Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Попытка осмысления показаний Владимирова-Шумкова  (Прочитано 55304 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Gradeent


  • Сообщений: 931
  • Благодарностей: 206

  • Был 13.06.19 22:20

Это Вы о студентах педагогического ВУЗа? Вы хотя бы ознакомьтесь с биографией тех, кого решили обвинять в преступлении.
Можете скинуть ссылку на биографию туриста фамилия коророго не известна ?
И почему вы это не написали перед аргументацией - "хде версия ???" ?
 
Оффтоп (текст не по теме)
Ну и как же без поплагодарившего ?
https://taina.li/forum/index.php?topic=606.msg765561#msg765561

энсон


  • Сообщений: 404
  • Благодарностей: 330

  • Расположение: Ижевск

  • На форуме

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Поблагодарили за сообщение: bvv910

Gradeent


  • Сообщений: 931
  • Благодарностей: 206

  • Был 13.06.19 22:20

Оффигенный,конечно,довод - Их нельзя подозревать,потомушо,у них класнючие биографии !.А они(биографии) уже на тот момент были просто бомбовые,что их,даже, на допрос не вызвали ?
« Последнее редактирование: 17.03.19 09:13 »
https://taina.li/forum/index.php?topic=606.msg765561#msg765561

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 4 719
  • Благодарностей: 4 560

  • Расположение: БАМ

  • Был 05.06.19 18:28

Что там?
В комментариях воспоминание Лидии Андросовой:
А фото с территории "связи". Многие прошли через это предприятие и восстанавливали связь неоднократно и с "70" и с "41" и с "53" и городской телефонной связью.

В ходу был единственный пассажирский поезд Надеждинский Завод - Полуночное №81 отправлением в 16:30 (18:30 местного) .
Можно узнать, откуда такие сведения — что Серов был конечной станцией для пассажиров из Свердловска, что далее ходил только один поезд, и что отправлялся он в 16:30?

Люди там долгое время не работали и возобновили работу только в 4 квартале 1958 года. Зачем МВД там держать телефон или проводить чужим?
Если линия уже протянута, зачем её ломать? Телефонные аппараты можно снять, но зачем снимать телефонный кабель? Даже если сняли и кабель, то какая трудность по уже проложенной трассе заново бросить несколько километров кабеля? По-моему, никаких. И в любом случае те места находились если не под контролем, то под приглядом МВД. Ряжнев-то кто?

энсон, Владимиров необычайно точен в подробностях, а в статье за подписью Шумкова ералаш правды и выдумки.

Ночёвка на "верблюде":
ночью пошел густой, мягкий снег, завалил палатку, старые пеньковые оттяжки не выдержали снежной массы и лопнули. Кое-как выбираемся из-под завала, укрепляем палатки, но сон уже неспокойный.
Восхождение на Чистоп:
Мороз далеко за тридцать. Хорошо, хоть нет ветра.

Только одно это сочетание метеоданных за двое последовательных суток, не считая прочего, указывает на дату восхождения.
« Последнее редактирование: 17.03.19 09:43 »

энсон


  • Сообщений: 404
  • Благодарностей: 330

  • Расположение: Ижевск

  • На форуме

1)   Вечером 2 числа никакого мороза за 30 не было.

2)   Никакого снега, имеющего возможность завалить палатку в ночь с 1 на 2 не было.
Осадки в Бурмантово менее 0,5 мм. няксимволе 1. Термин «ливневый», отношения к кол-ву не имеет.
Летом ливневый дождь может быть и «ливнем», и «слепым дождиком».

3)   Наиболее подходит к завалу 3 число. И в Бурмантово 3 и 4 снег, без ливневого,
а значит более длительный. И в Троиц-Печ, и Няксимволе снег поболее чем 0,5.

4)   Приютили нас геологи: у них большая палатка с печкой. Даже лишние спальники нашлись. Даешь Чистопку!
Ясная, морозная погода. На востоке, вдали на горизонте, высится огромный, протянувшийся на 30 километров, горный массив Чистопского хребта. Он стоит особняком от Главного Уральского.

А вот это и есть 2 число утро.

5)   И ветер «на котором можно лежать» был с утра 4. В полном соответствии с "норвежской моделью".

6)   И похолодание, за -30, после полудня 4.

7)   И на лесовозе они ехали 7 числа, когда мороз спал, а не 5 или 6 в разгар.
« Последнее редактирование: 17.03.19 11:37 »

Moon


  • Сообщений: 5 200
  • Благодарностей: 1 892

  • Заходила на днях

В комментариях воспоминание Лидии Андросовой:
А фото с территории "связи". Многие прошли через это предприятие и восстанавливали связь неоднократно и с "70" и с "41" и с "53" и городской телефонной связью.
сея тупость и глупость  уму непостижима. Продолжается ГОДАМИ. Одно и тоже, несмотря на любые возражения. Ведь очевидно, что такое свидетельство без обозначения периода наблюдения не стоит ни шиша.
  https://ok.ru/profile/408925866934
Цитирование
Родилась
 27 августа 1951
1.Зачем в этом Богом звбытом месте на  северном краю лесозаготовок оперативная связь в1959 году?

