Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Ракетное исследование гибели группы Дятлова  (Прочитано 596724 раз)

Дед мазая и 2 гостей просматривают эту тему.

Alexandr58

  • На премодерации

  • Сообщений: 679
  • Благодарностей: 98

  • Расположение: Свердловская обл

  • Был 19.04.19 22:43

Видимо, Владимир Иванович мало прослужил в прокуратуре, чтобы научиться отличать убийство он несчастного случая или смерти в результате аварии
Во первых гибель дятлова не похожа ни на несчастныц случай, и до убийства тоже не дотягивает. Где она эта золотая середина убийство по случайности.
« Последнее редактирование: 21.02.19 15:04 »


Поблагодарили за сообщение: Боб

Боб


  • Сообщений: 2 020
  • Благодарностей: 1 273

  • Расположение: Новосибирск

  • Был сегодня в 20:15

То есть, Боб, Вы опять увиливаете от вопросов на тему, которую сами же и подняли - про "Союзы" и их связь с событиями 59-го года. Вам говорят - связи никакой нет, а Вы опять за своё - Не было в 59-м "Союзов", говорите? Ну-ну.
Если Вы, уважаемый коллега Фугас, продолжите иезуитствовать, то снова попадете в мой личный "бан". Для чего был созданы Байконур и Северная трасса? Не для запуска-ли ракет (в т.ч. по НЗП, так и космических)? Или не было никаких ракет (огненных шаров) над Перевалом?

Добавлено позже:
Во первых гибель дятлова не похожа ни на несчастныц случай, и до убийства тоже не дотягивает. Где она эта золотая середина убийство по случайности.
Если по формулировке: неумышленное причинение вреда здоровью со смертельным исходом подойдет?
« Последнее редактирование: 21.02.19 15:21 »
Собака лает, караван идет

Максим Ю.Д.


  • Сообщений: 1 468
  • Благодарностей: 614

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был сегодня в 21:13

Тогда ответьте хоть на элементарный вопрос: зачем партийной верхушке (читай государству) скрывать криминал? Ну так бы и написали сразу - криминал, товарищи родственники, вот доказательства, вот убивцы, вот орудия, вот мотивы, вот следы,.. зачем стыдобушку-то эту разводить с секретностью на шесть десятков лет? Чего секретить-то, подводить себя под подозрение, бросать тень на госорганы, государство? А?
Вопросом на вопрос. Трое из 4-х прокурорских оставили свидетельства, что на них давили сверху по партийной линии по вопросу причины трагедии и по закрытию дела. Вы в этом сомневаетесь или в чем?
Признаки насильственных действий на фото из морга http://taina.li/forum/index.php?topic=9586.msg642731#msg642731

Боб


  • Сообщений: 2 020
  • Благодарностей: 1 273

  • Расположение: Новосибирск

  • Был сегодня в 20:15

Вопросом на вопрос. Трое из 4-х прокурорских оставили свидетельства, что на них давили сверху по партийной линии по вопросу причины трагедии и по закрытию дела. Вы в этом сомневаетесь или в чем?
Конечно, не сомневаюсь. Давили на следователей, на прокуроров, на поисковиков, и на родственников. Масса свидетельств и воспоминаний этому. Вопрос: почему давили, зачем было скрывать и секретить обычный криминал, или "замерзайку"?

Ответ, имхо, для маскировки так называемых госинтересов, не подлежащих разглашению. А что могло на тот момент входить в круг госинтересов, не подлежащих разглашению, кроме военных вопросов, в первую очередь (!), а из них - вопросов, также наиболее актуальных на тот момент - связанных с ракетной техникой?

Есть другие варианты? Предложите.
« Последнее редактирование: 21.02.19 16:07 »
Собака лает, караван идет


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | Серёжка

Максим Ю.Д.


