Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Сколько различных факторов могло подействовать на группу в течение короткого промежутка времени? Насколько "несчталивы" были ребята.

1-3
35 (76,1%)
3-5
8 (17,4%)
5 и более
3 (6,5%)

Проголосовало пользователей: 46

Голосование закончилось: 16.02.18 05:00

Автор Тема: Факторы, влияющие на группу  (Прочитано 132824 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

Светозар


  • Сообщений: 1 174
  • Благодарностей: 220

  • Расположение: Москва

  • Был 04.08.19 10:10

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #2670 : 14.08.18 07:17 »
Первоисточник, без всяких  сомнений, Слобцов, но с чего вы взяли, что Масленников не был возле палатки 28 февраля? По-моему, ваш вывод неверен.
    Нигде Масленников такого  не утверждал. Напротив, из контекста прямо следует, что Масленников возле палатки был, но затем ушел вниз, к поисковой группе.
Был, но когда? Масленников: Больше всего у палатки занимался Брусницын, который расскажет о расположении вещей в ней лучше меня. учитывая, что у палатки находился прокурор т.Темпалов и достаточное число людей я ушел вниз, к поисковой группе, т.к. нужно было активизировать розыск людей.

Масленников: непосредственно от палатки в 10-15 м лежали тапки, носки и меховая куртка Дятлова. Тут же лежала штормовка. По другим источника меховая куртка Дятлова находилась в палатке. Пока не могу найти этот источник но точно помню, такая информация есть.

Масленников: Трупы Кривонищенко и Дорошенко были обнаружены ребятами из группы Слобцова – Стрельниковым и Шаравиным.
Вообще-то Коптелов и Шаравин. Совсем ничего не путает?

Атманаки: Продолжать дальнейшую разборку вещей не было смысла, а потому все уложили на свои места до прибытия следователя, предварительно приподняв палатку и вытащив оттуда три пары лыж, т.к.проводники собак шли в пешем строю, а остальные лыжи были использованы нами для отметки мест, где были обнаружены тела погибших.

Масленников: В палатке Дятлова было 9 рюкзаков, 10 пар лж, из них 9 пар под дном палатки

Совсем, совсем ничего не путает? Откуда у него взялось десять пар лыж? Плюс ещё одна пара лыж была найдена в лабазе.

Темпалов: Место ночлега представляет из себя площадку, выравненную от снега, на дне которой уложены 8 пар лыж.

А у Темпалова, который составлял протокол, было восемь пар лыж. С учётом, того, что перед этим Атманаки вытащил из под палатки три пары лыж, то вообще не понятно, что они и как считали?! У Масленникова получается 10 пар лыж в палатке - одна пара лыж в лабазе - и плюс перед этим Атманаки вытащил из под палатки три пары лыж и того  у гр. Дятлова было аж 14 пар лыж. Я бы понял, если бы такое количество лыж получилось у Темпалова. Но нет, это у Масленникова такой нон-стоп получается. *DONT_KNOW*

И самое интересное для затравки: Один фонарик был обнаружен на палатке, второй фонарик был обнаружен вниз по склону в 450 метрах от палатки, а где был обнаружен третий фонарик?

Атманаки: Последующие два дня (7-8 марта) были посвящены заканчиванию работ в районе ручья, одновременно группа в пять человек, оснащенная лавинными зондами прошла овраг в 50 м за кедром, обследовав участок протяженностью в 300 м.
Никаких результатов это не дало, кроме того, что метрах в 100 ниже палатки был найден электрический фонарик во включенном состоянии с выгоревшей батарейкой, принадлежавший кому-то из участников погибшей группы.