    2 .  участков  с названием "41" было  целых 2. 
         https://taina.li/forum/index.php?topic=2030.0
        « Ответ #15 : 28.12.13 09:43 »
         +
       https://taina.li/forum/index.php?topic=3059.msg132807
      « Ответ #8 : 28.12.13 21:41 »
« Последнее редактирование: 17.03.19 13:19 »

Vasya


  • Сообщений: 6 561
  • Благодарностей: 2 330

  • Был сегодня в 07:35

В комментариях воспоминание Лидии Андросовой:
А фото с территории "связи". Многие прошли через это предприятие и восстанавливали связь неоднократно и с "70" и с "41" и с "53" и городской телефонной связью.
Эти воспоминания относятся к гораздо более позднему времени.
В 1959 году связь находилась в структуре "Ивдельспцецлеса", а его на 41-м не было. Также не было и ГТС.
Можно узнать, откуда такие сведения — что Серов был конечной станцией для пассажиров из Свердловска, что далее ходил только один поезд, и что отправлялся он в 16:30?
Из бесед с любителями истории ж.д. транспорта бережно хранящими разного вида служебные документы. Серов не был конечной станцией для всех поездов из Свердловска. Да и станции Серов в 1959 году ещё не было. Свердловские поезда ходили ещё до Покровска и Богословска. А в ходу до Полуночного была только одна пара. Даже байка такая ходила, что поезд ходит по этому участку только ночью, чтобы никто ничего не увидел из окна.Летом существовали беспересадочные вагоны Свердловск-Полуночное, но они цеплялись к этому же поезду.  Вы можете почитать отчёты разных туристических групп, следовавших на Ивдель/Полуночное - все они передвигались одним маршрутом.
Телефонные аппараты можно снять, но зачем снимать телефонный кабель?
Чтобы использовать его по назначению и не дать ему попасть в руки особо хозяйственных граждан.
Даже если сняли и кабель, то какая трудность по уже проложенной трассе заново бросить несколько километров кабеля?
Сложность в том, что в народно-хозяйственный план одного министерства не входило выполнение работ другого.
И в любом случае те места находились если не под контролем, то под приглядом МВД.
Под контролем или приглядом МВД находилась вся территория СССР.
Ряжнев-то кто?
Начальник 1-го лесучастка "Энерголесокомбината".
« Последнее редактирование: 17.03.19 14:29 »


Поблагодарили за сообщение: Никанор Босой

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 4 719
  • Благодарностей: 4 560

  • Расположение: БАМ

  • Был 05.06.19 18:28

Вечером 2 числа никакого мороза за 30 не было.
В Бурмантово не было. А на 20 км севернее и на 600 м выше — было. Возьмите хотя бы тот высотный градиент температуры, что дан в известной метеосводке.

Никакого снега, имеющего возможность завалить палатку в ночь с 1 на 2 не было.
Осадки в Бурмантово менее 0,5 мм. няксимволе 1. Термин «ливневый», отношения к кол-ву не имеет.
Летом ливневый дождь может быть и «ливнем», и «слепым дождиком».
Термин "ливневый" имеет самое прямое отношение к интенсивности осадков. Отсюда и название.
Характеризуются внезапностью начала и конца выпадения, резким изменением интенсивности. Длительность непрерывного выпадения составляет обычно от нескольких минут до 1—2 часов (иногда несколько часов, в тропиках — до 1—2 суток). Нередко сопровождаются грозой и кратковременным усилением ветра (шквалом). Выпадают из кучево-дождевых облаков, при этом количество облаков может быть как значительным (7—10 баллов), так и небольшим (4—6 баллов, а в ряде случаев даже 2—3 балла). Главным признаком осадков ливневого характера является не их высокая интенсивность (ливневые осадки могут быть и слабыми), а именно сам факт выпадения из конвективных (чаще всего кучево-дождевых) облаков, что и определяет колебания интенсивности осадков.
Ливневый снег — снег ливневого характера. Характеризуется резкими колебаниями горизонтальной видимости от 6—10 км до 2—4 км (а порой до 500—1000 м, в ряде случаев даже 100—200 м) в течение периода времени от нескольких минут до получаса (снежные «заряды»).

То есть ливневые осадки могут быть и слабыми, и очень сильными.
Что касаемо малого уровня осадков в Бурмантово, то здесь важнейшее — сам факт ливневых осадков 01.02. И направление ветра. 01.02 ветер нёс погоду на Бурмантово с направления Перевал - Чистоп. И то, что интенсивность ливневых осадков характеризуется резкой неравномерностью по месту. В Бурмантово уровень осадков был мизер, а на "верблюде" снег завалил платку. В дальнейшем вплоть до 21.02 ливневые осадки не фиксируются. Никакое иное число, кроме 01.02, к ливневому снегу не привязать.

И похолодание, за -30, после полудня 4.
Относится к 03.02 - 05.02, когда они двигались по руслам рек.

И на лесовозе они ехали 7 числа, когда мороз спал, а не 5 или 6 в разгар.
А нас устроил на лесовоз, верхом на бревнах, и думали только о том, как бы не замерзнуть, как бы не раздавили бревна.

Эти воспоминания относятся к гораздо более позднему времени.
В 1959 году связь находилась в структуре "Ивдельспцецлеса", а его на 41-м не было. Также не было и ГТС.
В более позднее время, через несколько лет после 59 г., на 41-м уже не было лесозаготовительного подразделения, и нужды в телефоне не было. А раньше - была.

