Ножи в группе Дятлова-2 - стр. 7 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Ножи в группе Дятлова-2  (Прочитано 45421 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter

  • Автор темы

  • Сообщений: 10 635
  • Благодарностей: 4 324

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 13:24

Ножи в группе Дятлова-2
« Ответ #180 : 27.02.19 09:12 »
Вася, вопрос - следователь принял решение переместить вещи с места происшествия/преступления в другое место для исследования / разбора, он несёт ответственность за их целостность/сохранность?

Для определения того, были или нет посторонние - надо было предъявлять все вещи. Особенно столь специфическую вещь как финка. Да, я знаю, что многие туристы и охотники в СССР ложили болт на кары УК в плане изготовления и владения ХО. И следователь не мог не знать этого. Поэтому финки могли вполне принадлежать погибшим, но установить это надо было. Как и принадлежность ножен, которые явно не просто хенд мейд. И кто рубились пихты/ельник.
Я предполагаю, почему финки не отправили на Крим экспертизу на предмет ХО, 182 УК "похерили" - чтобы память погибших не очернять. Ла и с точки зрения служебной кармы - нет плюсов.
INTER ARMA SILENT LEGES

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 696

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Ножи в группе Дятлова-2
« Ответ #181 : 27.02.19 11:20 »
А сам процесс осмотра и определения их принадлежности нужен был для установления возможного наличия предметов, принадлежащих посторонним лицам.
И если на "предметах" были, допустим, отпечатки пальцев посторонних лиц, то каким образом - без экспертизы - можно подтвердить или опровергнуть это? Причем, документально и в рамках текущего дела.

Добавлено позже:
По этому делу  - нет.
То есть/ "нож Кривонищенко" - фикция? Если не вещдок, то ивановское сочинение на тему рубки пихт и  резки штанов - ни разу не зачетное. Потому что.

Добавлено позже:
Я предполагаю, почему финки не отправили на Крим экспертизу на предмет ХО, 182 УК "похерили" - чтобы память погибших не очернять. Ла и с точки зрения служебной кармы - нет плюсов.
Это потому, что ты добрый, а я всегда жду от определенной группы людей худшего. Вот и в этом случае: Иванов не только финки постеснялся проверить вооруженным глазом - фляжка с запахом алкоголя, шнуры растяжек или те же топоры - да он вообще ничего не проверял, но только, что ему разрешили (и даже посоветовали) проверить.
« Последнее редактирование: 27.02.19 11:42 »


Поблагодарили за сообщение: Starhunter

За активное участие в жизни форума 

Starhunter

  • Автор темы

  • Сообщений: 10 635
  • Благодарностей: 4 324

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 13:24

Ножи в группе Дятлова-2
« Ответ #182 : 27.02.19 11:43 »
Сергани, более чем уверен, что при разборе палатки, упаковке вещей, разборке их в Ивделе и  опознанием Юдина никто с сохранением отпечатков пальцев не озаботился.

Что касается доброты. Я имел ввиду, что проверять финки на предмет ХОшности и возбуждаться по 182 с точки зрения служебных "плюшек" было не рационально.
« Последнее редактирование: 27.02.19 12:05 »
INTER ARMA SILENT LEGES

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 625

  • Был 22.08.19 21:33

Ножи в группе Дятлова-2
« Ответ #183 : 27.02.19 12:56 »
Вася, вопрос - следователь принял решение переместить вещи с места происшествия/преступления в другое место для исследования / разбора, он несёт ответственность за их целостность/сохранность?
Несёт. В порядке служебной дисциплины.

Добавлено позже:
И если на "предметах" были, допустим, отпечатки пальцев посторонних лиц, то каким образом - без экспертизы - можно подтвердить или опровергнуть это? .
Никаким.

Добавлено позже:
Если не вещдок, то ивановское сочинение на тему рубки пихт и  резки штанов - ни разу не зачетное.
Этому дают оценку надзираюшие органы.
« Последнее редактирование: 27.02.19 12:59 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter

  • Автор темы

  • Сообщений: 10 635
  • Благодарностей: 4 324

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 13:24

Ножи в группе Дятлова-2
« Ответ #184 : 27.02.19 13:40 »
Вася, надзирающих органам надо, чтобы шуму было поменьше. Поэтому, если не и приказа "завалить", никто в УД сильно копаться не будет
INTER ARMA SILENT LEGES

