Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Аналогии: похожие случаи в других местах  (Прочитано 35072 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Vasya


  • Сообщений: 6 633
  • Благодарностей: 2 350

  • Был 12.07.19 08:29

Наше время. Те же Ловозерские тундры. Лето 2017 года
А где что можно почитать про 2017 год?
Да и про остальное...


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 8 353
  • Благодарностей: 2 128

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 23:02

Так вот, первый известный случай относится как раз к концу 50-х годов.
Тогда в Хибинах появились первые альпинистско-туристические группы, маршруты которых пролегали и по Ловозерской тундре. Альпинистов привлекал пик Ангвундасчорр, но покорить его не удалось никому. Более того, одно из восхождений закончилось гибелью двух опытных альпинистов. Товарищи погибших бежали из долины, бросив там трупы и все свое снаряжение. Внятно объяснить постыдный поступок они не смогли. Говорили о внезапно охватившем их чувстве дикого ужаса, о мелькнувшем в расщелине скалы силуэте какого-то существа…Не то же ли случилось и с дятловцами примерно в то же время, но без выживших?
Да ладно! Было же выяснено - их не существует!
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 4 410
  • Благодарностей: 5 085

  • Был 08.07.19 12:17

А где что можно почитать про 2017 год?
Да и про остальное...
Ну, среди туристов эти истории известные, как и опасности Ловозерской тундры, многие группы ходить туда не решаются, места эти пользуются дурной славой. Наши пока тоже не ходили. Я бы, конечно, сходил, да нет желающих...
Писали об этих и подобных случаях много где, просто не так активно и фанатично. Ну, вот, например:
https://4stor.ru/strashno-interesno/82755-lovozerskaya-tundra.html
https://samsud.ru/blogs/hroniki-samarochki/istoricheskie-versii-o-gibeli-desjati-ku.html

Писали и про остальное, и много чего не упомянутого тут, будет время, поищу.
Статья же по последней ссылке - почти полная аналогия с группой Дятлова. Тоже пошли 10 человек, тоже все погибли, кто вышел на маршрут, тоже тела долго искали, тоже причина гибели не ясна, и тоже дело засекретили.
« Последнее редактирование: 18.10.18 08:37 »


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий | Bsp

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 8 353
  • Благодарностей: 2 128

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 23:02

Ну, среди туристов эти истории известные, как и опасности Ловозерской тундры, многие группы ходить туда не решаются, места эти пользуются дурной славой. Наши пока тоже не ходили. Я бы, конечно, сходил, да нет желающих...
Писали об этих и подобных случаях много где, просто не так активно и фанатично. Ну, вот, например:
https://4stor.ru/strashno-interesno/82755-lovozerskaya-tundra.html
https://samsud.ru/blogs/hroniki-samarochki/istoricheskie-versii-o-gibeli-desjati-ku.html
У меня из знакомых этим летом было 2 группы туристов. Все отлично, все довольны
Аномальщину, говорят, сейчас там искать уже бесполезно - оно там больше не происходит- больно район стал исхоженым.
Цитирование
Статья же по последней ссылке - почти полная аналогия с группой Дятлова. Тоже пошли 10 человек, тоже все погибли, кто вышел на маршрут, тоже тела долго искали, тоже причина гибели не ясна,
Неизвестны травмы, только замерзли из-за перепада температур? Тогда что дальше выяснять?
Цитирование
и тоже дело засекретили.
Где подтверждения? Только в статье?

Добавлено позже:
Один из походов:
http://krug-shar.ru/forum/viewtopic.php?f=256&t=9313
« Последнее редактирование: 18.10.18 10:02 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За участие в жизни форума 

Liana


  • Сообщений: 4 455
  • Благодарностей: 2 765

  • Расположение: Сердце России

  • Была вчера в 19:19

Статья же по последней ссылке - почти полная аналогия с группой Дятлова. Тоже пошли 10 человек, тоже все погибли, кто вышел на маршрут, тоже тела долго искали, тоже причина гибели не ясна, и тоже дело засекретили.
Дело засекретили только в воображении ленивого автора.  8-)
Причина гибели всех - замерзание при сильном ветре. Не могли поставить палатку, не могли  вернуться обратно, ветер был такой силы,  что не было возможности ни палатку поставить, не идти против ветра.
То, что не было широкой огласки даже в стенах КуАИ - не означает. что дело  засекретили.
На дружественном сайте подробней написано.
https://dyatlovpass.com/chivruay-tragedy-ru
« Последнее редактирование: 18.10.18 10:10 »
Удержи язык твой от зла, и устне твои, еже не глаголати льсти. (Пс. 33)