Из бесед с любителями истории ж.д. транспорта бережно хранящими разного вида служебные документы.
Вы можете почитать отчёты разных туристических групп, следовавших на Ивдель/Полуночное - все они передвигались одним маршрутом.
Не могли бы вы дать ссылки на такие отчёты, если можно?
Даже если так, то такой вариант:
25.01 - выезд из Свердловска
26.01 - Серов
27.01 - Полуночное
28.01 - Северный
29.01 - Бурмантово
30.01 - Лямьяпауль
31.01 - Суеватпауль
01.02 - 41-й без ночёвки
01.02 - "верблюд"
02.02 - восточный склон Чистопа
03.02 - Ушма
04.02 - устье Ушмы
05.02 - 41-й

Начальник 1-го лесучастка "Энерголесокомбината".
До этого — начальник гужевой части 12-го отдельного лагерного пункта (Вижай).
« Последнее редактирование: 17.03.19 18:04 »

PRO_hogiy


  • Сообщений: 264
  • Благодарностей: 312

  • Был 13.06.19 17:02

Даже если так, то такой вариант:
25.01 - выезд из Свердловска
26.01 - Серов
27.01 - Полуночное
28.01 - Северный
29.01 - Бурмантово
30.01 - Лямьяпауль
31.01 - Суеватпауль
01.02 - 41-й без ночёвки
01.02 - "верблюд"
02.02 - восточный склон Чистопа
03.02 - Ушма
04.02 - устье Ушмы
05.02 - 41-й
О господи...! 386 попытка объяснить, что белое черным не бывает.
Откуда вы взяли, что гни выехали из Св. 25-го, когда по зачеткам, они еще 26 сдавали экзамены у себя в Педе., а Владимиров четко пишет, что вышли на неделю позже.
И потом, вы хоть что то понимаете, что у них за маршрут, как он выглядит в пространстве и каков километраж по дням?
Или надо главное прокукарекать, а рассвет потом не является обязательным?
Уже давно все рассмотрено по буквам (скоро уже 11 лет будет...) https://drive.google.com/file/d/0B6J-XIhYsx39aUUyYjNhc1hMVlk/view?usp=sharing

Хотя если главное поговорить, то и понимать не обязательно. Лишь бы процесс говорильни был непрерывным...

Vasya


  • Сообщений: 6 561
  • Благодарностей: 2 330

  • Был сегодня в 07:35

В более позднее время, через несколько лет после 59 г., на 41-м уже не было лесозаготовительного подразделения, и нужды в телефоне не было. А раньше - была.
Только к МВД эта нужда никакого отношения не имела.
Не могли бы вы дать ссылки на такие отчёты, если можно?
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28861&page=28
Например. Там найдёте ещё.
Плюс группы Карелина, Фоменко, Гудкова, Шулешко ...

Добавлено позже:
они еще 26 сдавали экзамены у себя в Педе.,
25-го.
« Последнее редактирование: 17.03.19 19:16 »


Поблагодарили за сообщение: Никанор Босой

PRO_hogiy


  • Сообщений: 264
  • Благодарностей: 312

  • Был 13.06.19 17:02

Цитата: энсон - сегодня в 11:25
Вечером 2 числа никакого мороза за 30 не было.
================================
В Бурмантово не было. А на 20 км севернее и на 600 м выше — было. Возьмите хотя бы тот высотный градиент температуры, что дан в известной метеосводке
А кто то говорил, что "на высоте" температура выше. Правда всего на пару градусов, но все же...
Но у Вдадимирова прям чудеса метеовидимости при изменении даже с "-30 до -50 С". У него не взвесь в воздухе висит, прям космическая прозрачность...
« Последнее редактирование: 17.03.19 19:19 »

Vasya


  • Сообщений: 6 561
  • Благодарностей: 2 330

  • Был сегодня в 07:35

Уже давно все рассмотрено по буквам (скоро уже 11 лет будет...) https://drive.google.com/file/d/0B6J-XIhYsx39aUUyYjNhc1hMVlk/view?usp=sharing
Только там совершенно не рассмотрены буквы из показаний свидетеля Атманаки, что эта группа вернулась в Вижай за несколько дней до 9 февраля.

Добавлено позже:
03.02 - Ушма
04.02 - устье Ушмы
Это одна и та же ночёвка.
До лесорубов у них было три холодных ночёвки подряд: "верблюд", Чистоп, Ушма.

Добавлено позже:
01.02 - 41-й без ночёвки
Я думаю, с ночёвкой.
Во-первых, глупо не заночевать в тёплом и удобном месте, если ты не мазохист.
Во-вторых, блатные песни распевали уже на Чистопе. Где-то, значит, успели привязаться.
В-третьих, танцевали и ходили на реку с лесорубами за водой по пути туда, так как на обратном им, а особенно "помороженным девкам", было явно не до этого.

Да, и где в перечне ночёвка в Вижае?
« Последнее редактирование: 17.03.19 23:33 »

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 4 719
  • Благодарностей: 4 560

  • Расположение: БАМ

  • Был 05.06.19 18:28

Откуда вы взяли, что гни выехали из Св. 25-го, когда по зачеткам, они еще 26 сдавали экзамены у себя в Педе
Вы пишете про 26-е, кто-то раньше писал про 25-е. Где сканы зачёток, куда делись? Не могу найти.