  • Сообщений: 1 468
  • Благодарностей: 614

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был сегодня в 21:13

Есть другие варианты? Предложите.
Я не знаю к какому вы поколению принадлежите и насколько ясно представляете себе советскую действительность. Сказать, что убили манси, если это они, а это было именно убийство, тоже было нельзя. Иначе нужно было бы давать объяснение, предавать гласности мотивы. Убийство шаманами... это не формат в хрущевские времена, рассказывать на весь мир в стране победившего просвещенного атеизма, что за языческую веру убивают, а депутатом является шаман. Вариант инораведчиков тоже не подходил для гласности.
Признаки насильственных действий на фото из морга http://taina.li/forum/index.php?topic=9586.msg642731#msg642731

DeepBlue


  • Сообщений: 110
  • Благодарностей: 238

  • Расположение: Над облаками

  • Был вчера в 23:19

Вы сомневаетесь в том, что для статистики несчастный случай лучше мокрухи?  =-O
Действительно, чем же самоубийство по неосторожности может быть "лучше" убийства по неосторожности? В одном случае кого-то из правоохранителей лишат премии, а в другом её кому-то из них дадут?


Поблагодарили за сообщение: beloff | Мишаня | Дмитрий Карягин

nemo


  • Сообщений: 2 498
  • Благодарностей: 842

  • Был сегодня в 16:18

Тогда ответьте хоть на элементарный вопрос: зачем партийной верхушке (читай государству) скрывать криминал? Ну так бы и написали сразу - криминал, товарищи родственники, вот доказательства, вот убивцы, вот орудия, вот мотивы, вот следы,.. зачем стыдобушку-то эту разводить с секретностью на шесть десятков лет?
Где? ... "доказательства, убивцы, орудия..." *DONT_KNOW*
Вы упускаете из виду, что ВСЁ это надо было представить общественности, а представить было нечего.

Чего секретить-то, подводить себя под подозрение, бросать тень на госорганы, государство? А?
Вот именно.
А ведь бросили тень то?
Потому что обычно секретят то "что понятно"(если это составляет гостайну) и то "что непонятно"(чтобы в дальнейшем не вылезло куда нибудь...).

Так что в этом и состоит вопрос: Засекретили первое или второе...
ps. С "первым" пока что напряг.
« Последнее редактирование: 21.02.19 16:46 »


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

Alexandr58

  • На премодерации

  • Сообщений: 679
  • Благодарностей: 98

  • Расположение: Свердловская обл

  • Был 19.04.19 22:43

Если по формулировке: неумышленное причинение вреда здоровью со смертельным исходом подойдет
Уппоньки, и такое бывает? Неумышленое зверство двух и более лиц.

Дед мазая


  • Сообщений: 2 508
  • Благодарностей: 1 562

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

Где? ... "доказательства, убивцы, орудия..." *DONT_KNOW*
Вот сейчас мне опять из-за Вас  Админы сделают ата-та за офтоп... :(

Ну, хотя бы то, что в Обкоме партии Родственницу одного из погибших отправили за пенсией в Минобороны, а не в Минприроды...
« Последнее редактирование: 21.02.19 17:41 »


Поблагодарили за сообщение: Боб | sapfir

ТатьянаЧП


  • Сообщений: 2 133
  • Благодарностей: 1 610

  • Расположение: .

  • Была сегодня в 21:25

https://www.e1.ru/news/spool/news_id-65978011.html
На севере Свердловской области ждут, когда с неба упадут ступени космического корабля
Жителей предупредили о грохоте и запретили им ходить в лес
Корабль должны запустить около десяти часов вечера по нашему времени
Корабль должны запустить около десяти часов вечера по нашему времени
На космодроме Байконур сегодня, 21 февраля, планируют запустить ракету-носитель «Союз-2.1б» с космическим аппаратом EgyptSat-2. Ожидается, что составные части корабля упадут на территории Свердловской области и Пермского края.

Администрация ГО Карпинск предупредила местных жителей о сильном грохоте и свечении в воздухе, которые могут появиться, когда обломки ступеней ракеты-носителя попадут в нижние слои атмосферы.

Кроме того, людей попросили ограничить передвижения. В частности, им запретили гулять в 20 км севернее от поселка Кытлым, в 10–12 км северо-западнее поселка Каквинские Печи, в 17 км западнее поселка Сосновка, в 4–5 км южнее границ заповедника «Денежкин Камень» и в 2–3 км севернее Конжаковского горного массива. Именно в этих местах ожидается падение ступеней.

Планируется, что корабль запустят в 21:47 по нашему времени. Однако время может измениться. Резервные даты — 22, 23 и 24 февраля.

