был какого простите обучения? Медвуз? Кого лечить учили? Прививок не было и точных данных не было, что это перенесенное с осложнением заболевание может выдавать в последствии. Науки, которые выяснили про причину проблем - появились позже. Тогда и стали маяться темой прививок от этого заболевания. И первым - был не СССР.

"Краткость-сестра таланта"))))Главное вынесла бы,ссылки для тех,кто тебе не верит.

Я с кем-то переходила на ты? Мне верить не обязательно, потому что есть профильные специалисты. Есть от них тьма пояснений. Гугл никого не банит. Если не верится - можно прям к специалисту. Уж Вам ли не знать? Любая жен. консультация имеет кабинет с дипломированным специалистом на эту тему. Вы ж такой профи именно по этой деликатной теме или нет?

Все что я делаю - пытаюсь логично связать имеющиеся факты в картину без абсурда.

Уж чего я тут уже не начиталась. И что пос/гор.Лермонов - не был ЗАТО. И что Семен Золотарев денег жалел - от алиментов шарахался. От какой суммы?
Алименты были соразмерны гос. выплате на такого безотцовского ребенка. 50 руб и нет печалей.
Чего б ему так себя вести? Если сын действительно родной? У него не было никаких других детей - до сих пор никаких воспоминаний не всплыло. Ни от родни, ни от посторонних.

Добавлено позже:
Военный фельдшер,это считай военврач... Думается,что отец Семена не понаслышке о болезни знал.Вращался в мужском обществе.

Хе... хе... Давайте все ж Вы не будете заявлять этого смешного заявления. Погуглите про фельдшеров и что они заканчивали и сколь было обучение и какой содержательности.
Потом погуглите врача. Сравните. А так же найдите хоть одно упоминание, что А. Г. Золотарев проходил доквалификацию...
 Не по наслышке - это как? Уже тогда знал про то, что науке известно стало после 1960 годов? Генетикой мучился?

И что?Дети не солдаты.Заболели и их в движении ограничили.В туалет дома ходили.Почему у них осложнения на яйца должны были перейти?

Почитайте проф. специалистов на эту тему. Там и статистика в том числе. И по нашему времени, когда ведь и прививка ставится в обязательном порядке... С 1965 что ли года.

[Агаша]

Фельдшер был какого простите обучения? Медвуз? Кого лечить учили?

В прошлом эпидемический паротит был известен также как «солдатская болезнь». Из 207 зафиксированных эпидемий 53 имели место в войсках. Известно, что Наполеон проиграл в России некоторы

Добавлено позже:
Военный фельдшер,это считай военврач... Думается,что отец Семена не понаслышке о болезни знал.Вращался в мужском обществе.

Добавлено позже:

Науки, которые выяснили про причину проблем - появились позже. Тогда и стали маяться темой прививок от этого заболевания. И первым - был не СССР.

И что?Дети не солдаты.Заболели и их в движении ограничили.В туалет дома ходили.Почему у них осложнения на яйца должны были перейти?

[Дмитрий Карягин]

Костюм даже очень где он сестре рушник подает,правда вместо туфель сапоги хромывые-офицерсие,но все равно очень уж бодро для сержанта.Пальто и шляпа так вообще франт

Ну и что? Тогда было другое отношение к одежде. Он может это пальто со шляпой два раза в год надевал: сфотографироваться,и сходить на октябрьскую демонстрацию. Ничего они не говорят о благосостоянии Золотарева. В походе у него ботинки были проволокой подшитые. Тоже штришок.

Глупо (не побоюсь этого слова) ссылаться на литературное произведение как на доказательство чего-либо. Как человек, зарабатывающий на хлеб и икру писаниной, я очень даже понимаю Ярового, как коллегу. Он грамотно построил повествование. Поверьте, без любви он обойтись не мог, так как темой "любви" положено украшать, все что только можно. Народ обожает читать про то, чего в реальности у него мало либо совсем нет (фэнтази, детективы, любовные романы). Интересно же как всякое невероятное!

А куда деваться? Мы же коротаевские побасенки считаем источником,заслуживающим самого пристального разбора. Между тем, их можно смело отнести к жанру устного народного творчества. В отличие от коротаевского фольклора, книга Ярового имеет право на куда более внимательное отношение- уже хотя бы из-за очевидной разницы между этими двумя людьми.
Кстати, причем там "любовь",я решительно не понимаю. Она в книге есть,но причина "аварии" (согласно Яровому) совсем в другом.