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 4 410
  • Благодарностей: 5 085

  • Был 08.07.19 12:17

больно район стал исхоженым.
Зимой!? Вот так номер! Чего-то я не наблюдал даже в Хибинах сильной зимней исхоженности, хотя туда даже заброска не нужна. А соответственно, и выброска. Зима, Заполярье (а это все-таки далеко не почти курортный Северный Урал. В сравнении с глубинкой Кольского, конечно), сложная и дорогая заброска, особенно зимняя, и "исхоженность", как-то не вяжутся между собой. Ибо там просто нет никакой зимней "исхоженности". Да и летом не ахти... В новогоднем походе в Волчьи тундры в тех местах не так давно мы были вообще единственной группой, по данным МЧС. И до этого  тоже не было ни одной группы в том году.
Впрочем, тут все зимние лыжные туристы, кого ни коснись, так что ладно, пущай будет "исхоженность"... Вам видней, а я согласный.

Добавлено позже:
Причина гибели всех - замерзание при сильном ветре
А причина гибели дятловцев не такая ли точно? Как там было у Возрожденного-то?
« Последнее редактирование: 18.10.18 16:53 »


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 8 353
  • Благодарностей: 2 128

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 23:02

Зимой!? Вот так номер! Чего-то я не наблюдал даже в Хибинах сильной зимней исхоженности, хотя туда даже заброска не нужна. А соответственно, и выброска. Зима, Заполярье (а это все-таки далеко не почти курортный Северный Урал. В сравнении с глубинкой Кольского, конечно), сложная и дорогая заброска, особенно зимняя, и "исхоженность", как-то не вяжутся между собой. Ибо там просто нет никакой зимней "исхоженности". Да и летом не ахти... В новогоднем походе в Волчьи тундры в тех местах не так давно мы были вообще единственной группой, по данным МЧС. И до этого  тоже не было ни одной группы в том году.
Впрочем, тут все зимние лыжные туристы, кого ни коснись, так что ладно, пущай будет "исхоженность"... Вам видней, а я согласный.
Да никакой я вообще не турист ни разу. Со своими знакомыми в походы не хожу, иногда общаюсь просто. По Ловозеру и Сейдозеру большинство ходит по одним и тем же маршрутам.
Если сравнивать, например, с Кавказом, конечно Сев.Урал и Кольский не исхожены, но все же многие туда ходят. Там же, рядом в Хибинах, и вообще на Кольском, есть совсем нехоженые места, где не ступала нога человека. Я имел ввиду типовые маршруты.
А "дурная слава" по вашему с чем связана?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За участие в жизни форума 

Liana


  • Сообщений: 4 455
  • Благодарностей: 2 765

  • Расположение: Сердце России

  • Была вчера в 19:19

А причина гибели дятловцев не такая ли точно? Как там было у Возрожденного-то?
Нет данных,  что на телах погибших на Чивруе были обнаружены какие-то иные травмы,  не характерные для гибели от замерзания.
Про эту трагедию и дятловцев есть ещё тут
http://zhlob.info/?p=764
И - ещё в этой же цепочке - "Молчание ручья Медвежий" так же о гибели всей группы на Сев. Урале в те же дни., что и дятловцы, но в 82 году.
« Последнее редактирование: 18.10.18 19:51 »
Удержи язык твой от зла, и устне твои, еже не глаголати льсти. (Пс. 33)


Поблагодарили за сообщение: Bsp

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 4 410
  • Благодарностей: 5 085

