Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Ножи в группе Дятлова-2  (Прочитано 9061 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 507
  • Благодарностей: 1 579

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 00:21

Ножи в группе Дятлова-2
« Ответ #60 : 06.09.18 22:29 »
энсон, в те времена не было единого мнения по ножам. Как думаете, откуда пошла байка про длину клинка с ширину ладони?

Цитирование
А вот будь у Георгия нож при себе, а не в рюкзаке, на вокзале в Серове, проблем было бы намного больше.
Вообще-то не важно, где у него был нож - обнаружение = неприятности. Понятно, что встретить в лесу СМ было маловероятно, а в сельской местности на это просто смотрели сквозь пальцы. Например, в селах и деревнях у многих людей были самодельные ножи-свиноколы, которые были ХО, но местные Анискины на этом "палок" не делали.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

Сергани


  • Сообщений: 2 722
  • Благодарностей: 458

  • Расположение: Рязань

  • Был вчера в 15:13

Ножи в группе Дятлова-2
« Ответ #61 : 11.09.18 18:22 »
В УК от 26-го года было примечание: уголовная ответственность
Цитирование
не распространяется на хранение и ношение холодного оружия в местностях, в которых ношение холодного оружия связано с условиями быта
То есть, никаких законных "предъяв" за финку в лесу быть не могло. Если, конечно, она не использовалась в качестве оружия.
Но меня тут другой момент, связанный с ножами ГД заинтересовал.
Starhunter,
а у ребят были какие-нибудь приспособы для ухода за ножами, брусочек хотя бы? Ничего не попадалось по документам или воспоминаниям?

За активное участие в жизни форума 

Starhunter

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 507
  • Благодарностей: 1 579

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 00:21

Ножи в группе Дятлова-2
« Ответ #62 : 11.09.18 20:59 »
Сергани
Цитирование
То есть, никаких законных "предъяв" за финку в лесу быть не могло. Если, конечно, она не использовалась в качестве оружия.
а) до леса дойти надо
б) предъяв не было бы местным, а не туристам.

Цитирование
а у ребят были какие-нибудь приспособы для ухода за ножами, брусочек хотя бы? Ничего не попадалось по документам или воспоминаниям?
Оселок был. Фигурирует в УД.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

Сергани


  • Сообщений: 2 722
  • Благодарностей: 458

  • Расположение: Рязань

  • Был вчера в 15:13

Ножи в группе Дятлова-2
« Ответ #63 : 12.09.18 10:23 »
предъяв не было бы местным, а не туристам.
В примечании речь идет о местности, но не о местных. И нашли туристов, как и ножи, в лесу.
« Последнее редактирование: 12.09.18 14:48 »

Gerda1


  • Сообщений: 1 328
  • Благодарностей: 802

  • Была вчера в 22:00

Ножи в группе Дятлова-2
« Ответ #64 : 12.09.18 12:02 »
На фотографиях видно, что рукоять с насечками (по идее – деревянная),
А мне показалось, изолентой перемотана.

Сергани


  • Сообщений: 2 722
  • Благодарностей: 458

  • Расположение: Рязань

  • Был вчера в 15:13

Ножи в группе Дятлова-2
« Ответ #65 : 12.09.18 14:52 »
Оселок был. Фигурирует в УД.
Да, спасибо. Нашел. То есть, ребята, скорее всего, поддерживали состояние своих "финок". Во всяком случае, были готовы к этому. Так получается.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 507
  • Благодарностей: 1 579

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 00:21

Ножи в группе Дятлова-2
« Ответ #66 : 12.09.18 15:43 »
Сергани, речь то идёт, но не надо путать туристов и местных.

Герда, посмотрите внимательно.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

Сергани


  • Сообщений: 2 722
  • Благодарностей: 458

  • Расположение: Рязань

  • Был вчера в 15:13

Ножи в группе Дятлова-2
« Ответ #67 : 12.09.18 16:47 »
Сергани, речь то идёт, но не надо путать туристов и местных.
Не надо, конечно. Но за просто ношение ножа в лесу прокурор не стал бы никому предъявлять. Ни местным, ни понаехавшим.   

Gerda1


  • Сообщений: 1 328
  • Благодарностей: 802

  • Была вчера в 22:00

Ножи в группе Дятлова-2
« Ответ #68 : 12.09.18 19:27 »
Герда, посмотрите внимательно.
Посмотрела внимательно. Изолентой. Все так делают.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 507
  • Благодарностей: 1 579

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 00:21

Ножи в группе Дятлова-2
« Ответ #69 : 12.09.18 21:25 »
Сергани
Цитирование
Не надо, конечно. Но за просто ношение ножа в лесу прокурор не стал бы никому предъявлять. Ни местным, ни понаехавшим.
Де-юре, могли - де-факто - не стали бы. Могу привести пример - в селах и деревнях есть ножи-свиноколы, которые спокойно подойдут под ХО. Но в СССРовские времена не один Анискин себе "палку" не делал. Так и тут. Другое дело, я писал про это, что с точки зрения плюсов к служебной карме, возбуждение дела по ХО не имело. Поэтому его и спустили "на тормозах".

