Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Снежная стена  (Прочитано 39177 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Светозар

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 041
  • Благодарностей: 182

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 00:23

Снежная стена
« Ответ #180 : 26.12.17 03:06 »
??? Здесь явно, что-то не так.
Я перепутал числа  :sm55: фуфайку сожгли с 31.1.59 на 1.2.59. 
А у Зины стоит вообще загадочная дата
30.2.59.
Идём по Ауспии айсерм. Мансийская тропка кончилась. Лес хвойный. С утра солнышко было, а сейчас айсерм. Весь день шли вдоль Ауспии. На мансийской тропке стали на ночлег. Колю ("Комо"? - прим.) сегодня не заставили дежурить и дежурили мы с Рустиком. Сожгли варежки и 2-ю фуфайку Юркину. Он ругается всё время. Сегодня, наверное, будем строить лабаз.

Здесь сам чёрт ногу сломит.
Или запись надо дробить сразу на три части.
Или фуфайку Юры действительно сожгли в другой день с 30 на 31 января. Но тогда фотохронология становится другой.   *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 26.12.17 03:17 »
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 4 472
  • Благодарностей: 1 558

  • Расположение: Запорожье

  • Был вчера в 21:13

Снежная стена
« Ответ #181 : 26.12.17 07:11 »
Светозар, мне нужен прямой ответ.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 9 534
  • Благодарностей: 2 229

  • Расположение: Урал

  • Была вчера в 23:24

Снежная стена
« Ответ #182 : 26.12.17 07:15 »
Или фуфайку Юры действительно сожгли в другой день с 30 на 31 января. Но тогда фотохронология становится другой.
Да,"аналитический ум",или ватник сожгли 30 и бросили на стоянке.Потом стали подниматься на перевал,но ветрище этого не дал потому,что кто-то без ватника сильно мерз и пришлось возвращаться,подбирать ватник.По этому поводу Рустем,наверное и сфотографировался.Рустем и ватник были виновниками того,что опять вернулись на эту стоянку,а возвращаться плохая примета.
« Последнее редактирование: 26.12.17 07:16 »

Светозар

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 041
  • Благодарностей: 182

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 00:23

Снежная стена
« Ответ #183 : 26.12.17 07:55 »
Да,"аналитический ум",или ватник сожгли 30 и бросили на стоянке.Потом стали подниматься на перевал,но ветрище этого не дал потому,что кто-то без ватника сильно мерз и пришлось возвращаться,подбирать ватник.По этому поводу Рустем,наверное и сфотографировался.Рустем и ватник были виновниками того,что опять вернулись на эту стоянку,а возвращаться плохая примета.
А разве есть сведенья, что эту фуфайку обнаружили на последней стоянке? я что-то об этом впервые слышу. Ну, да, бог с ней, с фуфайкой, здесь скорей всего числа перепутаны, и не только у Зины.

Добавлено позже:
Светозар, мне нужен прямой ответ.
Стена рухнула на палатку, а вот как она при этом завалила переднюю стойку? Ещё неясно! Растяжки сорвала с передней стойки, это очевидно. Она завалилась, но как и на сколько она оказалась завалена снегом?! На скате рядом с передней стойки есть косой разрез под номером 2, его не нужно делать если выход из палатки был свободный. Однако если бы передняя стойка полностью легла, то сделать такой разрез, из-за образовавшейся складки было бы не не реально. Или очень проблематично.
« Последнее редактирование: 26.12.17 08:31 »
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 4 062
  • Благодарностей: 3 688

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Была сегодня в 01:23

Снежная стена
« Ответ #184 : 26.12.17 08:54 »
Светозар, ваша проблема в том, что вы опираетесь не только на дневник Зины с неоспоримой подлинностью, а на общий дневник,,которого никто не видел кроме Иванова и он есть только в УД. Прочтите тему Дневники и исследования по ней . Также вы опираетесь на якобы подлинную дату 1 февраля из ВО, но эта дата тоже пропечатана только в УД с копией ВО. Надо опираться только на то , что вы сами видите, а также на фотодокументы. Конечно, был общий дневник группы,,но компановка в нем дат, могла быть умышленно изменена в УД.