В администрации отметили, что в ступенях ракеты-носителя нет радиационно опасных веществ.

— По наихудшему сценарию возможно попадание обломков в предприятия лесозаготовки, а также в технику, находящуюся в указанной зоне падения, — рассказали в пресс-службе администрации ГО Карпинск. — В соответствии с анализом запусков прошлых лет и планируемого района падения, можно сделать вывод о том, что в случае падения ступеней на территорию Свердловской области риск падения на населенные пункты практически отсутствует.

Если вы станете свидетелем падения ступеней, делитесь с нами своими впечатлениями, фото и видео. Их можно прислать на нашу почту news@corp.e1.ru, а также в WhatsApp, Viber, Telegram: +7 909 704 57 70.


Поблагодарили за сообщение: Боб | KUK | Серёжка | СЕВЕРЯНКА

DeepBlue


  • Сообщений: 110
  • Благодарностей: 238

  • Расположение: Над облаками

  • Был вчера в 23:19

Вот сейчас мне опять из-за Вас  Админы сделают ата-та за офтоп... :(
Ну, хотя бы то, что в Обкоме партии Родственницу одного из погибших отправили за пенсией в Минобороны, а не в Минприроды...
Заметьте, что послали её устно, не дав никакого сопроводительного документа. Вроде как чтобы отвязаться, и при этом не очень грубо. Могли бы отправить и в Спортлото, но его тогда ещё не было.
« Последнее редактирование: 21.02.19 18:08 »


Поблагодарили за сообщение: beloff | Мишаня | Дмитрий Карягин

Боб


  • Сообщений: 2 020
  • Благодарностей: 1 273

  • Расположение: Новосибирск

  • Был сегодня в 20:15

Уппоньки, и такое бывает? Неумышленое зверство двух и более лиц.
Ну, если уж строго по УК РФ, давайте, начнем с того, что  не бывает ни:
убийства по случайности.
ни "неумышленного убийства", ни "неумышленного зверства" и т.д., а есть статья 109 "Причинение смерти по неосторожности".
Вам была предложена развернутая формулировка этой статьи, так сказать, адаптированная Вашему восприятию:
неумышленное причинение вреда здоровью со смертельным исходом подойдет?
Как ни странно, бывает такое, и именно такой смысл предусмотрен законом. Так что выбираем или ст. УК 109 "Причинение смерти по неосторожности", или ст. 105 "Убийство, то есть умышленное причинение смерти..."
« Последнее редактирование: 21.02.19 18:28 »
Собака лает, караван идет

Боб


  • Сообщений: 2 020
  • Благодарностей: 1 273

  • Расположение: Новосибирск

  • Был сегодня в 20:15

Администрация ГО Карпинск предупредила местных жителей о сильном грохоте и свечении в воздухе, которые могут появиться, когда обломки ступеней ракеты-носителя попадут в нижние слои атмосферы.
"Огненные шары", однако? Дежавю из пятидесятых, ей-богу. Смотрит-ка, предупреждают в кои-то веки! Это чтоб не повторилась история с дятловцами? Это о чем Бардин писал Масленникову? Спохватились через 60 лет.  Или это в свете затеянной прокурорской проверки? Так чего бояться и предупреждать, если группа погибла "из-за лавины"?

Добавлено позже:
Заметьте, что послали её устно, не дав никакого сопроводительного документа
В гипотетическом суде это может быть признано косвенным доказательством причастности военных структур к гибели группы. Без предъявления всяких "сопроводительных документов". Достаточно устного заявления свидетеля в суде. Такие у нас законы.
« Последнее редактирование: 21.02.19 18:55 »
Собака лает, караван идет


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая


  • Сообщений: 2 508
  • Благодарностей: 1 562

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

Заметьте, что послали её устно, не дав никакого сопроводительного документа. Вроде как чтобы отвязаться, и при этом не очень грубо. Могли бы отправить и в Спортлото, но его тогда ещё не было.
Заметьте, что послала не бабка с лавки у подъезда, а ответственное лицо. И не в Минобрнауки, не в Минтуризма и спорта, не в Спортлото даже, а именно в Минобороны...
Я не являюсь апологетом ракетной версии. Но нельзя же отметать целый пласт показаний и свидетельств, которые дают не удобное кому-то направление?