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 696

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Ножи в группе Дятлова-2
« Ответ #185 : 27.02.19 14:26 »
Этому дают оценку надзираюшие органы.
В правой системе - да и это имеет отношение только к характеристике профессионального уровня Иванова сотоварищи, но никак не соотносится с реальностью, в которой погибли девять туристов.
Проблема не в том, какие пункты должностных инструкций нарушил следователь прокураторы, но в том, что он намеренно (а, возможно, и злонамеренно) исказил и заныкал имеющиеся факты, заменив их выдуманными и поддельными "свидетельствами". У меня нет желания уличать его - ни как человека, ни как часть системы. Для меня важно, что т.н. официальная версия замешана на очевидном вранье, не имеющем никакой юридической основательности. "Нож Кривонищенко" является главным и по сути единственным вещдоком, позволяющим сделать предположение, что туристов раздевали туристы. Но какой же это вещдок, если он вообще
 не существует в этом уголовном деле?!
Ножа нет и не было - это очевидно. А, значит, нет и оснований обвинять туристов в мародерстве или убийстве своих товарищей.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter

  • Автор темы

  • Сообщений: 10 635
  • Благодарностей: 4 324

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 13:24

Ножи в группе Дятлова-2
« Ответ #186 : 27.02.19 16:21 »
Сергани, если вы играете в покер, то вероятность того, что нож и ножны принадлежали Кривонищенко, как и то, что именно этим годом рубили пихты как на победу в раздаче, когда у тебя на руках 2 туза, скажем Тп и Тт на флопе приходит ещё Тч, Тб и 5ч, затем 3ч и на ривере 4ч. Побить меня может только одна комбинация - стрит-флеш, если у кого-то на руках при раздаче оказались 2ч и 6ч.  Каковы шансы, что даже получив такие карты, игрок не выбросил их в пас и коллировал бы все ставки?
Но шанс, пусть и небольшой, что игрок не выкинул карты - есть.
INTER ARMA SILENT LEGES

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 696

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Ножи в группе Дятлова-2
« Ответ #187 : 27.02.19 17:38 »
если вы играете в покер, то вероятность того, что нож и ножны принадлежали Кривонищенко
Даже когда играешь в покер, на руках то, что сдали, но не то, что хочется. А у Иванова - как раз - то, что ему хочется. Если нож действительно был в овраге около четверки, то какое чудо могло помешать Темпалову зафиксировать артефакт в протоколе, в котором Василий Иванович не забыл упомянуть даже ножны и ложку?
Это уже не покер получается - а 21 с каталой.
« Последнее редактирование: 27.02.19 17:38 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter

  • Автор темы

  • Сообщений: 10 635
  • Благодарностей: 4 324

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 13:24

Ножи в группе Дятлова-2
« Ответ #188 : 27.02.19 18:10 »
Сергани, следствие уже все решили для себя, поэтому делать лишние телодвижения никто не будет.
INTER ARMA SILENT LEGES

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 696

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Ножи в группе Дятлова-2
« Ответ #189 : 27.02.19 18:32 »
Я сомневаюсь, что следствие вообще могло что-то решать. Но согласен, что по возможности прокурорские старались вмазать свои заморочки в предложенную им картину маслом.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter

  • Автор темы

  • Сообщений: 10 635
  • Благодарностей: 4 324

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 13:24

Ножи в группе Дятлова-2
« Ответ #190 : 27.02.19 19:24 »
Сергани, не знаю как в конце 50-х, но в 90-е следствие крайне не любило, когда дело слетает с накатанной колеи. Особенно на финишной прямой.
INTER ARMA SILENT LEGES

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 696

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Ножи в группе Дятлова-2
« Ответ #191 : 27.02.19 20:39 »
В этом деле с самого начала был замес хотелок таких тяжеловесов, которым вообще фиолетово было что любит и что не любит следствие. И в начале апреля этот конфликт интересов разрешился в определенную сторону. Намерение допросить (вдруг) Хакимова, вызов на ковер Темпалова, его допрос и демонстративная смена ориентации Василию Ивановичу - всё это не могло  произойти просто так, само собой. Кто-то распорядился.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter

  • Автор темы

  • Сообщений: 10 635
  • Благодарностей: 4 324

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 13:24

Ножи в группе Дятлова-2
« Ответ #192 : 27.02.19 21:42 »
На ковер могли вызвать из-за отсутствия "выхлопа" - дело расследуется, народ волнуется, а результатов - нет. Вот и сказали "максимально быстро закончить". Поэтому быстро и свернули расследование.
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: Gradeent