Думаем, сколько в действительности было обнаружено фонариков в не палатки, два или три?
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

алекс шаркин


  • Сообщений: 2 021
  • Благодарностей: 1 003

  • Расположение: уфа

  • Был сегодня в 17:25

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #2671 : 14.08.18 07:35 »
Светозар ,скажите ,чем светили себе туристы внутри палатки ?Ответа на этот вопрос нигде не находил.Лампады они не носили ,оставленных открыто свечей также никто не обнаружил. Значит они либо держали в руках ,либо подвешивали электр. фонари.Именно поэтому можно обьяснить нахождение сразу двух фонариков вне палатки т.к. в момент Х ими пользовались внутри ее.
Событие произошло настолько быстро и неожиданно ,что дятловцы ,разрезав скат вблизи выхода ,выскакивали оттуда продолжая держать фонари в руках.Теперь опять вспомним ,что буквально рядом с палаткой были обнаружены мелкие вещи (тапочки и шапки ,которыми туристы видимо пользовались внутри палатки во время ночного отдыха ).Значит семь человек задерживались здесь не на долго для оценки ситуации.Но обстоятельства не позволили им вернуться и залезть в палатку за необходимой одеждой.Но один фонарик уже был у кого то в руках и он нес его по склону поначалу ,пока не понял его бесполезность :видимость позволяла ориентироваться и без него ,а вот холодный металл еще сильнее морозил голые руки.
Теперь о Дятлове.Известно ,что его вещи лежали в самом дальнем конце палатки ,далеко от выхода и прорезей.Покидая палатку последним со своим фонарем в руках он положил его на снег ,т.к необходимости в тот момент в нем не было.Но это еще не значило ,что он не взял его намеренно.После "совещания "около палатки семерка осознала ,что возможности вынуть из палатки теплые вещи у них нет. Тем более не было никакой необходимости и возвращаться за фонарем.
Теперь по поводу посторонних. Если бы сам Дятлов не выносил свой фонарик наружу ,то как бы они смогли через прорез его обнаружить и взять из самого дальнего угла ?Это могло быть ,если бы Игорь бросил фонарик внутри палатки прямо у разреза ,что маловероятно.

NERO


  • Сообщений: 1 813
  • Благодарностей: 710

  • Был 13.08.19 13:02

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #2672 : 14.08.18 08:41 »
Был, но когда?
И 27-го, и 28-го.
     Не надо вилять.
Думаем, сколько в действительности было обнаружено фонариков в не палатки, два или три?
Это вы думайте. Все уже украдено до вас.
     2.
Я бы понял, если бы такое количество лыж получилось у Темпалова. Но нет, это у Масленникова такой нон-стоп получается. *DONT_KNOW*
Светозар, путаница исключительно у вас в голове. Вникайте глубжее :)

Светозар


  • Сообщений: 1 174
  • Благодарностей: 220

  • Расположение: Москва

  • Был 04.08.19 10:10

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #2673 : 14.08.18 08:41 »
Светозар ,скажите ,чем светили себе туристы внутри палатки ?Ответа на этот вопрос нигде не находил.Лампады они не носили ,оставленных открыто свечей также никто не обнаружил. Значит они либо держали в руках ,либо подвешивали электр. фонари.Именно поэтому можно обьяснить нахождение сразу двух фонариков вне палатки т.к. в момент Х ими пользовались внутри ее.
Свечи у них были, и следовательно подсвечник тоже. Вообще-то получается уже три фонарика было обнаружено вне палатки, или всё таки два? *DONT_KNOW*

Цитирование
Теперь о Дятлове.Известно ,что его вещи лежали в самом дальнем конце палатки ,далеко от выхода и прорезей.Покидая палатку последним со своим фонарем в руках он положил его на снег ,т.к необходимости в тот момент в нем не было.Но это еще не значило ,что он не взял его намеренно.После "совещания "около палатки семерка осознала ,что возможности вынуть из палатки теплые вещи у них нет. Тем более не было никакой необходимости и возвращаться за фонарем.
Фонарик Дятлова, его вещи лежали в конце палатки *YES* однако не обязательно, что фонарик оставил именно Дятлов. Игорь мог отдать его Колеватову перед уход к кедру.

Цитирование
Теперь по поводу посторонних. Если бы сам Дятлов не выносил свой фонарик наружу ,то как бы они смогли через прорез его обнаружить и взять из самого дальнего угла ?Это могло быть ,если бы Игорь бросил фонарик внутри палатки прямо у разреза ,что маловероятно.
И я о том же  *THUMBS UP* все разговоры про посторонних основаны на домыслах. Фактов, подтверждающих их присутствия нет, а насочинять можно всё что угодно  *YES* 
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

NERO


  • Сообщений: 1 813
  • Благодарностей: 710

  • Был 13.08.19 13:02

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #2674 : 14.08.18 08:43 »
Покидая палатку последним со своим фонарем в руках он положил его на снег ,т.к необходимости в тот момент в нем не было.
Я уважаю ваше мнение, но не считаю его правильным.