Да ж после такого всероссийского призыва с выставлением фоток знакомок Семена Золотарева начиная от Минска и заканчивая дальними весями Артыбаша: просто удивительно, что никто не отозвался - что знал его и что возможно его ребенок. Тут в наше время - образцов путей попадания в телевизор - хучь отбавляй. Израиль вон как старается. Дедушко Степочкин народ дурит.
И вспоминаются дети лейтенанта Шмидта. Который сезон - их активно провоцируют. Но ведь нет же... Хоть плачь... И им и мучиться не надо. Фоток Семена - в сети выбирай на вкус.

Помилуйте! 80% жителей страны слыхом не слыхивали о таинственной гибели группы Дятлова. Из оставшихся двадцати процентов, двум третям в голову не придет вдаваться в детали этого происшествия. Все человечество живет своей жизнью. Нас,кому это интересно, ничтожно мало. Поэтому, шанс на то,что вдруг отзовутся дети Семена Золотарева, близок к нулю. Они сейчас по возрасту Семену в дедушки и бабушки годятся. Кроме того,откуда им знать,чьи они дети? Ну вот не доложилась им мать по миллиону причин- так откуда узнают?
Самое главное,чего я не понимаю, зачем сообществу дятловедов нужен сын Золотарева. Ну что он сможет рассказать такого,что нам помогло бы раскрыть тайну Перевала?

[Пoчемучка]

Помилуйте! 80% жителей страны слыхом не слыхивали о таинственной гибели группы Дятлова. Из оставшихся двадцати процентов, двум третям в голову не придет вдаваться в детали этого происшествия. Все человечество живет своей жизнью. Нас,кому это интересно, ничтожно мало. Поэтому, шанс на то,что вдруг отзовутся дети Семена Золотарева, близок к нулю. Они сейчас по возрасту Семену в дедушки и бабушки годятся. Кроме того,откуда им знать,чьи они дети? Ну вот не доложилась им мать по миллиону причин- так откуда узнают?
Самое главное,чего я не понимаю, зачем сообществу дятловедов нужен сын Золотарева. Ну что он сможет рассказать такого,что нам помогло бы раскрыть тайну Перевала?

Помиловать получилось бы, кабы не Израиль. Даже туда дотянулась костлявая рука затрудняюсь сказать чего. Опять же ж забугорный dyatlovpass.com.
Вы наверное - не в курсе, но там вот даже "оказалась" более качественная картотека фото морговских...
Вы не пытались поискать историю появления свидетеля Степочкина? Его взяли на продаже огнестрельного ружья банформированию тамошнему. Бандиты ходят покупать ружьеца к первому встречному?

По поводу знакомок Семена. Тут должны просто волей случая совпасть координаты пересечения Золотарев/кандидатка и наличие в архивах семьи похожего фото. Понятно, что тема - не для пенсионеров. Но там же есть люди в семьях помоложе и смекающие быстрее. Ведь как свидетели пошли именно дети Т.Бургач. Не сама она. Хотя умерла как вот определили - в 2009 году. С какого года стала крутится тема ГД? Вспоминаем? До 2000 года? Активно искались через печать любые информаторы. Вышли на Карпушина, Коротаева, Губина, Иванова, родню дятловцев. И ни даже краем - на Т.Бургач. По ту пору - её мужа Счетчикова уже не было в живых. Чего б не тиснуть воспоминаний в Лермонтовкую прессу? Типа - "Я помню С.А. Золотарева, он был такой любитель туризма". Дочь до сих пор там живет и работает, что родилась после сына Саши. Мне сложно поверить - что там эта тема была под табу. Фото ж - остались, и они - оттуда. Достраивайте логику дальше сами...

Зачем дятловедам нужен сын Саша? Ну наверное чтоб сочинять портрет в черных тонах Семена Золотарева. Вот мол же ж гад - ребенка не признал и т.д.: весь сюжет по рассказам выше запощенным некоторыми активными поисковиками по биографии Золотарева. Наверное - это такое опосредованное версияписание. Создание устойчивого шаблона-портрета. И потом - резюмирующий сюжет со всеми проложенными связями к гибели группы Дятлова. Все нечего, но там не сходятся концы с концами. Люди это отчетливо понимают, но на публику - постят откровенные нелепицы. Вроде достоприсного - что г./пос.Лермонтов не был ЗАТО. Это картина для Вас - совершенно не новая, Вы ж тут старичок. Насмотрелись.

Следует, помнить - что на нынешнем уровне техники: совершенно не сложно "создавать" новые ранее не публиковавшиеся фото. Если кому-то будет в этом интерес любой мотивации - страшно представить что может попасть в тему как информация к размышлению, как аргумент. Вы видите что творится с темой "мансийской вины"?
Прокуроры сами того не имея в планах - походу должны были поставить точку не столько на теме ГД как таковой, сколько на... Дотяните логику сами.

