Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Ножи в группе Дятлова-2  (Прочитано 9216 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 551
  • Благодарностей: 1 598

  • Расположение: Запорожье

  • Был вчера в 15:20

Ножи в группе Дятлова-2
« Ответ #180 : 27.02.19 09:12 »
Вася, вопрос - следователь принял решение переместить вещи с места происшествия/преступления в другое место для исследования / разбора, он несёт ответственность за их целостность/сохранность?

Для определения того, были или нет посторонние - надо было предъявлять все вещи. Особенно столь специфическую вещь как финка. Да, я знаю, что многие туристы и охотники в СССР ложили болт на кары УК в плане изготовления и владения ХО. И следователь не мог не знать этого. Поэтому финки могли вполне принадлежать погибшим, но установить это надо было. Как и принадлежность ножен, которые явно не просто хенд мейд. И кто рубились пихты/ельник.
Я предполагаю, почему финки не отправили на Крим экспертизу на предмет ХО, 182 УК "похерили" - чтобы память погибших не очернять. Ла и с точки зрения служебной кармы - нет плюсов.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

Сергани


  • Сообщений: 2 722
  • Благодарностей: 459

  • Расположение: Рязань

  • Был сегодня в 07:05

Ножи в группе Дятлова-2
« Ответ #181 : 27.02.19 11:20 »
А сам процесс осмотра и определения их принадлежности нужен был для установления возможного наличия предметов, принадлежащих посторонним лицам.
И если на "предметах" были, допустим, отпечатки пальцев посторонних лиц, то каким образом - без экспертизы - можно подтвердить или опровергнуть это? Причем, документально и в рамках текущего дела.

Добавлено позже:
По этому делу  - нет.
То есть/ "нож Кривонищенко" - фикция? Если не вещдок, то ивановское сочинение на тему рубки пихт и  резки штанов - ни разу не зачетное. Потому что.

Добавлено позже:
Я предполагаю, почему финки не отправили на Крим экспертизу на предмет ХО, 182 УК "похерили" - чтобы память погибших не очернять. Ла и с точки зрения служебной кармы - нет плюсов.
Это потому, что ты добрый, а я всегда жду от определенной группы людей худшего. Вот и в этом случае: Иванов не только финки постеснялся проверить вооруженным глазом - фляжка с запахом алкоголя, шнуры растяжек или те же топоры - да он вообще ничего не проверял, но только, что ему разрешили (и даже посоветовали) проверить.
« Последнее редактирование: 27.02.19 11:42 »


Поблагодарили за сообщение: Starhunter

За активное участие в жизни форума 

Starhunter

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 551
  • Благодарностей: 1 598

  • Расположение: Запорожье

  • Был вчера в 15:20

Ножи в группе Дятлова-2
« Ответ #182 : 27.02.19 11:43 »
Сергани, более чем уверен, что при разборе палатки, упаковке вещей, разборке их в Ивделе и  опознанием Юдина никто с сохранением отпечатков пальцев не озаботился.

Что касается доброты. Я имел ввиду, что проверять финки на предмет ХОшности и возбуждаться по 182 с точки зрения служебных "плюшек" было не рационально.
« Последнее редактирование: 27.02.19 12:05 »
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

Vasya


  • Сообщений: 6 565
  • Благодарностей: 2 332

  • Был сегодня в 01:02

Ножи в группе Дятлова-2
« Ответ #183 : 27.02.19 12:56 »
Вася, вопрос - следователь принял решение переместить вещи с места происшествия/преступления в другое место для исследования / разбора, он несёт ответственность за их целостность/сохранность?
Несёт. В порядке служебной дисциплины.

Добавлено позже:
И если на "предметах" были, допустим, отпечатки пальцев посторонних лиц, то каким образом - без экспертизы - можно подтвердить или опровергнуть это? .
Никаким.