  • Был 08.07.19 12:17

А "дурная слава" по вашему с чем связана?
С тем, что перечисленно выше и дано по ссылкам: непонятная и необъяснимая гибель людей (туристов, другие там не ходят). Пишут про это не так активно, как про Перевал Дятлова, поэтому нормальные люди про это ни сном, ни духом. В лучшем случае "да мои знакомые туда постоянно ходят и все нормально!". Самому бы сходить в месячный автономный лыжный походик не помешало бы при таких утверждениях, так ведь нет...
Но туристы про все это прекрасно знают, поэтому туда часто никого не затащишь. Я бы "затащился", конечно, да фиг кого найдешь из опытных, а с болтунами без реального лыже-горного опыта я ни за каике бабки не пойду. Хотя ходят люди, конечно, я таких знаю, но места все-таки редко посещаемые.
Нет данных,  что на телах погибших на Чивруе были обнаружены какие-то иные травмы
Нет данных, потому что нет травм. Речь-то о другом - и те, и другие замерзли все! Там 9, тут 10 человек. Официально, по крайней мере. И это при наличии палатки/ток и там и там. И там и там многие в версию замерзания не верят. Как и версию отравления грибами всей группы в полном составе в количестве 11 человек в том же месте Ловозерских тундр, но в другие годы. Ну и многое чего, сами-то поищите в интернете, мне просто времени катастрофически не хватает - либо верьте на слово, с опытными туристами-лыжниками поговорите (только не с такими, как дятловцы, с двумя, максимум, лыжными автономами за плечами. Не в обиду им, но истины для). Местные, опять же, могут много интересного рассказать. Кто в теме, конечно.
Наши в теме, поэтому людей с опытом 50-ти лыжных походов (ПВД не счет, естественно) туда не затащишь. 

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 8 353
  • Благодарностей: 2 128

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 23:02

С тем, что перечисленно выше и дано по ссылкам: непонятная и необъяснимая гибель людей (туристов, другие там не ходят). Пишут про это не так активно, как про Перевал Дятлова, поэтому нормальные люди про это ни сном, ни духом. В лучшем случае "да мои знакомые туда постоянно ходят и все нормально!". Самому бы сходить в месячный автономный лыжный походик не помешало бы при таких утверждениях, так ведь нет...
Но туристы про все это прекрасно знают, поэтому туда часто никого не затащишь. Я бы "затащился", конечно, да фиг кого найдешь из опытных, а с болтунами без реального лыже-горного опыта я ни за каике бабки не пойду. Хотя ходят люди, конечно, я таких знаю, но места все-таки редко посещаемые. Нет данных, потому что нет травм. Речь-то о другом - и те, и другие замерзли все! Там 9, тут 10 человек. Официально, по крайней мере. И это при наличии палатки/ток и там и там. И там и там многие в версию замерзания не верят. Как и версию отравления грибами всей группы в полном составе в количестве 11 человек в том же месте Ловозерских тундр, но в другие годы. Ну и многое чего, сами-то поищите в интернете, мне просто времени катастрофически не хватает - либо верьте на слово, с опытными туристами-лыжниками поговорите (только не с такими, как дятловцы, с двумя, максимум, лыжными автономами за плечами. Не в обиду им, но истины для). Местные, опять же, могут много интересного рассказать. Кто в теме, конечно.
Наши в теме, поэтому людей с опытом 50-ти лыжных походов (ПВД не счет, естественно) туда не затащишь.
Если не от мороза и холода, то от какой холеры они там умерли?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 974
  • Благодарностей: 842

  • Был вчера в 21:30

Уважаемые форумчане!
Прилагаю статью о бесследном исчезновении мальчика-туриста на горе Народная (на Урале) в 1967 году. Автор, участвовавший в поисках мальчика, увидел аналогию с гибелью группы Дятлова.
« Последнее редактирование: 24.03.19 13:40 »


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL | wolf_33 | алла | Gulia70 | Дмитрий Карягин

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 11 866
  • Благодарностей: 15 007

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 23:45

Автор, участвовавший в поисках мальчика, увидел аналогию с гибелью группы Дятлова.
этот автор, в свою очередь, ссылается на статью Артура Артеева о ГД в газете "Молодежь Севера" от 2006 года.

именно эту статью не нашла.
сам автор:
http://www.artlad.ru/page/autor36

но есть статья Артеева, в которой рассказывается о версии сыктывкарского альпиниста, мастера спорта по спортивному туризму Михаила Еремкина.
Он придерживался "снежной доски" у ГД.

http://respublika11.ru/2019/02/28/tayna-perevala-dyatlova-versiya-mihaila-eremkina/

Самому Михаилу Еремкину довелось пережить трагедию, подобную той, что погубила дятловцев, 31 октября 1988 года. В тот день на Урале в одночасье погибли тринадцать человек. Могилы семерых из них можно увидеть на Верхнечовском кладбище Сыктывкара.

В роковой поход через Собинский перевал вместе вышли три группы, в составе которых были сыктывкарцы и усинцы. Маршрут начался на станции Полярный Урал. В группе Еремкина шло девять человек. На второй день похода они должны были пройти перевал, но из-за сильного ветра решили сделать привал.

