Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Почему ребята шли к кедру; и как именно они шли?  (Прочитано 36276 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Moon

  • На премодерации

  • Сообщений: 5 104
  • Благодарностей: 1 867

  • Заходила на днях

  Профиль сугроба повторяет профиль оврага?  :(

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 915
  • Благодарностей: 8 917

  • На форуме

Профиль сугроба повторяет профиль оврага?  :(
до определённой степени...
во всяком случае, у нас нет исследований по этому вопросу 1959.
Есть только фото раскопров, фото ямы, фото подъёма тел.. Ну и слова Мохова и Аскенадзи о том, что тела были найдены под не столь глубоким сугробом.
Сейчас на месте где нашли тело Люды - всегда промоина

Добавлено позже:
 Shura, не подскажете - в какой теме на pereval1959 мы втроём с ЯНЕЖем этот вопрос терзали?
« Последнее редактирование: 15.01.17 11:29 »
моя версия  https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Moon

  • На премодерации

  • Сообщений: 5 104
  • Благодарностей: 1 867

  • Заходила на днях


  Все же следует классифицировать.
до определённой степени...
До какой?   Где до какой? Когда до какой?
Цитирование
во всяком случае, у нас нет исследований по этому вопросу 1959.
Овраг 1 ручья не наблюдался в начале марта 59. То есть рельеф был выровнен. Или не так?

Цитирование
Есть только фото раскопров, фото ямы, фото подъёма тел..
Состояние начала мая.
Цитирование
Ну и слова Мохова и Аскенадзи о том, что тела были найдены под не столь глубоким сугробом.
Не в месте ямы, а в 6 метрах ниже ее. Если брать за образец места http://f4.s.qip.ru/TWijOjYU.jpg
Цитирование
Сейчас на месте где нашли тело Люды - всегда промоина
Сейчас! Сейчас и тогда имеют объективные отличия.
Цитирование
всегда
- Это когда? Все снежное время?

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 915
  • Благодарностей: 8 917

  • На форуме

До какой?   Где до какой? Когда до какой?
На фото есть участок указанный стрелочкой с подписью -почти плоский участок. Там уклон крайне незначительный. Наверное не больше 5 градусов
примерно в районе "лохматого куста" уклон увеличивается примерно градусов до сорока. На фото с раскопами  и штриховкой это учасок с тёмными пятнами (было мнение, что это ещё какие-то тряпки нашли)
Овраг 1 ручья не наблюдался в начале марта 59. То есть рельеф был выровнен. Или не так?
Не знаю.  Хотелось бы найти свидетельства по марту. Но есть только фото 2-го ручья - там картина иная, там карнизы в форме застывшей волны

Не в месте ямы, а в 6 метрах ниже ее.
Вопрос терминологии. Раскоп, яма ...
как вы именуете то, откуда тела доставали?  Я  именно это в данном случае имею в виду.
Сейчас! Сейчас и тогда имеют объективные отличия.
На слове я задумалась...
Однако, согласитесь - профили оврага и русла -не поменялись и, кроме различий -есть и не менее объективное сходство!

Добавлено позже:
- Это когда? Все снежное время?
=-O не поняла... а в бесснежное время в ЧЁМ промоина?!
« Последнее редактирование: 15.01.17 12:06 »
моя версия  https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Moon

  • На премодерации

  • Сообщений: 5 104
  • Благодарностей: 1 867

  • Заходила на днях

На фото есть участок указанный стрелочкой с подписью -почти плоский участок. Там уклон крайне незначительный. Наверное не больше 5 градусов
примерно в районе "лохматого куста" уклон увеличивается примерно градусов до сорока. На фото с раскопами  и штриховкой это учасок с тёмными пятнами (было мнение, что это ещё какие-то тряпки нашли)Не знаю.
Мой вопрос касался исключительно задекламированного выражения - что до определенной степени профили снежного покрова повторяет профиль оврага.
  Возможно я ошибочно считала, что на открытых участках в зоне снегосброса профили нивелируются.

Цитирование
Хотелось бы найти свидетельства по марту
.
  По марту отсутствие свидетельств по 1 ручью уже является свидетельством. Также свидетельством является и особый  интерес к ручью2.

Цитирование
Но есть только фото 2-го ручья - там картина иная, там карнизы в форме застывшей волны
Там и условия иные. Не мешало бы разобрать  и понять отличия места.
Цитирование
Вопрос терминологии. Раскоп, яма ...
как вы именуете то, откуда тела доставали?  Я  именно это в данном случае имею в виду
Со дна оврага достали тела. А настил был помещен в место естественной ямы этого дна оврага.
Цитирование
.На слове я задумалась...
Однако, согласитесь - профили оврага и русла -не поменялись и, кроме различий -есть и не менее объективное сходство!
Сравнивать можем только  по материалам ЛЕТА 63 от Якименко. Ничего более раннее, тем более ЗИМНЕГО, не имеем.
  Растительность поменялась сильно по сравнению с 59. голые места заросли.

Цитирование
O не поняла... а в бесснежное время в ЧЁМ промоина?!
Вопрос касался: "Все ли снежное время там промоина или промоина наблюдается в отдельные периоды снежного времени?"