Добавлено позже:
И если вы думаете, что вот посидите и тяп-ляп у вас все сойдется, вы ошибаетесь. Хронология у нас заняла более года упорной работы. И по ней группа погибла с 31 на 1, а не с 1 на 2 февраля. Как впрочем,вы и сами уже склоняетесь. Но мы подтверждаем эти выводы находками на фото.
« Последнее редактирование: 26.12.17 09:37 »
"И свет во тьме светит и тьма не объяла его"[ Ин . 1 : 5 ]

Светозар

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 041
  • Благодарностей: 182

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 00:23

Снежная стена
« Ответ #185 : 26.12.17 10:40 »
Светозар, ваша проблема в том, что вы опираетесь не только на дневник Зины с неоспоримой подлинностью, а на общий дневник,,которого никто не видел кроме Иванова и он есть только в УД. Прочтите тему Дневники и исследования по ней . Также вы опираетесь на якобы подлинную дату 1 февраля из ВО, но эта дата тоже пропечатана только в УД с копией ВО. Надо опираться только на то , что вы сами видите, а также на фотодокументы. Конечно, был общий дневник группы,,но компановка в нем дат, могла быть умышленно изменена в УД.

Добавлено позже:
И если вы думаете, что вот посидите и тяп-ляп у вас все сойдется, вы ошибаетесь. Хронология у нас заняла более года упорной работы. И по ней группа погибла с 31 на 1, а не с 1 на 2 февраля. Как впрочем,вы и сами уже склоняетесь. Но мы подтверждаем эти выводы находками на фото.
Когда я думал, что уже достиг самого дна, снизу постучались!  =-O
Не спешите.  :) Самое интересное ещё впереди. Я сейчас хочу создать таблицу, разложить всё по полочкам, посмотрим, что получится
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 4 062
  • Благодарностей: 3 688

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Была сегодня в 01:23

Снежная стена
« Ответ #186 : 26.12.17 10:53 »
Когда я думал, что уже достиг самого дна, снизу постучались!  =-O
Не спешите.  :) Самое интересное ещё впереди. Я сейчас хочу создать таблицу, разложить всё по полочкам, посмотрим, что получится
Я то не спешу :), у меня это все позади :). Вот очень хорошая идея. И фото туда же разложите. Там у вас будут трудности с определением места ночевки, но в принципе решаемые.
"И свет во тьме светит и тьма не объяла его"[ Ин . 1 : 5 ]

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 9 534
  • Благодарностей: 2 229

  • Расположение: Урал

  • Была вчера в 23:24

Снежная стена
« Ответ #187 : 26.12.17 11:58 »
А разве есть сведенья, что эту фуфайку обнаружили на последней стоянке? я что-то об этом впервые слышу. Ну, да, бог с ней, с фуфайкой, здесь скорей всего числа перепутаны, и не только у Зины.
А разве туристы все описывали досконально?Где вы ищите сведения про ватник?Если Зина писала,так она,наверное про Юрку писала,а ватник второстепенно.Хотя какой Юрка,это тоже вопрос.Думается,ее бывший бойфренд.Правда ватник
Цитирование
8. Телогрейка синяя, прожжена.
признала сестра Кривонищенко.У Дорошенко тоже была синяя телогрейка.
« Последнее редактирование: 26.12.17 14:10 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 4 472
  • Благодарностей: 1 558

  • Расположение: Запорожье

  • Был вчера в 21:13

Снежная стена
« Ответ #188 : 26.12.17 17:33 »
Светозар, если палатка была завалена вся, то почему так мало тяжело травмированных?
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

Светозар

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 041
  • Благодарностей: 182

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 00:23

Снежная стена
« Ответ #189 : 27.12.17 15:17 »
И. Дятлов мог считать общий дневник своим, так как после похода он остаётся у него, поэтому он не вёл личный дневник.