– У нас доску сорвали сами ребята, подрезав ее при установке палатки, – вспоминал собеседник. – Ведь она висит буквально на честном слове, а полуметрового слоя снежной доски хватает для того, чтобы завалить и проутюжить палатку. Доска тогда сошла не вся, только ее обломок. Случилось это, как и на перевале Дятлова, около восьми вечера. Разыгралась пурга. Сила ветра достигала 25 метров в секунду. Палатку установили на не очень крутом склоне – всего 25 градусов. Поэтому ни у кого даже мысли не возникло о лавине. Тем более что доска под ногами вообще никак не ощутима. Ее толщина была всего 30-40 сантиметров. Когда выровняли площадку для установки палатки, то подрезали доску.

По воспоминаниям Михаила Еремкина, каждые полчаса из палатки выходили два человека и счищали мокрый снег с проседавшей крыши. Во время очередной «уборки» и сошла лавина. Михаил уцелел только потому, что лежал на краю палатки. Приподнявшуюся рядом Тамару Селиванову тяжелый пласт снега буквально переломал, и над Михаилом доска повисла. Образовался спасший его небольшой воздушный карман. Все остальные погибли от удушья.

Двое, что были снаружи, проехали вниз на доске и уцелели. Погибли ребята из всех трех групп. В стоявшей ниже по склону палатке четверых усинцев, к которым пришли ночевать трое сыктывкарцев, полностью заутюжило. Все семеро погибли.

– Хлопок, треск, и все, – вспоминал Еремкин. – Я успел пару раз вздохнуть глубоко, закричать. Ребята сбегали за помощью на станцию Полярный Урал. Меня откопали в полдень. Нас долго не могли найти, хотя палатка осталась на месте, ее просто прикрыло доской. Вина лежит на руководителях групп, то есть и на мне, так как под моим началом были неопытные ребята. Я даже не участвовал тогда в установке палатки, так как шел впереди. Воткнул в снег лыжи и предложил здесь поставить палатку. Но не настоял на этом, и палатку поставили в другом месте. До сих пор не могу себе этого простить.

По мнению Михаила Еремкина, доски – это самая частая причина трагедий в горах Полярного Урала. По этой причине погибло уже много туристических групп.


Поблагодарили за сообщение: odnokam | Дмитрий Карягин

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 16 506
  • Благодарностей: 18 763

  • Заходил на днях

доски – это самая частая причина трагедий в горах Полярного Урала. По этой причине погибло уже много туристических групп.
Полярный Урал много круче Северного, склон Еремкина тоже был круче. Я признаков доски не вижу совершенно, как и Слобцов их не видел.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 4 632
  • Благодарностей: 1 645

  • Расположение: Запорожье

  • Был вчера в 23:22

salana45
Цитирование
Ну, среди туристов эти истории известные, как и опасности Ловозерской тундры, многие группы ходить туда не решаются, места эти пользуются дурной славой.
Двоюродный дед у меня в Сибири начальником лесопилки был. Практически каждое лето до развала Союза на неделю другую, я, мама, отец, дед с бабушкой к нему летали. Звали его все Лексеич. Я тоже... Так вот, о всегда говорил, что если местные говорят "не надо так делать/ходить куда-то", то лучше не надо. И не спрашивай - они тут живут, им виднее.


Поблагодарили за сообщение: odnokam | salana45

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 4 410
  • Благодарностей: 5 085

  • Был 08.07.19 12:17

Полярный Урал много круче Северного
Самый высокий, сложный и опасный - это Приполярный Урал. Самая высокая часть Уральских гор во-первых, а во-вторых - даже внизу по климату не сильно отличается от Урала Полярного. И самый лавиноопасный к тому же. Именно на Приполярном Урале самые высокие пики Уральских гор: Народная (1900 м) и Манарага (1660) - они рядом, Колокольня (1720 м) и др. выше 1700 м - Защита, Манси-Ньёр, Комсомола, Свердлова...
На Полярном лишь Пай-Ёр (1470 м) может как-то еще сравниться по высоте с горами Приполярного Урала (Саблей), остальные пумпыри ваще ни о чем.
Про Северный Урал в этом смысле даже и говорить неловко... И климат мяхше, и горки нижее... И положе.  Про лавиноопасность там, по-моему, просто все притянуто не только за уши, но и другие болтающиеся части тела.
Разворачиваемый текст
Я имею в виду язык. А вы что подумали?
« Последнее редактирование: 25.03.19 18:50 »