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 696

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Ножи в группе Дятлова-2
« Ответ #193 : 28.02.19 06:40 »
На ковер могли вызвать из-за отсутствия "выхлопа" - дело расследуется, народ волнуется, а результатов - нет. Вот и сказали "максимально быстро закончить". Поэтому быстро и свернули расследование.
Нет логики в таких действиях. Если судить по итогам, то никакого выхлопа прокурорским верхам и даром не нужно было, напротив: откровенно результативные направления следствия заткнули вместе с Темпаловым, у которого изъяли записи по вещам в палатке (как минимум) и заставили демонстративно раскаяться в уже содеянном. И это при том, что Василия Ивановича по факту уже задвинули в угол.  С чего вдруг такое внимание к районному прокурору?

За активное участие в жизни форума 

Starhunter

  • Автор темы

  • Сообщений: 10 635
  • Благодарностей: 4 324

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 13:24

Ножи в группе Дятлова-2
« Ответ #194 : 28.02.19 09:02 »
В смысле результативные?
INTER ARMA SILENT LEGES

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 696

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Ножи в группе Дятлова-2
« Ответ #195 : 28.02.19 13:53 »
Те, которые предполагали уголовную ответственность за содеянное. Прокурор района, в котором треть населения охраняет остальные две трети, не может не подумать о вечном. А если подумал - то должен был проверить.
Зря что ли допрос Василия Ивановича начинается с вопроса (и ответа), почему он вдруг влез в это дело тогда, когда никаких причин для беспокойства правоохранительных органов не было?!

За активное участие в жизни форума 

Starhunter

  • Автор темы

  • Сообщений: 10 635
  • Благодарностей: 4 324

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 13:24

Ножи в группе Дятлова-2
« Ответ #196 : 28.02.19 17:03 »
Сергани, окромя разрезанной палатки, ничего, что говорило бы явно о криминале - нет. Плюс ещё действия поисковиков.
INTER ARMA SILENT LEGES

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 696

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Ножи в группе Дятлова-2
« Ответ #197 : 01.03.19 07:21 »
Сергани, окромя разрезанной палатки, ничего, что говорило бы явно о криминале - нет
Разрезы как раз не сильно больно наводили на мысли о криминале, тем более, что Темпалов с самого начала говорил о разорванной палатке.
Самое значительное впечатление на всех, без исключения, произвели трупы, раздетые до белья. Никто не способен - глядя на такое - не думать об уголовном факторе, а уж тем более - прокурор ивдельского района.
Это самая важная, очевидная и убедительная улика - с самого начала и до самого конца.  Иванов подбросил в дело "нож Кривонищенко",
 чтобы хоть как-то - чучелом и тушкой - вылезти из этого, хотя бы формально.
Юридически следствие обвинило в смерти туристов самих туристов: своими действиями и бездействием. При этом у прокурорских не было ни одного доказательства и ни одного шанса пропихнуть это обвинение, но в этом и не было нужды, ибо дело закрыл не Иванов.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter

  • Автор темы

  • Сообщений: 10 635
  • Благодарностей: 4 324

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 13:24

Ножи в группе Дятлова-2
« Ответ #198 : 28.03.20 17:28 »
Примеры клепанных ножен. Материал оргстекло/плекс и что-то из пластмасс. Ручная работа, времена ВОВ:


INTER ARMA SILENT LEGES

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 12 407
  • Благодарностей: 16 979

  • Заходил на днях

Ножи в группе Дятлова-2
« Ответ #199 : 30.03.20 18:54 »
Примеры клепанных ножен. Материал оргстекло/плекс и что-то из пластмасс. Ручная работа, времена ВОВ:
Зеки завсегда такие делали, сомнительно, что во время ВОВ, но может быть (когда там у нас оргстекло свободно использоваться стало. Хотя из обрезков и делали). Там на рукоятке и годы отсидки и место специалисты наверное скажут.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter

  • Автор темы

  • Сообщений: 10 635
  • Благодарностей: 4 324

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 13:24

Ножи в группе Дятлова-2
« Ответ #200 : 31.03.20 11:16 »
Мишаня
Цитирование
Зеки завсегда такие делали, сомнительно, что во время ВОВ
Мишаня, считается, что первыми наборные рукоятки из оргстекла ввели в обращение финны во время Зимней Войны. Наши военные это переняли, а среди зека они стали популярны уже после войны, когда часть фронтовиков оказалась за решеткой.
На фото именно "фронтовое" или как его еще называли "окопное" творчество. Плюс еще ЗК не заморачивались с выведением "яиц Фаберже" для внутреннего использования, тока на продажу "на волю" или по заказу лагерного начальства. Для внутренних разборок использовались более простые вещи.