Добавлено позже:
Цитирование
Правда ватник
Цитирование
8. Телогрейка синяя, прожжена.
признала сестра Кривонищенко.У Дорошенко тоже была синяя телогрейка.У Дорошенко тоже была синяя телогрейка.
Прожженная, но не сожжённая.
« Последнее редактирование: 28.12.17 01:10 »
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

Ирис


  • Сообщений: 2 982
  • Благодарностей: 2 383

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была вчера в 23:36

Снежная стена
« Ответ #190 : 28.12.17 01:24 »
Вопрос по последней таблице: и чего это они все всё путают? И даты, и фамилии, и дни рождения? Прямо настораживает! Не много ли путаниц и "забывчивости" на девять молодых, умных, здоровых людей? А может, это не они, а мы всё перепутали, запутали и выпутаться не можем?
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...

Светозар

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 041
  • Благодарностей: 182

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 00:23

Снежная стена
« Ответ #191 : 28.12.17 05:19 »
Вопрос по последней таблице: и чего это они все всё путают? И даты, и фамилии, и дни рождения? Прямо настораживает! Не много ли путаниц и "забывчивости" на девять молодых, умных, здоровых людей? А может, это не они, а мы всё перепутали, запутали и выпутаться не можем?
Потеря во времени очевидна.
Золотарёв писал только два раза 24 и 29 января. От первой до второй записи прошло 5 дней, он мог забыть, какое на тот день было число. В день рождение Дорошенко, Семён спросил у кого-то из ребят "какая сегодня дата?" ему сказали 30 января. И он сделал запись датировав её 30-м января, хотя было 29 января.
Тибо пропустил запись в общем дневнике, причём за два дня; PS -Похабно писать через два дня.
Значит он писал 30 января вечером, за 29 января.
На следующий день в общем дневнике идёт запись под датой 30 января, но на улице уже 31 января.
Дата в общем дневнике сместилась.
Зина на это не обратила внимание, а в след за ней и остальные, Золотарёв и Дятлов.
Когда Зина писала в общем дневнике, она пропустила запись в своём дневнике. В результате у неё получилась сумбурная дата в её собственном дневнике. Под датой 30 января она описывает события, которые датируются в общем дневнике под датой 31 января, а на улице, по календарю, уже 1 февраля. Зина начинает понимает, что здесь что-то не так, и ставит месяц 02 - февраля, решив потом уточнить точную дату.
Выходит, что группа могла погибнуть в ночь с 02 февраля на 03 февраля.
Я не утверждаю это на все 100%, но по таблице №2 получается так.
Для альтернативы создал таблицу под номером №1, и таблицу по Иванову.
Возможно, что ссора между Тибо и Дубининой повлияло на то, что Тибо не сделал своевременную запись в общем дневнике, а Люда расстроилась и перестала вести свой дневник.
Я так думаю, в этот момент, она наверное очень сильно пожалела, что вообще пошла в этот поход. И ей всё стало по барабану.
« Последнее редактирование: 28.12.17 05:25 »
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.


Поблагодарили за сообщение: Ирис

Ирис


  • Сообщений: 2 982
  • Благодарностей: 2 383

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была вчера в 23:36

Снежная стена
« Ответ #192 : 28.12.17 08:34 »
Но у Золотарева день рождения 1 февраля!!! Неужели он мог не отследить, не посчитать, перепутать день своего рождения??? Не верится, что такое может быть.
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 9 534
  • Благодарностей: 2 229

  • Расположение: Урал

  • Была вчера в 23:24

Снежная стена
« Ответ #193 : 28.12.17 09:40 »
Золотарёв писал только два раза 24 и 29 января. От первой до второй записи прошло 5 дней, он мог забыть, какое на тот день было число. В день рождение Дорошенко, Семён спросил у кого-то из ребят "какая сегодня дата?" ему сказали 30 января. И он сделал запись датировав её 30-м января, хотя было 29 января.
Вы бы хоть "возможно","наверное" и т.п. писали,а то свои фантазии за действительность выдаете.Дневник можно было вести с утра и до след.утра.30 в общем дневнике автор не подписался.Возможно это писал Золотарев.Не хотел почему-то светиться.