Поблагодарили за сообщение: Серёжка | Боб | ЕрВС | Bsp

За активное участие в жизни форума 

sapfir

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 441
  • Благодарностей: 2 301

  • Был 20.04.19 15:35

Посмотрел передачу "На самом деле" сегодняшнюю...
Рассказ парня о том, как его дядя видел как убили туристов чушь...
Это, как 70 человек тащили бревно с Лениным на субботнике, - по воспоминаниям.
Теперь - каждый иди: рассказывай в СМИ, как ты слышал от соседа или дедана, или прадеда, как тот слышал ещё от кого-то...

Ключевой факт - вызов Иванова в Москву. В этом вся соль. В этом - ключ ко всему делу!
В Москве знали , что там было. И Иванову велели молчать, ну и рассказали за одно...
Так вот, не понять это дело без того, чтобы сообразить: по какому поводу могли следователя вызвать в Москву!? Что там могли знать?..

Вот уголовку на низовом уровне - в Москве знать не могли, появившееся НЛО на перевале - тоже бы в Москве не знали, не знали бы и про природные явления в Москве.

Вот, о чём было надо обязательно говорить в студии. (Жалко, что меня там не было.)

Прежде, чем слухать вертухаев-свидетелей и новые версии подметать с полу надо было ответить: зачем вызывали Иванова в Москву???


___________________

Кунцевич, действительно, версии меняет, жук... Сам видел. :)
« Последнее редактирование: 21.02.19 21:18 »


Поблагодарили за сообщение: Серёжка | СЕВЕРЯНКА

За активное участие в жизни форума 

San4es

  • Только чтение

  • Сообщений: 7 925
  • Благодарностей: 9 538

  • Был 26.03.19 04:39

Для чего был созданы Байконур и Северная трасса? Не для запуска-ли ракет (в т.ч. по НЗП, так и космических)?
А здесь хотелось бы поподробнее... про "трассу Байконур-Новая Земля".

Николай Викторович


  • Сообщений: 152
  • Благодарностей: 152

  • Расположение: Урал (хребет Курма - Бардым)

  • Был сегодня в 17:23

Свежая информация:


Вот такая штука прилетит куда-то в лес:


Подробно: https://www.e1.ru/news/spool/news_id-65981111.html


Поблагодарили за сообщение: sapfir | ТатьянаЧП | Katinas | KUK | СЕВЕРЯНКА | Bsp

ТатьянаЧП


  • Сообщений: 2 133
  • Благодарностей: 1 610

  • Расположение: .

  • Была сегодня в 21:25

.   В соответствии с анализом запусков прошлых лет и планируемого района падения, можно сделать вывод о том, что в случае падения ступеней на территорию Свердловской области риск падения на населенные пункты практически отсутствует. 
А фактически?

Katinas


  • Сообщений: 761
  • Благодарностей: 447

  • Расположение: Вильна

  • Был 18.04.19 07:15

    • Материалы по делу
А фактически?
Группы зачистки уже на старте. Местным жителям не рекомендуется выходить на улицу.
Кто есть кто: http://9001.lt/1959/liudi.htm


Поблагодарили за сообщение: ТатьянаЧП | Дед мазая | beloff | Дмитрий Карягин

ТатьянаЧП


  • Сообщений: 2 133
  • Благодарностей: 1 610

  • Расположение: .

  • Была сегодня в 21:25

А если серьёзно. Чтобы положить конец спорам о техногене: брали на ПД образцы почвы на наличие токсичных компонентов? 
Просто читала о вреде для экологии, статья попалась про распад гептила( к примеру) Это происходит довольно долго
Цитирование
.Аналитики разработали более 20 новейших методик по определению содержания гептила и продуктов его разложения в окружающей среде, которые признаны и Россией, и Казахстаном.
https://www.infox.ru/news/11/science/medicine/21284-geptil-razlozilsa-na-sostavlausie
Надо дать задание прокурорам  :)


Поблагодарили за сообщение: Katinas

Реликт

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 6 719
  • Благодарностей: 3 543

  • Расположение: Сибирь

  • На форуме

Посмотрел передачу "На самом деле" сегодняшнюю...
Рассказ парня о том, как его дядя видел как убили туристов чушь...
Не удивлюсь, если в следующей передаче будут говорить об инопланетянах.