Поблагодарили за сообщение: алекс шаркин

Светозар


  • Сообщений: 1 174
  • Благодарностей: 220

  • Расположение: Москва

  • Был 04.08.19 10:10

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #2675 : 14.08.18 08:48 »
И 27-го, и 28-го.
     Не надо вилять.
Да, не надо вилять, вы прекрасно поняли, о чём речь, до того как кто-то в ней навёл шмон, или после? А не какого числа он был у палатки.

Цитирование
Это вы думайте. Все уже украдено до вас.
     2.
А по УД получается три  *NO*

Цитирование
Светозар, путаница исключительно у вас в голове. Вникайте глубжее :)
*STOP* Путаница в материалах УД, зафиксированная на бумаге. Если даже предположить, что Масленников учёл три пары лыж, которые забрал Атманаки, то с учётом ещё одной пары лыж в лабазе, у него получается 11 пар лыж. Всё равно много.
« Последнее редактирование: 14.08.18 08:55 »
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

NERO


  • Сообщений: 1 813
  • Благодарностей: 710

  • Был 13.08.19 13:02

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #2676 : 14.08.18 12:38 »
Если даже предположить, что Масленников учёл три пары лыж, которые забрал Атманаки, то с учётом ещё одной пары лыж в лабазе, у него получается 11 пар лыж
Предвидя вашу прозорливость, Масленников специально для такого случая  отсылает вас к знающему поисковику: спрашивайте, говорит, про палатку у Брусницына, он лучше знает.
     Следуйте в этом вопросе его совету. В юридическом смысле его показания имеют ту же силу, что и Брусницына. При наличии противоречий следует учитывать иные сведения. И они-таки есть - к примеру, упомянутый вами Темпалов с протоколом обнаружения места стоянки туристов.

Светозар


  • Сообщений: 1 174
  • Благодарностей: 220

  • Расположение: Москва

  • Был 04.08.19 10:10

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #2677 : 14.08.18 18:17 »
Предвидя вашу прозорливость, Масленников специально для такого случая  отсылает вас к знающему поисковику: спрашивайте, говорит, про палатку у Брусницына, он лучше знает.
     Следуйте в этом вопросе его совету. В юридическом смысле его показания имеют ту же силу, что и Брусницына. При наличии противоречий следует учитывать иные сведения. И они-таки есть - к примеру, упомянутый вами Темпалов с протоколом обнаружения места стоянки туристов.
Влт-вот  *THUMBS UP* об этом была речь, Маслеников сам плохо знал о расположении вещей и сам же это подтверждает: Больше всего у палатки занимался Брусницын, который расскажет о расположении вещей в ней лучше меня. читывая, что у палатки находился прокурор т.Темпалов и достаточное число людей я ушел вниз, к поисковой группе, т.к. нужн было активизировать розыск людей.  *YES* Поэтому и схему в своей тетрадке он мог нарисовать со слов очевидцев, именно на это я указывал *YES* и запасную пару, которая стояла перед входом в палатку и фонарик на скате, он мог обозначить на рисунке со слов Шаравина и Слобцова. Теперь вы сами с этим согласились *YES*
« Последнее редактирование: 14.08.18 18:27 »
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

алекс шаркин


  • Сообщений: 2 021
  • Благодарностей: 1 003

  • Расположение: уфа

  • Был сегодня в 17:25

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #2678 : 14.08.18 19:27 »
Свечи у них были, и следовательно подсвечник тоже. Вообще-то получается уже три фонарика было обнаружено вне палатки, или всё таки два?
Доказательств о свечах я не встречал. Брошено на снег было как минимум 2 фонарика и это приводит к выводу ,что на тот момент они ими пользовались в палатке. Иначе зачем было брать с собой бесполезные фонарики и не взять теплую одежду и обувь ?