Добавлено позже:
Если не вещдок, то ивановское сочинение на тему рубки пихт и  резки штанов - ни разу не зачетное.
Этому дают оценку надзираюшие органы.
« Последнее редактирование: 27.02.19 12:59 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 551
  • Благодарностей: 1 598

  • Расположение: Запорожье

  • Был вчера в 15:20

Ножи в группе Дятлова-2
« Ответ #184 : 27.02.19 13:40 »
Вася, надзирающих органам надо, чтобы шуму было поменьше. Поэтому, если не и приказа "завалить", никто в УД сильно копаться не будет
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

Сергани


  • Сообщений: 2 722
  • Благодарностей: 459

  • Расположение: Рязань

  • Был сегодня в 07:05

Ножи в группе Дятлова-2
« Ответ #185 : 27.02.19 14:26 »
Этому дают оценку надзираюшие органы.
В правой системе - да и это имеет отношение только к характеристике профессионального уровня Иванова сотоварищи, но никак не соотносится с реальностью, в которой погибли девять туристов.
Проблема не в том, какие пункты должностных инструкций нарушил следователь прокураторы, но в том, что он намеренно (а, возможно, и злонамеренно) исказил и заныкал имеющиеся факты, заменив их выдуманными и поддельными "свидетельствами". У меня нет желания уличать его - ни как человека, ни как часть системы. Для меня важно, что т.н. официальная версия замешана на очевидном вранье, не имеющем никакой юридической основательности. "Нож Кривонищенко" является главным и по сути единственным вещдоком, позволяющим сделать предположение, что туристов раздевали туристы. Но какой же это вещдок, если он вообще
 не существует в этом уголовном деле?!
Ножа нет и не было - это очевидно. А, значит, нет и оснований обвинять туристов в мародерстве или убийстве своих товарищей.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 551
  • Благодарностей: 1 598

  • Расположение: Запорожье

  • Был вчера в 15:20

Ножи в группе Дятлова-2
« Ответ #186 : 27.02.19 16:21 »
Сергани, если вы играете в покер, то вероятность того, что нож и ножны принадлежали Кривонищенко, как и то, что именно этим годом рубили пихты как на победу в раздаче, когда у тебя на руках 2 туза, скажем Тп и Тт на флопе приходит ещё Тч, Тб и 5ч, затем 3ч и на ривере 4ч. Побить меня может только одна комбинация - стрит-флеш, если у кого-то на руках при раздаче оказались 2ч и 6ч.  Каковы шансы, что даже получив такие карты, игрок не выбросил их в пас и коллировал бы все ставки?
Но шанс, пусть и небольшой, что игрок не выкинул карты - есть.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

Сергани


  • Сообщений: 2 722
  • Благодарностей: 459

  • Расположение: Рязань

  • Был сегодня в 07:05

Ножи в группе Дятлова-2
« Ответ #187 : 27.02.19 17:38 »
если вы играете в покер, то вероятность того, что нож и ножны принадлежали Кривонищенко
Даже когда играешь в покер, на руках то, что сдали, но не то, что хочется. А у Иванова - как раз - то, что ему хочется. Если нож действительно был в овраге около четверки, то какое чудо могло помешать Темпалову зафиксировать артефакт в протоколе, в котором Василий Иванович не забыл упомянуть даже ножны и ложку?
Это уже не покер получается - а 21 с каталой.
« Последнее редактирование: 27.02.19 17:38 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 551
  • Благодарностей: 1 598

  • Расположение: Запорожье

  • Был вчера в 15:20

Ножи в группе Дятлова-2
« Ответ #188 : 27.02.19 18:10 »
Сергани, следствие уже все решили для себя, поэтому делать лишние телодвижения никто не будет.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

Сергани


  • Сообщений: 2 722
  • Благодарностей: 459

  • Расположение: Рязань

  • Был сегодня в 07:05

Ножи в группе Дятлова-2
« Ответ #189 : 27.02.19 18:32 »
Я сомневаюсь, что следствие вообще могло что-то решать. Но согласен, что по возможности прокурорские старались вмазать свои заморочки в предложенную им картину маслом.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 551
  • Благодарностей: 1 598

  • Расположение: Запорожье

  • Был вчера в 15:20

Ножи в группе Дятлова-2
« Ответ #190 : 27.02.19 19:24 »
Сергани, не знаю как в конце 50-х, но в 90-е следствие крайне не любило, когда дело слетает с накатанной колеи. Особенно на финишной прямой.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