А кто то говорил, что "на высоте" температура выше. Правда всего на пару градусов, но все же...
Но у Вдадимирова прям чудеса метеовидимости при изменении даже с "-30 до -50 С". У него не взвесь в воздухе висит, прям космическая прозрачность...
Буду придерживаться общепринятых представлений, чтобы излишних споров не возникало.
Ранее я приводил свидетельства о хорошей видимости с Чистопа зимой, правда, в светлое время суток. Свидетельств о хорошей видимости зимней ночью пока найти не удалось. Кроме свидетельства самого Владимирова, конечно.

а Владимиров четко пишет, что вышли на неделю позже.
Свидетельства Владимирова я разделяю на четыре группы — точные, противоречивые, ложные, умолчания-лакуны. Описание "звезды Венеры" над вершиной Чистопа, когда они начали восхождение - пример точного свидетельства, за тем исключением, что это была не Венера, а Вега. Впрочем, и Венеру они видели на подходе к горе, отсюда и путаница.

Ложное утверждение у него — о том, что они узнали о невозвращении группы Дятлова в поезде.

А вот о том, что "вышли на неделю позже", есть утверждение противоречивое. В "Югории" он пишет, что политехники вышли на неделю раньше, а в "Умолкнувших голосах" — "они уходят раньше на три дня". И с датой восхождения политехников на Отортен такое же противоречие. То "на вершине наши земляки - студенты УПИ, группа Дятлова" , а буквально в следующем абзаце "ведь они там должны быть несколько дней тому назад!"

Пример лакуны-умолчания — первое пребывание группы на 41-м. Не встреть Григорьев случайно Венедиктова, не вспомни Венедиктов случайно про группу пединститута, не обрати Григорьев случайно на его слова внимание и не запиши — и мы бы об этом сейчас не знали. О чём только Владимирова не расспрашивали, но только не о важнейших вещах в том походе..

И потом, вы хоть что то понимаете, что у них за маршрут, как он выглядит в пространстве и каков километраж по дням?
Уже давно все рассмотрено по буквам (скоро уже 11 лет будет...) https://drive.google.com/file/d/0B6J-XIhYsx39aUUyYjNhc1hMVlk/view?usp=sharing
Ознакомился. Изучение их маршрута, с этого, помнится, и начинал. "Подвиги" их объясняются тем, что во-первых, преувеличены, ну и во-вторых, как указано в источнике, попутный транспорт.

Хотя если главное поговорить, то и понимать не обязательно. Лишь бы процесс говорильни был непрерывным...
Эта тема — поход группы Шумкова — мне кажется очень интересной. Отсюда и желание узнать что-то новое. А "говорильня" мне не интересна.

Цитата: PRO_hogiy
Однако пользоваться этим материалом как документом совершенно недопустимо.
С этим не согласен. Владимиров оставил уникальный материал, имеющий, как мне кажется,  прямое отношение к важнейшему вопросу дятловедения.

http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28861&page=28
Например. Там найдёте ещё.
Плюс группы Карелина, Фоменко, Гудкова, Шулешко ...
Благодарю за ссылку. Только о единственности поезда Серов-Полуночное там ничего нет.

Это одна и та же ночёвка.
По тексту - да. По карте Владимирова - обозначена ещё одна ночёвка в районе устья Чопорьи.

Я думаю, с ночёвкой.
Если прибыли на 41-й утром или к полудню - обошлись без ночёвки. Косвенное тому подтверждение - небольшой переход от 41-го к "верблюду".

Да, и где в перечне ночёвка в Вижае?
Про Вижай Владимиров не упоминает.
« Последнее редактирование: 18.03.19 13:45 »


Поблагодарили за сообщение: Gradeent

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 684
  • Благодарностей: 5 105

  • Заходил на днях

Я вообще не понимаю, что вы тут рассуждаете. Все же уже установлено ранее. Почитайте тему сначала. Или что, где-то появились новые факты-аргументы?

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 4 719
  • Благодарностей: 4 560

  • Расположение: БАМ

  • Был 05.06.19 18:28

Все же уже установлено ранее.
Увы-увы.  Ключевые моменты, прежде всего дата восхождения — не установлены. Приходится реконструировать.
Почитайте тему сначала.
Эту тему мы сами и пишем.
Или что, где-то появились новые факты-аргументы?
Не могли бы вы дать ссылку на сканы зачёток? Что-то не могу найти.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 4 541
  • Благодарностей: 1 593

  • Расположение: Запорожье

  • Был вчера в 20:53

Градиент, по поводу ракет в походах.
Вот вам примеры салюта ракетами:
Правила есть для того, чтобы их нарушать.


Поблагодарили за сообщение: Никанор Босой

Gradeent


  • Сообщений: 931
  • Благодарностей: 206

  • Был 13.06.19 22:20

Starhunter, т.е. каждый сам себе брал ракетницу,никого письменно не предупреждал,и стрелял сколько хотел ?

1145-034-1963 ракета.jpg
На сколько я понимаю - если отмечалось 60-ти летие дебилизма,то это 77-78 год,а это,вообще,не 59-ый ! - И так между прочим - с какого году начали подебу салютовать ?