Добавлено позже:
Цитирование
С утра 17° - похолодало. Дежурные ( повторно С.Колеватов и К.Тибо за вчерашний медленный сбор ) долго разводили костер, с вечера постановили за 8 минут с момента подъема вставать и освобождать палатку. Поэтому все давно проснулись и ждут эту команду. Но бесполезно. Около 9-30 утра начался пассивный подъем. Коля Т. что-то острит с утра. Собираться никому неохота.
Пишет как педагог.
Цитирование
Погода: температура утром 17°
днем – 13°
вечером 26°
Ветер сильный, юго-западный, падает снег, облака густые, резкий перепад. Температура характерна Северному Уралу.
Это своеобразный лесной рассказ. Эти значки говорят о замеченных зверях, о стоянках, разнообразные приметы, и прочитать или разгадать их представляет особый интерес как для туриста, так и для историков.

Добавлено позже:
Вернее всего дневник 30 писали двое.Коля начал,а потом пошел шить палатку,а дописывал,возможно З.
Цитирование
Люда быстро отработалась, села у костра. Коля Тибо переоделся. Начал писать дневник. Закон таков: пока не кончится вся работа, к костру не подходить. И вот они долго спорили, кому зашивать палатку. Наконец К.Тибо не выдержал, взял иголку. Люда так и осталась сидеть. А мы шили дыры ( а их было так много,что работы хватало на всех, за исключением двух дежурных и Люды. Ребята страшно возмущены.
« Последнее редактирование: 28.12.17 12:52 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская | Skarlett

Светозар

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 041
  • Благодарностей: 182

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 00:23

Снежная стена
« Ответ #194 : 28.12.17 13:08 »
Цитирование
Светозар, прямого вранья не было. А то, что люди могут забыть мелкие детали спустя пару недель после увиденного - нормально. Более того, несколько человек, находясь в одном месте, видя одно и то же событие, опишут его по разному.
Я не выгораживаю Темпалова, я говорю о том, что если лыж было не 10 пар, а 11, то 11 пара объяснима без всяких "танцев с бубнами" в виде "инсценировщиков".
Служил, не стану спорить. Это ясно?
Но, кажется, исправно делал всё.
А если путаницы и случались,
то воли злой... не находили в них.
Зато усердья сколько, трудолюбья!


Иванов; -Так сколько было пар лыж у палатки Дятлова?

Темпалов; -Восемь?.. Девять?.. Десять?.. Неужели Одиннадцать?!

Иванов; -Это я, у вас спрашиваю!

Темпалов; -Я не знаю!

Иванов; -Получается было двенадцать пар лыж, туристов было девять, одна пара запасная, выходит две пары лыж лишние, а это значит... Хм... А это значит...

Темпалов; -А это значит, надо искать ещё два трупа!

Иванов; -Логично!
« Последнее редактирование: 28.12.17 17:03 »
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 4 472
  • Благодарностей: 1 558

  • Расположение: Запорожье

  • Был вчера в 21:13

Снежная стена
« Ответ #195 : 28.12.17 15:00 »
Светозар, вы в курсе про один эксперимент с имитацией убийства, что провели однажды психологи?
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

Светозар

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 041
  • Благодарностей: 182

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 00:23

Снежная стена
« Ответ #196 : 28.12.17 17:39 »
Но у Золотарева день рождения 1 февраля!!! Неужели он мог не отследить, не посчитать, перепутать день своего рождения??? Не верится, что такое может быть.
Если Семён не собирался отмечать свой день рождения в походе, то запросто, а ребята ничего о его дне рождении не знали.

Цитирование
Вы бы хоть "возможно","наверное" и т.п. писали,а то свои фантазии за действительность выдаете.Дневник можно было вести с утра и до след.утра.30 в общем дневнике автор не подписался.Возможно это писал Золотарев.Не хотел почему-то светиться.
Возможно вы правы, но я посчитал, что предположение было сделано в самой таблице, дальнейшее объяснение этого идёт прямолинейно, без может быть, наверное и прочее, иначе первоначальное предположение полностью теряет свой смысл и превращается в абракадабру. Но я учту ваше замечание. В общем дневнике было сделано три записи без подписи. Эти записи сделал Золотарёв? Но тогда, почему ему, вместе с Зиной, было грустно прощаться с Юдиным? Это какими такими чувствами он к нему проникся?!  :-[
Сделал запись, уже засветился  ;D

Цитирование
Вернее всего дневник 30 писали двое.Коля начал,а потом пошел шить палатку,а дописывал,возможно З.
Вы имеете виду общий дневник?