[Ефим Суббота]

Вы не пытались поискать историю появления свидетеля Степочкина? Его взяли на продаже огнестрельного ружья банформированию тамошнему

Я не в курсе! А можно поподробнее, раз уж все на самоизоляции и время у всех есть...

Зачем дятловедам нужен сын Саша?

Я считаю, что не нужен вовсе. Он нужен был только для дятловедческой Санта-Барбары в которой активнейшее и живейшее участие приняла женская часть дятловедческого сообщества, и для заполнения соответствующих страниц в книге Андреева, потому, что с пустыми, незаполненными страницами книгу продавать по 2 тыщи как то не удобно, ИМХО.

Да ж после такого всероссийского призыва с выставлением фоток знакомок Семена Золотарева начиная от Минска и заканчивая дальними весями Артыбаша: просто удивительно, что никто не отозвался - что знал его и что возможно его ребенок.

Да ладно. В этом как раз ничего удивительного нет, полноте. Они и знать не знают, где находится перевал Дятлова и что за герой-фронтовик был их отцом  Война, она все спишет. У того же Никольского было "четверо или пятеро", по его собственным словам из допроса - Вы полагаете, что все они в курсе того, что за персонаж был их отец?  .

[Дмитрий Карягин]

Помиловать получилось бы, кабы не Израиль. Даже туда дотянулась костлявая рука затрудняюсь сказать чего.

Это специфическая страна. Там треть жителей- бывшие советские граждане,ушибленные комплексами по отношению к покинутому ими государству,которое к тому же еще и исчезло. По возрасту уже пенсионеры, на новом месте корней нет, вот они и юзают русский интернет. Зрелище,как правило,трагикомическое.

[Аскер]

Вы не понимаете ...
У ЗАТО прямое подчинение МОСКВА... ЗАТО ЭТО ПРОВОЛОКА,КОНТРОЛЬНО-СЛЕДОВАЯ ПОЛОСА,СПЕЦ.ПРОПУСКА У ВСЕХ ГРАЖДАН

Я понимаю, что умные люди о терминах не спорят, они о терминах договариваются.
Вы видели только такие ЗАТО. А были разные режимы. Я например бывал в Протвино еще когда он ЗАТО был. Ни забора, ни колючки, ни КПП. Только на карте не обозначен был. Но таксисты знали, и с Южной (тогда крайней) везли безо всяких пропусков.

Есть сложившееся понятие ЗАТО, есть определение его в ОКАТО как

сельские населённые пункты, посёлки городского типа, города республиканского, краевого, областного значения (подчинения), находящиеся в ведении федеральных органов государственной власти и управления

, то бишь территория власть на которой осуществляет некое ведомство (и подчинение напрямую  Москве ни необходимое, ни достаточное условие), есть признание Росатома что ранее это был их город - че бычиться?

Ведомственная квартира - это особый юрид. статус жилья, отличный от прочего государственного.

И этот статус менялся как во времени, так и от ведомства к ведомству.

Ведомственное, например, было у дворников, оно располагалось в обслуживаемом районе, чтобы он мог быстро реагировать на обстановку. Поэтому при увольнении его освобождали для следующего дворника.

Не всегда. С какого-то времени после отработки сколько-то лет оставляли в пользование, сначала тем кто на пенсию уходил, потом и просто после 10 а то и 5 лет работы. У военных тоже были способы сохранить жилье при переводе - например фиктивный развод с женой которая имела в городке работу библиотекарем.

[Татьяна_Л]

Дорогие исследователи, что же вы так с Семёном -то так жестоко, прямо сразу ранение в пах с ампутацией..
Пример весьма деликатный, но просто в качестве примера. Знаю одну семейную пару, у которой никогда не было детей,  при обследовании выяснилось, что у мужа пардн за натурализм эти хвостатенькие образно выражаясь не живчики, а задохлики.
Попросту говоря - муж  мужиком  мог быть, а отцом - нет. И прожили всю жизнь, никто на сторону не бегал, ибо какой смысл?
Усыновили мальчонку из детдома, вырастили ,  мальчонка уже сам жених.
Если этот паротит заразный, то тогда и многие сверстники Семена и Петра тоже скорее всего им бы переболели и остались бы бесплодными по мужской части. Но ведь таких воспоминаний нет. Это только с ума по одиночке сходят, а инфекцией все вместе болеют.

[Spaniel]

Аскер              Чем же определялась закрытость Протвино ?

[Аскер]

Аскер              Чем же определялась закрытость Протвино ?

Чем-то наверное определялось - но это жутко секретно
Наверное, какие-то специальные правила прописки и трудоустройства. Возможно, были бы вопросы в гостинице. Но вот физически въехать в город нет проблем.