Разворачиваемый текст
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 21.02.19 21:35 »

Tramp


  • Сообщений: 1 259
  • Благодарностей: 804

  • Расположение: Днепр

  • Был вчера в 21:46

А что такое "скорость маха"? Точнее, скорость, равная одному числу Маха? Это скорость звука. А чему равна скорость звука в воздухе? Она зависит от температуры, при -10°C около 325 м/с. А какова скорость пистолетной пули? Возьмём пистолет Макарова: в зависимости от типа и массы пули, а также состояния пистолета и других условий, она бывает от 315 м/с до 435 м/с, то есть в данных обстоятельствах примерно от 0,97 М до 1,34 М.
"Оружие кинетическое
    вид оружия, действие которого основано на использовании кинетической энергии поражающих элементов (ПЭ), характеризуемой главным образом значительной скоростью их встречи с преградой (св. 1000 м/с). В качестве ПЭ могут применяться малогабаритные управляемые и неуправляемые ракеты, артиллерийские снаряды, металлические частицы. Наиболее целесообразным считается применение К.о. в системах противоракетной и противосамолётной обороны." Я имел ввиду вот это, а не пистолет Макарова.

За активное участие в жизни форума 

San4es

  • Только чтение

  • Сообщений: 7 925
  • Благодарностей: 9 538

  • Был 26.03.19 04:39

Свежая информация:
Мы,надеюсь,обсуждаем зиму 1958-59 годов,а не нынешние времена?


Поблагодарили за сообщение: фугас | Дмитрий Карягин

Tramp


  • Сообщений: 1 259
  • Благодарностей: 804

  • Расположение: Днепр

  • Был вчера в 21:46

Ключевой факт - вызов Иванова в Москву. В этом вся соль. В этом - ключ ко всему делу!
В Москве знали , что там было. И Иванову велели молчать, ну и рассказали за одно...
Так вот, не понять это дело без того, чтобы сообразить: по какому поводу могли следователя вызвать в Москву!? Что там могли знать?..

Вот уголовку на низовом уровне - в Москве знать не могли, появившееся НЛО на перевале - тоже бы в Москве не знали, не знали бы и про природные явления в Москве.
Ключевым фактом в этом деле на мой взгляд является вызов Темпалова в Свердловск для доклада зампрокурору РСФСР Уракову, о чем он пишет в известной записке Коротаеву. Эта записка датирована как известно 15 февраля 1959 года. Родственники погибших дятловцев уже находятся в Ивделе и просят помочь разыскать их детей. О том что они погибли родственни ки еще не знают. А в прокуратуре Ивделя уже знают. Мало того - прибыл по этому делу сам Ураков в Свердловск. Но для чего там нужен был Темпалов? Все обследование на склоне Отартена, в том числе и палатки уже 2 февраля (показания Лебедева) провел следователь областной прокуратуры Лев Иванов. Трупы (а первые трое из них находились на расстоянии 300 метров от палатки) естесственно уже обнаружены и доставлены к Солтер.( УД начато 6 февраля и тогда же допрошен был первый свидетель по этому делу.) Но родственникам их так и не предъявляют. Для чего же нужен был в Свердловске Темпалов? А произошла авария со сверхсекретным военным изделием. Может быть там его ракета сбила. Был взрыв. Военным нужно было собрать обломки. Все до единого! Все тщательно просеивалось через сито, искали миноискателями. Около трех месяцев все это собиралось и увозилось. Военным нужно было время, любой ценой. Вот поэтому и был вызван в Свердловск Темпалов и было дано строжайшее секретное указание развернуть параллельные поиски на соседнем перевале у склона Холатчахль,переписать даты, задействовать районную прокуратуру, придать делу гражданский вид. Были уложены трупы по одной прямой (под унесение ветром), поставлена палатка и начаты "поиски". Была телеграмма о том, что туристов унесло ветром. Тогда возник вопрос - почему целая палатка? Это была первая осечка. Вторая - когда была обнаружена последняя четверка и была обнаружена радиация. Тогда и вызвали Иванова в Москву за эту инициативу и потребовали срочно закрыть дело.