Добавлено позже:
Светозар, вы в курсе про один эксперимент с имитацией убийства, что провели однажды психологи?
Нет, но это запросто можно найти в инете.
« Последнее редактирование: 28.12.17 18:49 »
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 4 472
  • Благодарностей: 1 558

  • Расположение: Запорожье

  • Был вчера в 21:13

Снежная стена
« Ответ #197 : 28.12.17 23:25 »
Светозар, профессор Берлинского университета Лист с целью проверки и развития идей Штерна устроил замечательный эксперимент, сымитировав преступление и последующее полицейское расследование. В нём приняли участие в качестве свидетелей 14 студентов-юристов, посещавших его лекции. Этот эксперимент заслуживает того, чтобы сказать о нём несколько слов.
   Задумка и реализации эксперимента Листа были очень интересны, как, впрочем, и его результаты. Легенда была такова: две группы студентов объединяются в одну на время лекции и между двумя слушателями случайно возникает конфликт. Один студент делает замечание другому, тот его посылает... первый подходит и бьёт обидчика кулаком... тот ему отвечает... первый в ярости вынимает из кармана револьвер и стреляет. Выстрела, правда, не происходит, пистолет даёт осечку, но тут вмешивается профессор, кричит "остановите их!", окружающие студенты бросаются и крутят руки скандалистам. Пистолет при этом отбрасывается в сторону и никто из драчунов его в последующем своим не признаёт. Приглашается декан, вызывается полиция... в общем, дело закручивается всерьёз, но студенты не знают, что вся сцена с размахиванием кулаками и неудачливой стрельбой подстроена и заранее согласована как с обоими "скандалистами" и деканом, так и с полицией.
   Присутствовавшие в лектории студенты оказываются в роли свидетелей, которым было предложено дать официальные показания в полицейском расследовании имевшего место покушения на убийство.
Часть присутствовавших от дачи свидетельских показаний отказалась, заявив, что они находились слишком далеко от дравшихся, либо в силу каких-то причин не следили за происходившим, но 14 студентов согласились стать свидетелями.
Никто из них, разумеется, не догадывался, что является объектом хитроумного психологического опыта.
Профессор Лист и его помощники, сыгравшие роли "драчунов", знали истинное развитие событий, ибо вся сцена была заблаговременно отрепетирована, но в этом не признавались; "драчуны" напротив, давали показания максимально путанные и противоречивые, сваливая вину друг на друга и обвиняя в совершении собственных действий противника - именно так ведут себя под следствием настоящие уголовники.
   Что же показал эксперимент? Результат оказался шокирующим - из 14 свидетелей 11 дали показания, содержавшие более 50% ошибочной информации. Свидетели путались в принципиально важных деталях - кто кому сделал замечание? кто кого ударил первым? у кого был в руках пистолет? имел ли место выстрел в действительности или пистолет дал осечку? что произошло с пистолетом после того, как "общественность" задержала "дравшихся"? Причём, заметьте, что в эксперименте профессора Листа все свидетели являлись людьми абсолютно объективными и незаинтересованными в определенном исходе следствия.

Это я к тому, что человек дав показания про 8 пар лыж, не врал, а пар могло быть 9 и наоборот.
« Последнее редактирование: 28.12.17 23:27 »
Правила есть для того, чтобы их нарушать.


Поблагодарили за сообщение: Стоун | Ирис | Агаша | wolf_33 | Светозар

Светозар

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 041
  • Благодарностей: 182

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 00:23

Снежная стена
« Ответ #198 : 29.12.17 06:11 »
В схему варианта №1 внёс изменения за 29.01.1959г. и 30.01.1959г. думаю так будет правильно.
« Последнее редактирование: 29.12.17 06:12 »
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 9 534
  • Благодарностей: 2 229

  • Расположение: Урал

  • Была вчера в 23:24

Снежная стена
« Ответ #199 : 29.12.17 06:17 »
А почему в графе 29 вы пишите 30 Золотарев?17 градусов было и в общем ,и в личном.