Добавлено позже:
KUK, а это нормально,что манси дергали, а группу которая была на 41-ом в первых числа февраля никто,какбы не заметил ?
Не из-за этого ли рокировочка со следаками ? А не из-за этого ли с датой заморочка ?
« Последнее редактирование: 22.03.19 08:59 »
https://taina.li/forum/index.php?topic=606.msg765561#msg765561

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 4 719
  • Благодарностей: 4 560

  • Расположение: БАМ

  • Был 05.06.19 18:28

Цитата: Дмитрий Карягин
Второго февраля вроде поводов для салюта не было.
День взятия Отортена. День рождения Золотарёва.
Приветствие XXI съезду КПСС.

каждый сам себе брал ракетницу
Или один-два осветительных патрона.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 4 541
  • Благодарностей: 1 593

  • Расположение: Запорожье

  • Был вчера в 20:53

Градиент, это первое, что нашел. Ракетницы, как и ружья, брали, если они были. И салютовали. Договоренность могла быть между несколькими группами заранее, если шли в приделах видимости полета ракеты "параллельными" курсами.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

Gradeent


  • Сообщений: 931
  • Благодарностей: 206

  • Был 13.06.19 22:20

Цитирование
..."Утром спускаемся с нашего «верблюда» и по долине ручья Тосемья начинаем трудный подъем на хребет Чистой. Елово-сосновый лес сменяется кедровым поясом, затем пошло березовое криволесье. Все. Дальше голый чистый склон горы. Недаром русские назвали гору Чистоп, что значит «чистая». Короток январский день. Солнце медленно скатывается за хребет. Что делать? Спускаться вниз, в кедрач - терять высоту и время. А вершина, вот она, кажется, совсем близко! И команда поддерживает капитана:
- Штурмуем!
А штурм горы всеми предписаниями и инструкциями в ночное время запрещен. Узнает МКК - дисквалифицирует! Оставляем у границы леса лыжи, рюкзаки. Натягиваем на лицо шерстяные маски, лыжные палки в руки и вперед! Под ногами фирновый снег, щебенка, даже своего следа не видно. Подъем идет уступами: крутой склон, наклонная терраса, опять крутой склон. Солнце упало за гору. А впереди маячит остроконечная вершина. У русских она называется Острая Сопка, а у манси - Лошадиная Титька.
По долинам и ущельям ползет густой мрак и туман. Над вершиной ярко горит «вечерняя звезда»- Аврора- планета Венера. Это наш маяк.
Мороз далеко за тридцать. Хорошо, хоть нет ветра. Наконец, последний взлет и мы на вершине! Ночное ощущение неповторимо! На северо - западе тянется Главный Уральский хребет. На фоне черного неба, в 25 километрах от нас белеет снежный купол горы Отортен. Там на вершине наши земляки -студенты УПИ, группа Дятлова.
Быстро в деревянной пирамиде находим каменный тур и банку с запиской пермских туристов и оставляем свою. Это доказательство того, что мы были на вершине - нужно для отчета. Последний раз окидываем взглядом горную ночную страну. Но что это? Над Отортеном, прорезая ночную мглу, взмывает сигнальная ракета. Жилья в том районе нет. Неужели политехники празднуют восхождение?  Так ведь они там должны быть несколько дней тому назад!
Не является ли это воспоминание попыткой составления алиби ? Не просто так же о ней (ракетнице) упоминают ?
https://taina.li/forum/index.php?topic=606.msg765561#msg765561

энсон


  • Сообщений: 404
  • Благодарностей: 330

  • Расположение: Ижевск

  • На форуме

Никакие аберрации памяти, по восхождению на Чистоп, невозможны. Морозная и ясная погода,
в этот момент - абсолютный факт. Никакие варианты кроме 4 числа невозможны.

С 30 на 31 ночёвка в Бурмантово.
Деревня Бурмантово расположена на левом берегу Лозьвы. Довольно большая.
Здесь живут лесорубы, охотники, рыбаки. Нас разместили в начальной школе. Но при одном условии: мы должны выступить перед ребятами.


31 января.
Из Бурмантово лесовозные дороги идут в основном вдоль Уральских гор. Ведь там, на склонах гор растут хорошие хвойные леса. А нам надо на северо-восток.  Мы берем азимут на юрту Анямова. Используем где - то след оленьих нарт, где-то тропим лыжню. Адский труд! Узкие лыжи проваливаются в снег по колено. Солнечно, морозно.
Юрта моя по болоту ходи, нет далеко. Жди нас. Значит, мужик. Это «недалеко» нам показалось километров пять...
Итак, мы удобно расположились спать на оленьих шкурах в юрте.


1 февраля.
Утром мы продолжили свои записи, потом переоделись для фотографии в мансийскую одежду. С крутого бережка Лямьи манси с хохотом и визгом катались на наших лыжах. А мы с удовольствием осваивали ихние камусные лыжи.
От Лямьяпауля до Суеватпауля Анямов великодушно погрузил девушек и рюкзаки на две упряжки оленей, а мужики (какое блаженство без рюкзаков!) бежали вслед за нартами.
В Суевапауле брат Петра пригласил ночевать в свою юрту, но тут возник «бунт на корабле». Девы наотрез отказались идти в юрту:
Приютили нас геологи: у них большая палатка с печкой. Даже лишние спальники нашлись.


2 февраля.
Ясная, морозная погода. На западе (в оригинале на востоке, описка), вдали на горизонте, высится огромный, протянувшийся на 30 километров, горный массив Чистопского хребта.