Сергани


  • Сообщений: 2 722
  • Благодарностей: 459

  • Расположение: Рязань

  • Был сегодня в 07:05

Ножи в группе Дятлова-2
« Ответ #191 : 27.02.19 20:39 »
В этом деле с самого начала был замес хотелок таких тяжеловесов, которым вообще фиолетово было что любит и что не любит следствие. И в начале апреля этот конфликт интересов разрешился в определенную сторону. Намерение допросить (вдруг) Хакимова, вызов на ковер Темпалова, его допрос и демонстративная смена ориентации Василию Ивановичу - всё это не могло  произойти просто так, само собой. Кто-то распорядился.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 551
  • Благодарностей: 1 598

  • Расположение: Запорожье

  • Был вчера в 15:20

Ножи в группе Дятлова-2
« Ответ #192 : 27.02.19 21:42 »
На ковер могли вызвать из-за отсутствия "выхлопа" - дело расследуется, народ волнуется, а результатов - нет. Вот и сказали "максимально быстро закончить". Поэтому быстро и свернули расследование.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.


Поблагодарили за сообщение: Gradeent

Сергани


  • Сообщений: 2 722
  • Благодарностей: 459

  • Расположение: Рязань

  • Был сегодня в 07:05

Ножи в группе Дятлова-2
« Ответ #193 : 28.02.19 06:40 »
На ковер могли вызвать из-за отсутствия "выхлопа" - дело расследуется, народ волнуется, а результатов - нет. Вот и сказали "максимально быстро закончить". Поэтому быстро и свернули расследование.
Нет логики в таких действиях. Если судить по итогам, то никакого выхлопа прокурорским верхам и даром не нужно было, напротив: откровенно результативные направления следствия заткнули вместе с Темпаловым, у которого изъяли записи по вещам в палатке (как минимум) и заставили демонстративно раскаяться в уже содеянном. И это при том, что Василия Ивановича по факту уже задвинули в угол.  С чего вдруг такое внимание к районному прокурору?

За активное участие в жизни форума 

Starhunter

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 551
  • Благодарностей: 1 598

  • Расположение: Запорожье

  • Был вчера в 15:20

Ножи в группе Дятлова-2
« Ответ #194 : 28.02.19 09:02 »
В смысле результативные?
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

Сергани


  • Сообщений: 2 722
  • Благодарностей: 459

  • Расположение: Рязань

  • Был сегодня в 07:05

Ножи в группе Дятлова-2
« Ответ #195 : 28.02.19 13:53 »
Те, которые предполагали уголовную ответственность за содеянное. Прокурор района, в котором треть населения охраняет остальные две трети, не может не подумать о вечном. А если подумал - то должен был проверить.
Зря что ли допрос Василия Ивановича начинается с вопроса (и ответа), почему он вдруг влез в это дело тогда, когда никаких причин для беспокойства правоохранительных органов не было?!

За активное участие в жизни форума 

Starhunter

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 551
  • Благодарностей: 1 598

  • Расположение: Запорожье

  • Был вчера в 15:20

Ножи в группе Дятлова-2
« Ответ #196 : 28.02.19 17:03 »
Сергани, окромя разрезанной палатки, ничего, что говорило бы явно о криминале - нет. Плюс ещё действия поисковиков.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

Сергани


  • Сообщений: 2 722
  • Благодарностей: 459

  • Расположение: Рязань

  • Был сегодня в 07:05

Ножи в группе Дятлова-2
« Ответ #197 : 01.03.19 07:21 »
Сергани, окромя разрезанной палатки, ничего, что говорило бы явно о криминале - нет
Разрезы как раз не сильно больно наводили на мысли о криминале, тем более, что Темпалов с самого начала говорил о разорванной палатке.
Самое значительное впечатление на всех, без исключения, произвели трупы, раздетые до белья. Никто не способен - глядя на такое - не думать об уголовном факторе, а уж тем более - прокурор ивдельского района.
Это самая важная, очевидная и убедительная улика - с самого начала и до самого конца.  Иванов подбросил в дело "нож Кривонищенко",
 чтобы хоть как-то - чучелом и тушкой - вылезти из этого, хотя бы формально.
Юридически следствие обвинило в смерти туристов самих туристов: своими действиями и бездействием. При этом у прокурорских не было ни одного доказательства и ни одного шанса пропихнуть это обвинение, но в этом и не было нужды, ибо дело закрыл не Иванов.