Gerda1
Цитирование
Посмотрела внимательно. Изолентой. Все так делают.
1. Можете доказать? Мне хватило "мачетины Кривонищенко".
2. Все - это кто?
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

Gerda1


  • Сообщений: 1 328
  • Благодарностей: 802

  • Была вчера в 22:00

Ножи в группе Дятлова-2
« Ответ #70 : 13.09.18 06:26 »
Можете доказать?
У черной изоленты внутри белые нитки. Получается белый край. Рука не скользит и не холодно от пластмассы. или стали. Раньше изолента была хорошая. Это теперь г... о.

Добавлено позже:

Добавлено позже:
Все - это кто работает часто с инструментами.
« Последнее редактирование: 13.09.18 06:29 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 507
  • Благодарностей: 1 579

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 00:21

Ножи в группе Дятлова-2
« Ответ #71 : 13.09.18 10:21 »
Герда, ещё раз. Все - не ответ.
Можете привести реальные доказательства, что на рукоятуе ножа - изолента. Плюс ещё с с но вы взяли, что рукоять из пластмассы?
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

Сергани


  • Сообщений: 2 722
  • Благодарностей: 458

  • Расположение: Рязань

  • Был вчера в 15:13

Ножи в группе Дятлова-2
« Ответ #72 : 29.09.18 10:13 »
Starhunter,
я зв брусочек поинтересовался потому, что хотелось понять вот какой момент. Предполагается, что туристы "ножом Кривонищенко" срубили 14 пихтовых и 1 березовый стволик диаметром примерно 5-6 см. Хвойная древесина, конечно, не самая твердая и прочная, но всё ж таки не масло плюс березка (плюс те две березки, которые по словам Масленникова попробовали, но не одолели) - любое лезвие после такой нагрузки будет "убито", не насмерть, конечно, но без проблем разрезать тряпки (тем более мерзлые) таким ножом вряд ли получится.
Что ты по этому поводу думаешь?
« Последнее редактирование: 29.09.18 10:13 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 507
  • Благодарностей: 1 579

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 00:21

Ножи в группе Дятлова-2
« Ответ #73 : 29.09.18 14:37 »
Сергани, как я уже писал - слишком много переменных для однозначного ответа. По поводу эксплуатационных качеств ножа многое зависит не только от марки стали, но и грамотной термомехобработки и формы клинка. К сожалению, фототаблиц вещей нет. Могла заступиться часть клинка, а, например, у острия заточка осталась целой.
Где а показаниях Масленникова про недорубленные берёзки?
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

Сергани


  • Сообщений: 2 722
  • Благодарностей: 458

  • Расположение: Рязань

  • Был вчера в 15:13

Ножи в группе Дятлова-2
« Ответ #74 : 29.09.18 14:45 »
Цитирование
Недалеко от кедра стояли две березки, которые имеют сильные надрезы, как будто пытались березки срезать.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 507
  • Благодарностей: 1 579

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 00:21

Ножи в группе Дятлова-2
« Ответ #75 : 29.09.18 14:52 »
Это показания или воспоминания?
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

Сергани


  • Сообщений: 2 722
  • Благодарностей: 458

  • Расположение: Рязань

  • Был вчера в 15:13

Ножи в группе Дятлова-2
« Ответ #76 : 29.09.18 14:54 »
многое зависит не только от марки стали, но и грамотной термомехобработки и формы клинка
Ну, какая там термомехобработка у ножа для двора?! Даже если у ребят и были какие-то особенные отношения с клинками и к клинкам, эти ножи - в большей степени - банальный хозбыт. Они могли "убить" их еще на маршруте. Опять же, не насмерть убили, но на серьезную задачу с таким лезвием несерьезно вставать. А после березок с елочками - вообще ловить нечего. Скорее всего.