Светозар


  • Сообщений: 1 174
  • Благодарностей: 220

  • Расположение: Москва

  • Был 04.08.19 10:10

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #2679 : 14.08.18 20:12 »
Доказательств о свечах я не встречал. Брошено на снег было как минимум 2 фонарика и это приводит к выводу ,что на тот момент они ими пользовались в палатке. Иначе зачем было брать с собой бесполезные фонарики и не взять теплую одежду и обувь ?
Фонарики были нужны, чтобы осторожно извлекать раненых из под завала, не навредить им ещё больше и оказать им первую медицинскую помощь, приводили в чувство Тибо и Слободина и т. д. Речь шла о жизни и смерти, здесь и сейчас, ясное дело испугались, товарищей надо было спасать. 
« Последнее редактирование: 14.08.18 20:14 »
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

алекс шаркин


  • Сообщений: 2 021
  • Благодарностей: 1 003

  • Расположение: уфа

  • Был сегодня в 17:25

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #2680 : 14.08.18 20:33 »
Фонарики были нужны, чтобы осторожно извлекать раненых из под завала, не навредить им ещё больше и оказать им первую медицинскую помощь, приводили в чувство Тибо и Слободина и т. д.
Светозар ,если бы их всех по вашему накрыло в палатке снегом с тяжелыми травмами,то смогли бы они выбраться с фонарями в руках ?Или вы считаете ,что они разрыли раненных и при этом извлекли из обваленной палатки только фонарики и больше ничего ?
 Признаюсь ,что я не знакомился с подробностями вашей версии в Снежной стене.Но приведите ,пожалуйста,аналогичные примеры подобных травм людей в палатке,которая была обрушена естественно наметенным слоем снега ?

Светозар


  • Сообщений: 1 174
  • Благодарностей: 220

  • Расположение: Москва

  • Был 04.08.19 10:10

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #2681 : 14.08.18 21:13 »
Светозар ,если бы их всех по вашему накрыло в палатке снегом с тяжелыми травмами,то смогли бы они выбраться с фонарями в руках ?Или вы считаете ,что они разрыли раненных и при этом извлекли из обваленной палатки только фонарики и больше ничего ?
 Признаюсь ,что я не знакомился с подробностями вашей версии в Снежной стене.Но приведите ,пожалуйста,аналогичные примеры подобных травм людей в палатке,которая была обрушена естественно наметенным слоем снега ?
Не всех, часть из них лежали в палатке валетом для экономии места.
https://taina.li/forum/index.php?msg=682510
Одни лежали головой к склону вниз и получили травмы ног, а другие лежали головой к склону хребта и получили травмы головы, а так же грудной клетки. Те, кто лежал головой к склону вниз сделали разрез в палатке и первыми выбрались из под завала, очищали снег и извлекали раненых.   

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Возможно они лежали валетом по парно, двое головами к склону, а двое головами к хребту.
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

axilles666


  • Сообщений: 1 462
  • Благодарностей: 697

  • Был 04.08.19 23:43

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #2682 : 15.08.18 00:20 »
Светозар
Все таки Тибо "спал на фотоаппарате", вы тоже попробуйте. Апгрейд несостоятельных умозаключений 50-х годов.

Светозар


  • Сообщений: 1 174
  • Благодарностей: 220

  • Расположение: Москва

  • Был 04.08.19 10:10

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #2683 : 15.08.18 00:56 »
Все таки Тибо "спал на фотоаппарате", вы тоже попробуйте. Апгрейд несостоятельных умозаключений 50-х годов.
Может на фотоаппарате, может ещё на чём-то. По версии WladimirP он спал на фляжке, где-то видил инфо, что на ледорубе, а может быть на обухе топора  *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 15.08.18 00:58 »
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

axilles666


  • Сообщений: 1 462
  • Благодарностей: 697

  • Был 04.08.19 23:43

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #2684 : 15.08.18 01:19 »
Светозар
Предлагаю лавинщикам  новую идею, Тибо решил поспать на кедре как летучая мышь.