Цитирование
Там на рукоятке и годы отсидки и место специалисты наверное скажут.
Это не более чем красивая легенда. Ни в одной спецлитературе не встречал такого. Расшифровки татуировок - есть, словари - тоже. А вот такого не попадалось.
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

Скиф86

  • Только чтение

  • Сообщений: 502
  • Благодарностей: 159

  • Расположение: Москва

  • Был 31.05.22 17:12

Ножи в группе Дятлова-2
« Ответ #201 : 06.06.20 00:43 »
Уважаемый Стархантер, не могли бы Вы коротко в виде Конспекта изложить то, к чему пришло Ваше расследование по ножам-финкам-кинжалам-перочинным-ножичкам в течение вот уже 6 лет? Я в течение 4-месяцев перечитал ВСЕ ваши изложения "эксперта" по этому вопросу, но не увидел ГЛАВНОГО: к ЧЕМУ пришло Ваше расследование?... Прошу Вас изложить коротко и доступно... Нужны ВЫВОДЫ Вашего многолетнего Расследования (пусть промежуточные).

P.S. Про "колотушку" и ваши вольные опусы с ночными испытаниями о возможности разрубания елей с помощью ножей и колтушек не надо. Уже все всем ясно. Исключительно по ножам без ваших фантазий: обнаружение на месте-наличие в группе-объясмнения по УД -Ваше объяснение.
« Последнее редактирование: 06.06.20 01:01 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter

  • Автор темы

  • Сообщений: 10 635
  • Благодарностей: 4 324

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 13:24

Ножи в группе Дятлова-2
« Ответ #202 : 08.06.20 09:46 »
Скиф86
1. Можете наконец ответить, откуда у вас информация про то, что в группе Дятлова все были с кинжалами?
2. Как у вас в 1959 году умудрились дать расписки о неразглашении по УК, который будет введен в действие в 1960-м?

Если уж хотите, могу дать ответ. Кстати, Горбатый плохо кончил, и кто тут флудер, а кто институтка - надо разбираться.
« Последнее редактирование: 08.06.20 10:27 »
INTER ARMA SILENT LEGES

Afternoons


  • Сообщений: 323
  • Благодарностей: 458

  • Был 26.03.24 19:59

Ножи в группе Дятлова-2
« Ответ #203 : 08.06.20 10:47 »
Там на рукоятке и годы отсидки и место специалисты наверное скажут.
Сомнительно, если честно.
Гравировать на рукоятке запрещенного ХО свои персональные данные, что бы в случае чего быстрее найти владельца?
Очень сомнительно.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter

  • Автор темы

  • Сообщений: 10 635
  • Благодарностей: 4 324

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 13:24

Ножи в группе Дятлова-2
« Ответ #204 : 08.06.20 11:21 »
Afternoons
Цитирование
Гравировать на рукоятке запрещенного ХО свои персональные данные, что бы в случае чего быстрее найти владельца?
Очень сомнительно.
Вообще-то это легенда, что по комбинациям цветов и толщине проставок на наборной ручке можно было определить за что сел изготовитель ножа и на сколько сел. Возможно, этот миф растет из советского кинематографа.
INTER ARMA SILENT LEGES