То самое «похолодание лайт», которое могло повлиять, на ГД.
Теперь начинается самая трудная часть похода. Рассчитывать на поселения и избушки не придется. Тяжело. Замерзшие болота, возвышенности, «гривы» с чахлым лесом. Небольшие речушки журчат под снегом. Однообразие и безмолвие вдруг взрывает треск крыльев тяжелых птиц.

Теперь к реальным Фактам погоды, добавляем Факты географии и физиологии.
Если ещё кто тупит, для них, с ясной морозной погодой 2 точных совпадения, это утро 31 и 2.
Имеем.
Теперь начинается самая трудная часть похода. Рассчитывать на поселения и избушки не придется. Тяжело. Замерзшие болота, возвышенности, «гривы» с чахлым лесом. Небольшие речушки журчат под снегом. Однообразие и безмолвие вдруг взрывает треск крыльев тяжелых птиц.
И дальше сразу.
После пересечения реки Лозьвы лес становится гуще.
Выглядит так, что выйдя из Суеватпауля, они этим же вечером ночевали у Верблюда.
Реальность. От Суеватпауля до 41 (Лозьвы) по прямой 25 км. От Лозьвы до Верблюда ещё 8.
Пройти 30 км с тропёжкой в начале февраля, за один день - абсолютно невозможно.
Со 2 на 3 была банальнейшая ночёвка в лесу. Которая или просто пропущена, или действительно в памяти не осталась,
из-за банальности.

3 февраля.
После пересечения реки Лозьвы лес становится гуще. Сосна и ель перемежаются с березой. Начинается крутой подъем по просеке. Местами приходится снимать лыжи и карабкаться вверх по обледенелым камням. А солнце скрывается за гребнем горы. Ясно, что мы сегодня не успеем подойти к подножью Чистопа. На пути стоит гора Верблюжья.

Про солнце. Это только верящим, в безграмотную ахинею Янежа, видеться солнце, на фото 1 числа.
А вот вечером 3, переменная облачность реальна.
Ночью вижу сон: на палатку навалился медведь, душит меня. Пытаюсь кричать - не получается крик. Рядом тоже стонут и ворочаются товарищи. Оказывается, ночью пошел густой, мягкий снег, завалил палатку, старые пеньковые оттяжки не выдержали снежной массы и лопнули.
Такого 1 числа точно невозможно. 0,5 мм в Бурмантово, никак не могут под Чистопом вырасти хотя бы в 5 раз, что бы завалить палатку. А вот 3 это возможно. Подробности были в предыдущем моём посте.

4 февраля.
Утром спускаемся с нашего «верблюда» и по долине ручья Тосемья начинаем трудный подъем на хребет Чистой. Елово-сосновый лес сменяется кедровым поясом, затем пошло березовое криволесье. Все. Дальше голый чистый склон горы.
Солнце медленно скатывается за хребет. Что делать? Спускаться вниз, в кедрач - терять высоту и время. А вершина, вот она, кажется, совсем близко! И команда поддерживает капитана:
- Штурмуем!
А штурм горы всеми предписаниями и инструкциями в ночное время запрещен.


Чистейшая беллетристика. В каком месте здесь ночь. Солнце ещё только за хребет.
И если в инструкциях действительно «ночное время», то писал её идиот.
По всем остальным законам и инструкциям, например трудовым или спортивным, ночное начинается с 22. С вероятностью 99, это творчество Владимирова, в реальности  было «тёмное время суток».

У Шумкова творчества меньше.
 Мы спускались с горы Чистоп, 1292м в зону леса в сумерках.
Подниматься они начали в районе 17 часов, а спустились в лес уже в темноте.
С обеда сильно мело.  Ветер крепчал и к З часам уже дул с такой силой, что можно было на него «ложиться».
Это реальность, подтверждённая объективными данными. Это и есть настоящий холодный фронт,как по учебнику.
 В отличие от «не пойми  чего» с 1 на 2. Когда давление растёт, потом обратно, ветер сначала как положено, потом, тоже обратно. И факт, что именно про это и говорили свидетели про начало февраля. И тупым, здесь даже Дряхлых не поможет, у которого командировка в воскресенье заканчивается. И занятия в школе, из-за ветра, то же в воскресенье у них отменились.
И как бы «дышлякам» не хотелось, игнорить Шумкова, и брать только Владимирова.
У хребта, при перемене погоды, ветер усиливается всегда, и без разницы помнит это Владимиров, или нет. И даже завышенный градиент от метеорологов Бурмантовских не поможет, опустить температуру вечером 2 "далеко за 30".
На ночь заготовили сушняк, разожгли костер, приготовили ужин. К 7 часам ветер почти стих. Стало необычно тихо после многочасового завывания ветра. Резко похолодало. К 9 часам вечера кто-то, посмотрев на термометр, заметил: «Спирт в шарике».

По долинам и ущельям ползет густой мрак и туман. Над вершиной ярко горит «вечерняя звезда»- Аврора - планета Венера. Это наш маяк.
Мороз далеко за тридцать. Хорошо, хоть нет ветра. Наконец, последний взлет и мы на вершине! Ночное ощущение неповторимо!