Добавлено позже:
« Последнее редактирование: 21.02.19 22:52 »

Alexandr58

  • На премодерации

  • Сообщений: 679
  • Благодарностей: 98

  • Расположение: Свердловская обл

  • Был 19.04.19 22:43

. Может быть там его ракета сбила. Был взрыв. Военным нужно было собрать обломки. Все до единого! Все тщательно просеивалось через сито, искали миноискателями
Месяца им как раз впритык хватило что бы все собрать и вывезти.

Реликт

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 6 719
  • Благодарностей: 3 543

  • Расположение: Сибирь

  • На форуме

Месяца им как раз впритык хватило что бы все собрать и вывезти.
Может и не хватало...
Оттепель была только 13 февраля..
На перевал они могли прийти и на обратном пути.

За активное участие в жизни форума 

sapfir

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 441
  • Благодарностей: 2 301

  • Был 20.04.19 15:35

я завтра на вокзале мужику какому-нить расскажу, что знаю как дятловцы погибли... и втравлю ему байку самим придуманную... а он потом поедет на первый канал и детектор подтвердит, что он говорит правду, когда он расскажет мою историю.
такие цепочки можно создавать архидолго... :)


Поблагодарили за сообщение: Реликт

Katinas


  • Сообщений: 761
  • Благодарностей: 447

  • Расположение: Вильна

  • Был 18.04.19 07:15

    • Материалы по делу
15 февраля 1959 года. Родственники погибших дятловцев уже находятся в Ивделе
Это подтверждается документами?

Добавлено позже:
возник вопрос - почему целая палатка? Это была первая осечка.
Таки была целая?  %-)
« Последнее редактирование: 21.02.19 22:58 »
Кто есть кто: http://9001.lt/1959/liudi.htm

Tramp


  • Сообщений: 1 259
  • Благодарностей: 804

  • Расположение: Днепр

  • Был вчера в 21:46

Месяца им как раз впритык хватило что бы все собрать и вывезти.
Это ваше додумывание чем-то подкреплено или от фонаря? По показаниям Сюникаева поиски на Отортене продолжались с 15 февраля по 15 марта, а до этого там работали минеры. А после них были еще люди, так что за месяц никак не успевали.

Добавлено позже:
Это подтверждается документами?
Показаниями Сюникаева. "Сюникаев: Ну вот, нас посадили на вертолёт, значит, и туда мы приехали, это наверное часика в 2 –3. Это было числа 15-16 февраля (марта, прим. НАВИГ). Ну, расположили... там палатка была уже разби-тая. Мы в эту палатку разместились."Синюкаев: Да-да-да. Нас подняли по тревоге, и вот мы это самое, надели валенки, шубы взяли, лыжи взяли, и нас повезли в Ивдель... Да, да, нас ждал вертолет. Возле вертолета стояли женщины, плакали.
Навиг: А кто же эти женщины, чьи они ?
Синюкаев: Родители студентов !
Навиг: Родители студентов уже были в Ивделе ?
Синюкаев: Да-да-да-да-да !  Они стояли, плакали, просили нас найти их детей. А мы как бы клятву дали, что мы обязательно найдем их !"

Добавлено позже:
Таки была целая?
Целая в смысле не унесенная ветром, даже один конек ее держался. Вопросы еще имеются?

Добавлено позже:
Лист 151 (?)

27.II 17-20 часов

Масленникову

Почему осталась палатка вещи если людей унесло из палатки.

Как удалось обнаружить трупы.

Сообщите ваше мнение оставлять или Аксельрода на Отортене

Заостровский

Сульман
« Последнее редактирование: 22.02.19 00:53 »

Alexandr58

  • На премодерации

  • Сообщений: 679
  • Благодарностей: 98

  • Расположение: Свердловская обл

  • Был 19.04.19 22:43

то ваше додумывание чем-то подкреплено или от фонаря? По показаниям Сюникаева поиски на Отортене продолжались с 15 февраля по 15 марта, а до этого там работали минеры. А после них были еще люди, так что за месяц никак не успевали
Ну може с датой че перепутал. Меня ведь там не было. Я в это время мамку сосал.


Поблагодарили за сообщение: Tramp