Светозар

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 041
  • Благодарностей: 182

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 00:23

Снежная стена
« Ответ #200 : 29.12.17 06:21 »
А почему в графе 29 вы пишите 30 Золотарев?17 градусов было и в общем ,и в личном.
Сейчас посмотрю и уточню, возможно вы правы.

Личный дневник:

30.января.
С утра -17 - прохладно...
А погода! В противоположность остальным теплым дням - сегодня солнечный холодный день. Солнце так и играет.


Общий дневник:

30.01.59
Погода: температура утром -17 С
днем – 13 С
вечером 26 С.
Ветер сильный, юго-западный, падает снег, облака густые, резкий перепад. Температура характерна Северному Уралу


Нет. Здесь совпадение только по температуре. Погода сильно отличается одна от другой.

Неразбериха только с дежурными. Можно попробовать в этом разобраться и что-то подкорректировать?!
Теоретически, я думаю, общий дневник должен был переходить от одних дежурных к другим дежурным. То есть, те, кто дежурил, у них был общий дневник, они делал в нём записи, а после дежурства они передавал дневник следующей смене. Тогда, 30.01.1959г. в место Золотарёва, в общем дневнике, должен был сделать запись Слободин.
И ещё надо уточнить; На 2-ом Северном они ночевали в избе, а была ли печь в этой избе или они разводили костёр на улице?  *DONT_KNOW* 
Общий дневник:
 Поздно ночью, в сплошной темноте нашли поселок и только по проруби догадались, где изба. Загорел костер из досок. Задымила печь.
Был костёр рядом с избой, зачем, если в избе была печь? Она сильно дымила? Похоже они готовили на костре.

Добавлено позже:
Светозар, профессор Берлинского университета Лист с целью проверки и развития идей Штерна устроил замечательный эксперимент, сымитировав преступление и последующее полицейское расследование. В нём приняли участие в качестве свидетелей 14 студентов-юристов, посещавших его лекции. Этот эксперимент заслуживает того, чтобы сказать о нём несколько слов.
   Задумка и реализации эксперимента Листа были очень интересны, как, впрочем, и его результаты. Легенда была такова: две группы студентов объединяются в одну на время лекции и между двумя слушателями случайно возникает конфликт. Один студент делает замечание другому, тот его посылает... первый подходит и бьёт обидчика кулаком... тот ему отвечает... первый в ярости вынимает из кармана револьвер и стреляет. Выстрела, правда, не происходит, пистолет даёт осечку, но тут вмешивается профессор, кричит "остановите их!", окружающие студенты бросаются и крутят руки скандалистам. Пистолет при этом отбрасывается в сторону и никто из драчунов его в последующем своим не признаёт. Приглашается декан, вызывается полиция... в общем, дело закручивается всерьёз, но студенты не знают, что вся сцена с размахиванием кулаками и неудачливой стрельбой подстроена и заранее согласована как с обоими "скандалистами" и деканом, так и с полицией.
   Присутствовавшие в лектории студенты оказываются в роли свидетелей, которым было предложено дать официальные показания в полицейском расследовании имевшего место покушения на убийство.
Часть присутствовавших от дачи свидетельских показаний отказалась, заявив, что они находились слишком далеко от дравшихся, либо в силу каких-то причин не следили за происходившим, но 14 студентов согласились стать свидетелями.
Никто из них, разумеется, не догадывался, что является объектом хитроумного психологического опыта.
Профессор Лист и его помощники, сыгравшие роли "драчунов", знали истинное развитие событий, ибо вся сцена была заблаговременно отрепетирована, но в этом не признавались; "драчуны" напротив, давали показания максимально путанные и противоречивые, сваливая вину друг на друга и обвиняя в совершении собственных действий противника - именно так ведут себя под следствием настоящие уголовники.
   Что же показал эксперимент? Результат оказался шокирующим - из 14 свидетелей 11 дали показания, содержавшие более 50% ошибочной информации. Свидетели путались в принципиально важных деталях - кто кому сделал замечание? кто кого ударил первым? у кого был в руках пистолет? имел ли место выстрел в действительности или пистолет дал осечку? что произошло с пистолетом после того, как "общественность" задержала "дравшихся"? Причём, заметьте, что в эксперименте профессора Листа все свидетели являлись людьми абсолютно объективными и незаинтересованными в определенном исходе следствия.