Это только 4, никаких вечером 1,2 или 3 абсолютно невозможно. А 5 невозможен ветер.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Поблагодарили за сообщение: KUK

Gradeent


  • Сообщений: 931
  • Благодарностей: 206

  • Был 13.06.19 22:20

Это только 4, никаких вечером 1,2 или 3 абсолютно невозможно. А 5 невозможен ветер.
энсон, а какого числа их могли видеть на 41-ом (после ихнего маш-броска на Чистоп),по вашему ? И видели-ли их там ?

Добавлено позже:
И как можно состыковать,по числам,услышаную ими (если они слышали) новость в поезде о поиске пропавших туристов ?
« Последнее редактирование: 24.03.19 10:14 »
https://taina.li/forum/index.php?topic=606.msg765561#msg765561

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 4 541
  • Благодарностей: 1 593

  • Расположение: Запорожье

  • Был вчера в 20:53

Градиент, а сколько групп было в том районе? Сколько из них вышло в контрольные сроки в населенку и дали телеграммы?
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

Gleb


  • Сообщений: 350
  • Благодарностей: 100

  • Был 26.05.19 09:13

Никакие варианты кроме 4 числа невозможны.
Четвертого числа группа Дятлова должна была вернуться к лабазу.
Видимо в темноте не дошли до Лабаза, и чтобы не заплутать остановились ночевать на высоком месте, чтобы поутру сориентироваться...

Moon


  • Сообщений: 5 200
  • Благодарностей: 1 892

  • Заходила на днях

Четвертого числа группа Дятлова должна была вернуться к лабазу.
Видимо в темноте не дошли до Лабаза, и чтобы не заплутать остановились ночевать на высоком месте, чтобы поутру сориентироваться...
Нет.  УД стр199 том1

Gradeent


  • Сообщений: 931
  • Благодарностей: 206

  • Был 13.06.19 22:20

Градиент, а сколько групп было в том районе? Сколько из них вышло в контрольные сроки в населенку и дали телеграммы?
Думаю,чтоб ответить на этот вопрос,нужно открыть еще 3 таких форума,и к.г. - и то не гарантия,что,что-то выйдет.
 - А вы,разрешите узнать,на какую мысль наводите ?
« Последнее редактирование: 25.03.19 11:20 »
https://taina.li/forum/index.php?topic=606.msg765561#msg765561


Поблагодарили за сообщение: Лариса1

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 4 541
  • Благодарностей: 1 593

  • Расположение: Запорожье

  • Был вчера в 20:53

Что ракета была выпущена другой тургруппой. И что другая тургрппа могла заблудиться до этого события и ее искали.
« Последнее редактирование: 25.03.19 07:08 »
Правила есть для того, чтобы их нарушать.


Поблагодарили за сообщение: Лариса1

Gradeent


  • Сообщений: 931
  • Благодарностей: 206

  • Был 13.06.19 22:20

Не находите,что перебор происшествий для одного перевала ?
https://taina.li/forum/index.php?topic=606.msg765561#msg765561


Поблагодарили за сообщение: Лариса1

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 4 719
  • Благодарностей: 4 560

  • Расположение: БАМ

  • Был 05.06.19 18:28

И как бы «дышлякам» не хотелось, игнорить Шумкова, и брать только Владимирова
У Шумкова творчества меньше.
спокойно, дункель
Цитирование
Второго февраля 1959 года. С обеда сильно мело. Ветер крепчал и к З часам уже дул с такой силой, что можно было на него «ложиться». Мы спускались с горы Чистоп, 1292 м в зону леса в сумерках.
Вот от этого и отталкивайтесь - от утверждения Шумкова про второе февраля. И тогда не будет грубых ошибок, которых вы понаделали.

Приютили нас геологи: у них большая палатка с печкой. Даже лишние спальники нашлись. Даешь Чистопку!
Ясная, морозная погода. На востоке, вдали на горизонте, высится огромный, протянувшийся на 30 километров, горный массив Чистопского хребта. Он стоит особняком от Главного Уральского.[/color]
А вот это и есть 2 число утро.
Разглядеть Чистоп из Суевата нельзя - мешает окружающая тайга с деревьями 20-метровой высоты. Разглядеть Чистоп можно на подходе к Лозьве, с левого высокого берега. Например - из 41-го. И с этого-то места и вдохновиться: "Даёшь Чистопку!"

--От Суеватпауля до 41 (Лозьвы) по прямой 25 км. От Лозьвы до Верблюда ещё 8.
Пройти 30 км с тропёжкой в начале февраля, за один день - абсолютно невозможно.
Со 2 на 3 была банальнейшая ночёвка в лесу. Которая или просто пропущена, или действительно в памяти не осталась,
из-за банальности.
У Владимирова действительно есть пропуски, лакуны касательно перемещений, когда он не даёт подробностей. Но связаны они только с использованием попутного транспорта. И пропустил он вовсе не ночёвку в лесу, а переезд из Суеватпауля и первое пребывание группы на 41-м.

И тупым, здесь даже Дряхлых не поможет, у которого командировка в воскресенье заканчивается.
Дряхлых в показаниях путает даты, Дряхлых путает расстояния. Поэтому запросто мог напутать и с датой наступления морозов. Тем более, что сам Ряжнев ни о каких резких погодных изменениях не упомянул, хотя ему об этом по должности знать положено.