Добавлено позже:
Это показания или воспоминания?
Показания. 10 марта.
« Последнее редактирование: 29.09.18 14:56 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 507
  • Благодарностей: 1 579

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 00:21

Ножи в группе Дятлова-2
« Ответ #77 : 29.09.18 15:00 »
Сергани, мы не знаем, кто делал нож для Кривонищенко. Если по виду ножа Колеватова и его габаритам (если это он), можно с большой уверенностью утверждать, что сделан он из куска мехпилы, чьи характеристики известны (марка стали, твердость), то кто делал нож Криво вопрос. Если Мастер, то это один коленкор, если нет - другой. Причем под Мастером я понимаю не только того, кто к внешним деталям внимателен, но и в сталях и их обработке разбирается.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

Сергани


  • Сообщений: 2 722
  • Благодарностей: 458

  • Расположение: Рязань

  • Был вчера в 15:13

Ножи в группе Дятлова-2
« Ответ #78 : 29.09.18 15:16 »
Да без разницы какой мастер. Я всегда вместо ножа пользовался и пользуюсь мпл, раньше штатной, сейчас - раритетная.  Если приходилось лопатой рубить толстые деревяшки - это, по правде говоря, для меня как серпом по - всё, лезвие перетачивать по-любому. А так-то сталь швейцары ковали на войну, ага.
Ножом от Мастера ковырять банки с тушняком западло и неполезно для ножа. А рубить елки - вообще беспредел, только от безнадеги.
Так думаю.
« Последнее редактирование: 29.09.18 15:17 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 507
  • Благодарностей: 1 579

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 00:21

Ножи в группе Дятлова-2
« Ответ #79 : 29.09.18 15:32 »
Сергани, разница есть. Как и вскрывать банки. Очень многое зависит от ТМО и формы клинка. Например, как сделаны спуски, есть или нет подвода...
Плюс ещё тогда не сильно заморачивались с тем, что нож должен резать, а не консервы вскрывать.
« Последнее редактирование: 29.09.18 16:55 »
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

Сергани


  • Сообщений: 2 722
  • Благодарностей: 458

  • Расположение: Рязань

  • Был вчера в 15:13

Ножи в группе Дятлова-2
« Ответ #80 : 01.10.18 07:19 »
Плюс ещё тогда не сильно заморачивались с тем, что нож должен резать, а не консервы вскрывать.
Это так. Давеча, помнится, мы об ударах прикладом рассуждали и пришли к согласию, что хорошим стволом так будет орудовать только тот, кому этот ствол - как козе баян. Нянькаешь его как родного, потому что не дай Бог, как говорится.
Вот и хорошее лезвие никак не сможет пережить использование не по назначению. Не в том смысле, что сломается буквально пополам, нет, но "прицел собьется".
Вот тогда бы тот "нож Кривонищенко" отдать в опытные руки и под набитый глаз, чтоб оценил, что к чему. Да...

За активное участие в жизни форума 

Starhunter

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 507
  • Благодарностей: 1 579

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 00:21

Ножи в группе Дятлова-2
« Ответ #81 : 01.10.18 10:59 »
Сергани, это сейчас, когда ножевая и оружейная тема вышли из-под табу гласных и не гласных, появились найфофилы, которые, пардон, онанируют на стали, углы заточки и прочее. При СССР, тем более, в те времена, с этим было проще (хотя мастера доходили до этого эмпирическим путем). Да, хорошие ножи ценились, но с ними не носились как сейчас, более утилитарное отношение было. Скажем, как у меня к недорогим ножам типа грандвей или ганзо - стараюсь не использовать не по назначению, но если надо - применяю, правда, аккуратно.
Кстати, когда просматривал отчёты походов тех лет, встретил интересное требование к ножу - лезвие должно было выдержать вскрытие  консервной банки без потери режущих свойств.

Кстати, режущая кромка может тупиться по разному, в зависимости от того какой частью клинка больше работают.
« Последнее редактирование: 01.10.18 13:43 »
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

Сергани


  • Сообщений: 2 722
  • Благодарностей: 458

  • Расположение: Рязань

  • Был вчера в 15:13

Ножи в группе Дятлова-2
« Ответ #82 : 31.12.18 08:23 »
Таки я (подумав-подумав) полагаю, что "нож Кривонищенко" - самый надежный признак присутствия т.н. посторонних.
Если бы смерть ГД была естественной, то клинок нашли бы - обязательно и непременно - у "последнего". Нож и спички, причем обязательно на теле, а не около. И тело "последнего" обязательно нашли бы около костра (или того, который под Кедром, или любого другого).
Снимать тряпки друг с друга, да еще и в первую же ночь аварии, никто, кто в своем уме, не станет. А вот боеприпасы, нож и спички - обязательно. И терять потом или выбрасывать такие вещи никто и никогда (тем более "последний", который по определению самый живучий и, значит, не растяпа)  не станет.
"Нож Кривонищенко" нашли (если нашли) где-то, но не на теле "последнего", кто бы им из туристов ни был.
Мороз и ветер никак не могли устроить такого. По понятным причинам.
И в случае конфликта в внутри группы (раздевания и пр.) нож и спички должны остаться на теле "последнего". Победителя, т.с.
А был бы техноген и официальная инсценировка, то Иванов нашел бы "нож Кривонищенко" под протокол и опять же на каком-нибудь теле.   
 