За активное участие в жизни форума 

Starhunter

  • Автор темы

  • Сообщений: 10 635
  • Благодарностей: 4 324

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 13:24

Ножи в группе Дятлова-2
« Ответ #205 : 13.06.20 16:37 »
Если коротко, то:
1. Если судить по материалам дела,  то группа была обеспечена ножами на 50%, хотя в списке снаряжения нож должен был быть у каждого участника похода. И судя по отчетам о походах, такая ситуация (когда не вся группа брала ножи) иногда имела место быть.
2. Согласно фотографиям, ножи мы видим не только у Тибо и Кривонищенко (что так же подтверждено материалами дела), но и Золотарева, Дубининой и Колмогоровой. И если у девушек ножи могли быть одолжены парнями, то у Золотарева явно свой нож - виден страховочный шнур/ремешок, да и как инструктор, он наверняка взял бы с собой нож, не рассчитывая на других. Вполне вероятно, что это его нож был найден в 2009году.
3. Ножи финского типа официально родными и близкими, а так же теми, кто знал ребят не опознавались, за исключением первого опознания вещей в Ивделе Юдиным. Возможно, это было связано с нежеланием "плодить сущности" в виде дополнительных дел за незаконный холодняк без перспектив в виде суда.
4. Нож Колеватова пропал в промежуток времени между нахождением палатки и опознанием вещей Юдиным. Затем странным образом "всплыл" в наблюдательном производстве.
5. Следствие не провело экспертиз с ножом Кривонищенко. Сделано это было либо из-за того, что дело фактически закрывали и сдавали в архив, либо опасаясь, что может всплыть криминал, а учитывая, сколько прошло времени - был бы "висяк" со всеми вытекающими последствиями.
6. Эбонитовые (они же текстолитовые) ножны были обнаружены в единственном экземпляре. Их "размножение" объясняется тем, что они попали в несколько документов, в результате чего некоторые исследователи считают, что их было 2-3 штуки.
7. С большой вероятностью, эбонитовые/текстолитовые ножны принадлежали Кривонищенко.
8. Мифы разбирать или не надо?

Повторяю свой вопрос, Скиф - откуда у вас информация, что у туристов были кинжалы и как умудрились расписки о неразглашении гос.тайны дать по УК 1960-го года в 1959 году?
« Последнее редактирование: 13.06.20 17:27 »
INTER ARMA SILENT LEGES

Скиф86

  • Только чтение

  • Сообщений: 502
  • Благодарностей: 159

  • Расположение: Москва

  • Был 31.05.22 17:12

Ножи в группе Дятлова-2
« Ответ #206 : 17.06.20 00:22 »
Если коротко, то:
Таблицей. пожалуйста:

Зафиксированные в группе ножи:...

Обнаруженные следствием ножи:...

Выданные родственникам ножи:...

Потом попрошу ссылки на матчасть. Воду тут лить не надо)))

Если уж хотите, могу дать ответ.
Хочу...  :-[

Цитирование
Кстати, Горбатый плохо кончил
Ну так Промокашка вообще по жизни опущенным был))) Братья Вагнеры Вас случаем не встречали, перед написанием своего шедевра?

За активное участие в жизни форума 

Starhunter

  • Автор темы

  • Сообщений: 10 635
  • Благодарностей: 4 324

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 13:24

Ножи в группе Дятлова-2
« Ответ #207 : 17.06.20 09:34 »
Скиф, а самому ручки отвалятся табличку сделать? В текстовом виде все есть. И почему вопросы к тебе игноришь?
Ответишь на те два, будет тебе и табличка.

И еще одно, по понятиям не разговаривай - не знаешь их. За такое в местах лишения свободы спросить могут. Ты Горбатого и остальных законтачил.
« Последнее редактирование: 18.06.20 10:10 »
INTER ARMA SILENT LEGES

Скиф86

  • Только чтение

  • Сообщений: 502
  • Благодарностей: 159

  • Расположение: Москва

  • Был 31.05.22 17:12

Ножи в группе Дятлова-2
« Ответ #208 : 24.06.20 22:43 »
Скиф, а самому ручки отвалятся табличку сделать?
Вы, наверное, шутите? Чья ТЕМА? Ваша! При чем тут я????????

В текстовом виде все есть.
Так приведите. Выводы Вашего "расследования" можете привести?

будет тебе и табличка.
Хотите в виде табличке - отлично. Но. меня в любом виде устроит. Так к чему пришло Ваше многолетнее "расследование", милейший?

Ты Горбатого и остальных законтачил.
Это Вы,... простите... о ЧЁМ? :-[

За активное участие в жизни форума 

Starhunter

  • Автор темы

  • Сообщений: 10 635
  • Благодарностей: 4 324

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 13:24

Ножи в группе Дятлова-2
« Ответ #209 : 25.06.20 08:09 »
Цитирование
Это Вы,... простите... о ЧЁМ? :-[
Вы Промокашку кем назвали? И вы в курсе, что порядочным арестантам и уголовникам с таким за одним столом сидеть не по понятиям?

Ответы на вопросы будут?
1. Откуда у вас информация, что группа Дятлова акт британские коммандос были вооружены кинжалами?
2. Каким образом у вас в 1959 году дали расписки о нераглашении по УК, введенном в действие в 1960-м?
« Последнее редактирование: 25.06.20 21:43 »
INTER ARMA SILENT LEGES