Такого 1 числа точно невозможно. 0,5 мм в Бурмантово, никак не могут под Чистопом вырасти хотя бы в 5 раз, что бы завалить палатку. А вот 3 это возможно.
Отличительная черта ливневых осадков - резкая неравномерность выпадения. Ливневый снег наибольшей интенсивности выпадает на местности пятнами, за пределами которых осадков либо мало, либо вообще нет. Снег на "верблюде" был типично ливневый - густой, мягкий, в большом количестве. А ливневый снег фиксируется в Бурмантово только 1-го числа, при северо-западном ветре, с направления Перевал - "верблюд". А 3-4 числа там обозначен обыкновенный небольшой снег, да ещё и при неизвестно каком направлении ветра.

И даже завышенный градиент от метеорологов Бурмантовских не поможет, опустить температуру вечером 2 "далеко за 30".
Это только 4, никаких вечером 1,2 или 3 абсолютно невозможно.
Вечером 2 числа никакого мороза за 30 не было.
Градиент-то, может, и завышенный, но приведён он вместе с точными метеоданными именно для данного места и даты. Поэтому отмахнуться не получиться.
Температура в Бурмантово вечером 2-го числа -28.8°С, ветер - западный. Указанный градиент — -1.4°С на 100 метров высоты. Группа Шумкова — севернее и выше на 570 метров. Высотная прибавка температуры — -8°С.  Получаем температуру вечером 2-го числа на склоне Чистопа у кромки леса: -28.8 - 8 = -36.8, или округлённо -37°С. Что в точности соответствует словам Владимирова "мороз далеко за тридцать". А теперь посчитаем на вечер 4-го числа. Температура в Бурмантово вечером -33°. На склоне Чистопа будет -33 - 8 = -41°С. Это уже не "далеко за тридцать". Это было бы описано как "за сорок" либо как "около сорока".

Так что — только вечером 2-го числа, и никак иначе.
« Последнее редактирование: 26.03.19 13:57 »

энсон


  • Сообщений: 404
  • Благодарностей: 330

  • Расположение: Ижевск

  • На форуме

а какого числа их могли видеть на 41-ом (после ихнего марш-броска на Чистоп)
А как их могли не видеть, если их на лесовозе отправили 7 числа. А до Чистопа, они прошли через него днём 3 числа, без ночёвки, просто с привалом.

Вот от этого и отталкивайтесь - от утверждения Шумкова про второе февраля. И тогда не будет грубых ошибок, которых вы понаделали.
Истинный дятловед, именно в ироническом смысле этого слова.
Что же вы, воспоминания других, из того времени, так буквально не воспринимаете, когда они с вашим мнением не сходятся. Может матчасть уже наконец-то выучите.
Похолодание пришедшее ночью с первого на второе, к полудню 2 числа его уже не было.
В Бурмантово днём было -10, это факт, понятный любому, кто знает азбуку, как измеряют
Эти мин и макс.  Вечером было обычное похолодание к ночи. Ночью со 2 на 3, минимум в Бурмантово -17. Даже с непонятно откуда взятым в справке Коськиной высотным градиентом, 10 градусов на 800 м, не получится «далеко за 30».

Температура в Бурмантово вечером 2-го числа -28.8°С,
Офигеть, проблема гораздо глубже. Каким вечером, эта температура была утром.
Говорю же, матчасть учите. Уже поболе 3 лет, как выложены срочные данные по Ивделю и Няксимволю, и минимумы там утром. С чего в Бурмантово вечером минимум, когда вокруг уже потеплело, ещё одно чудесатое место, конкурент Перевала.

И пропустил он вовсе не ночёвку в лесу, а переезд из Суеватпауля и первое пребывание группы на 41-м.
Вот об этом и речь. Шумков со 2 числом у вас идеально точен, игноря просто азбуку работы человеческой памяти, когда даты подсознательно подгоняются под известные реперы.
А раз у Владимирова с личными фантазиями не совпадает, можно придумать, и зачем читать,
что у него написано.

Тяжело. Замерзшие болота, возвышенности, «гривы» с чахлым лесом. Небольшие речушки журчат под снегом.

Это они так для красного словца придумали, пока ехали до 41.

Пересекая заболоченный березовый лес наступили на норы ночевавших под снегом стаи косачей. Растерянно палит из своей «пукалки» - малокалиберки в след улетающей дичи Толя Шумков.

Это то же во время поездки, соскочили постреляли и дальше поехали.
И что это после 41 не прокатит, всё это до пересечения Лозьвы.

При подходе к Чистопу, через 41 они прошли 3 числа, и делали там привал, а не ночёвку.

Отличительная черта ливневых осадков - резкая неравномерность выпадения. Ливневый снег наибольшей интенсивности выпадает на местности пятнами, за пределами которых осадков либо мало, либо вообще нет.
Опять, взяли только то, что нужно. Что бы эти пятна оказали влияние количеством,
Они должны быть большие. Старый приём, взять банальность в абстрактном виде, и растянуть её, до нужного размера. Банальность, что осадки в одном месте могут быть, а в другом, на расстоянии 40 км ни намёка. Только количество таких осадков, не может никак завалить палатку. Если осадков ливневых много, то и пятно большое.
И что же у вас Шумковцы, после завала палатки, наступление мороза под 30 не описали.
А похолодание с 1 на 2- это однозначный факт. У меня то они это не пропустили.