Это я к тому, что человек дав показания про 8 пар лыж, не врал, а пар могло быть 9 и наоборот.
Спасибо за инфо, но это не по теме. Студенты видели быстро меняющуюся ситуацию, отсюда противоречия и путаница. А, когда Темпалов составлял протокол, лыжи находились перед ним и он спокойно их считал; один, два, три и так далее. При этом одну пару лыж, которая стояла рядом с палаткой, он не посчитал (читайте протокол допроса Брусницына).Тоже самое относится к лыжным батикам в палатке. Здесь нет злого умысла, это пафигизм.
А вот, во вторым протоколе уже есть злой умысел, хотел задницу свою прикрыть и соврал. Сами посчитайте, что получается? 8 пар по Темпалову рядом с палаткой, потом он узнаёт из показаний Атманаки, что из под палатки было взято три пары лыж. Темпалов спохватился и прибавляет ещё три пары лыж, у него получается 11 пар рядом с палаткой, плюс одна пара в лабазе, и того 12 пар лыж. Вот к чему приводит пофигизм и враньё?!
По Брусницыну, всего 9 пар лыж рядом с палаткой, плюс одна в лабазе, всего 10, здесь всё сходится.
Но если мы будем считать по Брусницину с учётом трех пар от Атманаки и одной в лабазе, то получается 9+3+1=13 пар лыж.
А если мы берём протокол допроса Темпалова 11 пар лыж плюс одна в лабазе и плюс три пары от Атманаки 11+1+3=15 получается абракодабра.
Теперь, благодаря пофигизму Темпалова, при составление первого протокола, установить точное число лыж рядом с палаткой проблематично. Для этого мы должны опираться не на протоколы Темпалова, а на показания очевидцев. А они тоже противоречивые. Это кажется вы приводили цитату "врёт как свидетель"     
« Последнее редактирование: 29.12.17 10:10 »
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 9 534
  • Благодарностей: 2 229

  • Расположение: Урал

  • Была вчера в 23:24

Снежная стена
« Ответ #201 : 29.12.17 10:16 »
Нет. Здесь совпадение только по температуре. Погода сильно отличается одна от другой.
И по тому,что Тибо начал писать дневник и бросил,занялся шитьем палатки,а писавший заметил это.И значит этот человек и продолжил его писать,а тот кто перепечатывал, разграничил разные почерки одной датой дважды
« Последнее редактирование: 29.12.17 10:18 »

Светозар

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 041
  • Благодарностей: 182

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 00:23

Снежная стена
« Ответ #202 : 29.12.17 10:26 »
И по тому,что Тибо начал писать дневник и бросил,занялся шитьем палатки,а писавший заметил это.И значит этот человек и продолжил его писать,а тот кто перепечатывал, разграничил разные почерки одной датой дважды
Да, можно так предположить, но Тибо поставил подпись. Значит он не просто начал, а потом бросил, он закончил свою запись и расписался под ней.

Оригинала нет, чтобы сравнить почерки, вот в чём проблема.

На счёт двух дат это я думаю всё банально просто. Колмогорова сделала утреннюю запись в общем дневнике и не подписалась, потом отдала его второму дежурному Слободину. Слободин же не будет подписываться за Колмогорову, чтобы разграничить свою запись с её он поставил число и тоже не расписался. Думаю записи в общем дневнике делали два дежурных, один утром это была Колмогорова и второй вечером это был Слободин. Но его стиль записи похож на стиль Золотарёва.
« Последнее редактирование: 29.12.17 10:33 »
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 9 534
  • Благодарностей: 2 229

  • Расположение: Урал

  • Была вчера в 23:24

Снежная стена
« Ответ #203 : 29.12.17 11:07 »
Да, можно так предположить, но Тибо поставил подпись. Значит он не просто начал, а потом бросил, он закончил свою запись и расписался под ней.
Где вы эту подпись видите?Та даже даты по разному написаны.Тибо,Кривонищенко и Дорошенко писали так 30.01.1959,а остальные месяц словами.
Первую часть и писал,возможно З.,а вторую Тибо,это точно.Палатку ставили,дневник он писал.Не стал бы для себя Тибо что-то писать про Салехард,манси и прочее познавательное.

Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 29.12.17 11:16 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская | Ирис

Светозар

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 041
  • Благодарностей: 182

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 00:23

Снежная стена
« Ответ #204 : 29.12.17 13:00 »
Где вы эту подпись видите?Та даже даты по разному написаны.Тибо,Кривонищенко и Дорошенко писали так 30.01.1959,а остальные месяц словами.
Первую часть и писал,возможно З.,а вторую Тибо,это точно.Палатку ставили,дневник он писал.Не стал бы для себя Тибо что-то писать про Салехард,манси и прочее познавательное.

Добавлено позже:
(Ссылка на вложение)
Тибо поставил свою подпись, когда писал дневник с числом за 29.01.59г. Что вам здесь не понятно?
Первую запись за 30 января 59г. в общем дневнике делал уже не он. Если вы имеете ввиду вторую запись за 30, то так и скажите, а то у нас получается разговор глухого со слепым.

Была очерёдность ведения общего дневника. Сомнительно, что Тибо вёл дневник на протяжении нескольких дней, тем более, что писать в дневнике он не любил.
« Последнее редактирование: 29.12.17 13:11 »
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

АннаМария


  • Сообщений: 8 910
  • Благодарностей: 3 114

  • Был 20.04.19 19:43

Снежная стена
« Ответ #205 : 29.12.17 13:13 »
Золотарёв писал только два раза 24 и 29 января.
А почему не Слободин или Дубинина?

Светозар

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 041
  • Благодарностей: 182

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 00:23

Снежная стена
« Ответ #206 : 29.12.17 13:36 »
А почему не Слободин или Дубинина?
Дубинина сама о себе, в такой форме, писать не станет.

У Слободина был свой, почти чистый дневник, зачем ему делать записи на вырванных страниц из дневника Колмогоровой? Мне кажется это нелепо. Я думаю, что Золотарёв отдал свой дневник Зине для переписывания песен, а взамен она вырвала страницы из своего дневника и отдала Золотарёву. Вполне нормально и логично. Так появился дневник неизвестного на вырванных страницах, а Иванов приписал его Колмогоровой.
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

АннаМария


  • Сообщений: 8 910
  • Благодарностей: 3 114

  • Был 20.04.19 19:43

Снежная стена
« Ответ #207 : 29.12.17 13:45 »
Вполне нормально и логично.
Логичнее Золотареву не писать в общий дневник, он человек посторонний и взрослый, ему этот дневник не к чему.

Светозар

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 041
  • Благодарностей: 182

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 00:23

Снежная стена
« Ответ #208 : 29.12.17 14:01 »
Логичнее Золотареву не писать в общий дневник, он человек посторонний и взрослый, ему этот дневник не к чему.
И да, и нет. Судя по всему в общем дневнике писали дежурные, когда настало бы очередь дежурства Золотарёва он бы тоже в нём писал, никуда бы не делся.
Вообще, склоняются к тому, что по стилю записи на отдельном листе за 30 января и в общем дневнике вторая запись за 30 января похожи друг на друга и значит их писал один человек. Я ещё пока окончательно не пришёл к выводу, кто делал вторую запись в общем дневнике за 30 января? Надо разобраться с дежурными. Судя по всему, записи за 30 января, делали дежурные.
« Последнее редактирование: 29.12.17 14:02 »
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

АннаМария


  • Сообщений: 8 910
  • Благодарностей: 3 114

  • Был 20.04.19 19:43

Снежная стена
« Ответ #209 : 29.12.17 14:05 »
Есть три человека, которые могли писать в дневнике, раз под записью нет подписи. Все остальные рассуждения о стиле и прочем от лукавого.