Gleb


  • Сообщений: 349
  • Благодарностей: 99

  • Был 12.05.19 12:24

Ножи в группе Дятлова-2
« Ответ #83 : 31.12.18 10:16 »
Снимать тряпки друг с друга, да еще и в первую же ночь аварии, никто, кто в своем уме, не станет. А вот боеприпасы, нож и спички - обязательно. И терять потом или выбрасывать такие вещи никто и никогда (тем более "последний", который по определению самый живучий и, значит, не растяпа)  не станет.
Верно.

"Тряпки" снимали для утепления ног.
Поскольку единственным способом уйти от места событий без лыж было движение по руслу ручья.
Он не везде замерз.
Ноги бы промочили однозначно, значит нужно было "утеплить".

Поэтому нужны были обмотки, как у Дубининой.
Видимо она провалилась в ручей еще до основных событий.
Ее утеплили как могли, собственным свитером, разрезанным пополам а затем намотанным на ноги...
Одну обмотку она потеряла на пути от "кедра"...
Вторая была обнаружена поисковиками на теле.

Сергани


  • Сообщений: 2 722
  • Благодарностей: 458

  • Расположение: Рязань

  • Был вчера в 15:13

Ножи в группе Дятлова-2
« Ответ #84 : 31.12.18 10:45 »
Поскольку единственным способом уйти от места событий без лыж было движение по руслу ручья.
Единственным способом уйти от места событий без лыж было не спускаться к месту событий по склону вообще.
Ноги бы промочили однозначно, значит нужно было "утеплить".
Занятный способ защиты от промокания. Уникальный. Уверен, что в ГД никто бы до такого не додумался.

Добавлено позже:
Gleb,
а куда, собственно, Вы хотите вывести группу по руслу ручья и почему Вы полагаете, что снега на этом направлении  меньше, чем  на любом другом?
« Последнее редактирование: 31.12.18 12:32 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 507
  • Благодарностей: 1 579

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 00:21

Ножи в группе Дятлова-2
« Ответ #85 : 01.01.19 14:36 »
Сергани, Кривонищенко мог отдать нож более одетым товарищам для заготовки материала под укрытие, как вариант.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

Сергани


  • Сообщений: 2 722
  • Благодарностей: 458

  • Расположение: Рязань

  • Был вчера в 15:13

Ножи в группе Дятлова-2
« Ответ #86 : 02.01.19 14:49 »
Сергани, Кривонищенко мог отдать нож более одетым товарищам для заготовки материала под укрытие, как вариант.
Мог, почему нет?! Но ни Кривонищенко, ни более одетые товарищи не должны же выбрасывать этот нож или терять его в первые же часы аварийной ситуации. Понятно, что на пятые-шестые сутки концентрация будет уже не та, но в первую-то ночь не могут же быть туристы такими рассеянными и беспечными.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 507
  • Благодарностей: 1 579

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 00:21

Ножи в группе Дятлова-2
« Ответ #87 : 02.01.19 23:06 »
Нож Кривонищенко не выбрасывался. По материалам УД он был найден с последней четверкой.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

Сергани


  • Сообщений: 2 722
  • Благодарностей: 458

  • Расположение: Рязань

  • Был вчера в 15:13

Ножи в группе Дятлова-2
« Ответ #88 : 03.01.19 07:27 »
Нож Кривонищенко не выбрасывался. По материалам УД он был найден с последней четверкой.
Да ладно...
Вот есть протокол осмотра обнаружения трупов от 6 мая - в нем ни одного слова ни об одном ноже. Про "эбонитовые клепанные ножны" Темпалов таки пишет, но это не про нож "с последней четверкой". Никаких ножей никто из присутствующих при обнаружении "последней четверки" не упоминает. И внимательный Возрожденный не нашел на телах четверых туристов ножей.
Только Иванов (между делом) упоминает, что "нож Кривонищенко" был якобы найден около трупов.
Даже если Лев Никитич не врёт, найденый около - это выброшенный или потерянный предмет.  Ровно также, как ножны.
« Последнее редактирование: 03.01.19 07:28 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 507
  • Благодарностей: 1 579

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 00:21

Ножи в группе Дятлова-2
« Ответ #89 : 03.01.19 08:32 »
Сергани, судя по тексту протокола, он писался, когда тела только откопали и вытаскивали.
Ножны могли быть утеряны при покидании палатки, а не выброшены.
Вряд ли нож выкидывали или теряли.
« Последнее редактирование: 03.01.19 08:35 »
Правила есть для того, чтобы их нарушать.