Поблагодарили за сообщение: Zinzoldatt

Светозар


  • Сообщений: 1 174
  • Благодарностей: 220

  • Расположение: Москва

  • Был 04.08.19 10:10

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #2685 : 15.08.18 02:39 »
Предлагаю лавинщикам  новую идею, Тибо решил поспать на кедре как летучая мышь.
Это вы лучше конспирологам предложите или версиям с Йети и медведями, вернее будет  *YES*
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

Zinzoldatt


  • Сообщений: 467
  • Благодарностей: 148

  • Был 01.07.19 17:47

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #2686 : 15.08.18 07:44 »
что на ледорубе
ну да вне палатки значит? Ну а что дежурство как никак  :sm55:

Добавлено позже:
Одни лежали головой к склону вниз и получили травмы ног, а другие лежали головой к склону хребта и получили травмы головы, а так же грудной клетки. Те, кто лежал головой к склону вниз сделали разрез в палатке и первыми выбрались из под завала, очищали снег и извлекали раненых.
Где по Вашей схеме находились вещи - печка, топоры, пила? Если глядеть на схему, кому то явно выпала честь поспать и на них?
« Последнее редактирование: 15.08.18 07:49 »

Светозар


  • Сообщений: 1 174
  • Благодарностей: 220

  • Расположение: Москва

  • Был 04.08.19 10:10

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #2687 : 15.08.18 09:12 »
ну да вне палатки значит? Ну а что дежурство как никак  :sm55:

Добавлено позже:Где по Вашей схеме находились вещи - печка, топоры, пила? Если глядеть на схему, кому то явно выпала честь поспать и на них?
Зачем же утрировать, в палатке спал, положив под голову какой-то предмет. Схема имеет условное расположение группы в палатке без указания расположения вещей, по моему это всем понятно, кроме вас очевидно  *JOKINGLY*
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

Zinzoldatt


  • Сообщений: 467
  • Благодарностей: 148

  • Был 01.07.19 17:47

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #2688 : 15.08.18 14:45 »
Зачем же утрировать, в палатке спал, положив под голову какой-то предмет. Схема имеет условное расположение группы в палатке без указания расположения вещей, по моему это всем понятно, кроме вас очевидно
В палатке никто не спал. А только собирались. "Каким-то" предметом была должна была стать обувь.

Светозар


  • Сообщений: 1 174
  • Благодарностей: 220

  • Расположение: Москва

  • Был 04.08.19 10:10

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #2689 : 15.08.18 20:56 »
В палатке никто не спал. А только собирались. "Каким-то" предметом была должна была стать обувь.
Это не факт, а предположение. Судя по компрессионным травмам, всё же спали.
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

axilles666


  • Сообщений: 1 462
  • Благодарностей: 697

  • Был 04.08.19 23:43

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #2690 : 16.08.18 15:35 »
Судя по компрессионным травмам, всё же спали.
Информирую вас, получение травм в палатке обсуждалось еще пять лет назад и от этой версии отказались. Не стоит замусоривать тем же самым только в новой обертке.

Светозар


  • Сообщений: 1 174
  • Благодарностей: 220

  • Расположение: Москва

  • Был 04.08.19 10:10

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #2691 : 18.08.18 17:20 »
Информирую вас, получение травм в палатке обсуждалось еще пять лет назад и от этой версии отказались. Не стоит замусоривать тем же самым только в новой обертке.
Оказаться вы можете от всего чего угодно, это ваше личное право *YES* Но зачем отказывается от фактов  *DONT_KNOW* Травы компрессионные, прыгайте, пойте и пляшите сколько вам угодно, это ничего не изменит.
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 8 551
  • Благодарностей: 2 294

  • Расположение: Москва

  • На форуме

Факторы, влияющие на группу
« Ответ #2692 : 19.08.18 02:01 »
Информирую вас, получение травм в палатке обсуждалось еще пять лет назад и от этой версии отказались. Не стоит замусоривать тем же самым только в новой обертке.
*NO*
Кажется, никаких общих решений ни нна каком форуме никогда не принималось и принято не будет.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Однако, если учитывать материалы дела и позднейшее исследование 1990г. тела, найденые в ручье после травм не могли перемещаться.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.