За уникальные материалы 

Shura


  • Сообщений: 716
  • Благодарностей: 907

  • Был 22.04.19 22:29

http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=6360.0;attach=63696;image
И каким строгим указаниям УД соответствует  Ваше место 4-ки? Можно цитатами?

Я понимаю, что сие наблюдение невозможно сделать в середине зимы?
Цитата: Shura:
Цитирование

    Если овраг не засыпан заподлицо, то вполне оценишь место.

?????? Это как?  Как попасть аккурат под стенку левого борта в  наиболее высоком  и крутом его месте? Как разместить там настил с тряпками   на глубине 30 см над землей при высоте борта в этом месте = около 3-х метров? И еще иметь  хорошую копалку.
       По моему пониманию - невозможно. Или надо знать рельеф ручья и хорошо ориентироваться в этом месте, возможно иметь некие ориентиры этого миниканьона  в овраге, или - случайность чистой воды?, что маловероятно по понятнее причинам.
       Фото зимы59 состояния этого места ( 1 ручья) отсутствует. То есть мы оценить визуально не можем. Косвенно - можем. Это место ничем не привлекло внимание мартовских поисковиков. И это =Факт.
Да не надо знать досконально весь прилегающий микрорельеф. Если овраг не засыпан полностью снегом, "яма" будет под высоким и крутым левым бортом. Не надо ничего выискивать, "смак" предстанет перед глазами сам. Самый самый это смак, или чуть ниже/выше  есть "смак" по круче - совершенно не важно. Было (видно) место прикрытое со стороны склона высоким бортом - там и расположились. Утоптали как могли снег (в понижении/яме скапливается изначально рыхлый снег), вот и возник настил на некоторой высоте над землёй. В том, что ко времени поисков над настилом намело 3 метра снега (полностью замело "яму", нивелировало рельеф оврага) - нет ничего удивительного - так природа захотела. (На месте Рустема поисковиков тоже ничего не привлекало, однако там тоже здоровый овраг расположен.)

Цитата: Moon - 12.01.17 17:15
А весьма приблизительно, расстояние между перечисленными объектами этого " пятачка", что из себя представляют?
 Ответ Shura:
Цитирование

    Между кедрами 4,5 метра (примерно), до ёлки около полуручья метров 20.

От елки полуручья - ельники рядом - овраг1Р- тройное дерево?
 От каких объектов этого пятачка виден кедр?
Moon! Я не замерял там расстояния между всеми ёлками, елочками, деревьями. Оцените интересующие расстояния по многочисленным фото, опираясь на известные:
- между кедрами 4,5 метра
- от кедра до полуручья примерно 20 метров
- полуручей примерно посередине между кедром и руслом 1 ручья
- от кедра до настила в овраге примерно 50 метров
- от настила до тел примерно 6-7 метров
- от настила до тройного дерева 17-18 метров
Кедр будет (был) виден и от тройного дерева, и с бортов оврага, и с полуручья, и от елки с тряпкой.

А там где нашли тела овраг был же менее глубоким? Или все еще попадает в участок высокого левого берега?
Можно сказать, что около тел овраг (именно касаемо рельефа поверхности) был менее глубоким в том смысле, что непосредственно у тел левый борт был положе, чем у настила.
Но если говорить о глубине оврага в привязке с уровню снега, то овраг был глубоким и ниже тел. Просто ниже тел овраг около "лохматого куста" имеет карман левого берега, за счёт чего овраг несколько "мельчает" (за счёт расширения). Этот момент в некоторой степени отражён на схеме Ольги.
Всё таки лучшее представление дают фото. Например:




 


Поблагодарили за сообщение: Helga | vetka

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 915
  • Благодарностей: 8 917

  • На форуме

Мой вопрос касался исключительно задекламированного выражения - что до определенной степени профили снежного покрова повторяет профиль оврага.
  Возможно я ошибочно считала, что на открытых участках в зоне снегосброса профили нивелируются.
Упс...
 Возможно опять теминологические проблемы
 На рисунке -продольный разрез по-вдоль русла ручья. Мне следовало о указать, а не надеяться на очевидность рисунка. Этот рисунок даёт представление о том, почему глубина снега над руслом была весьма различной: в области настила и в области обнаружения тела Люды.
 А вы, видимо ведёте речь о поперечном.
По нему ничего добавить не смогу: мы-не знаем, мы -догадываемся и тд

Со дна оврага достали тела. А настил был помещен в место естественной ямы этого дна оврага.
дном оврага во всех случаях является дно ручья и никаких "естественных ям" (омутов?) там нет. Но  верхний край  оврага не эквидистантен по отношению к дну ручья
 и это обстоятльство  как раз меняет глубину оврага.  в нашем случае - от практически нуля (чуть выше по течению), до практически четырёх метров возле камня "голова динозавра".

Вопрос касался: "Все ли снежное время там промоина или промоина наблюдается в отдельные периоды снежного времени?"
В наше время, т е когда туда вновь стали заходить -промоина наблюдалась всегда. Возможно когда-то её и перекрывет, но... такого никто в наст время не фиксировал

Добавлено позже:

Shura, ещё раз хочется сказать спасибо  - какие всё же фото замечательные вы с Кириллом сделали!!!!

Если овраг не засыпан полностью снегом, "яма" будет под высоким и крутым левым бортом. Не надо ничего выискивать, "смак" предстанет перед глазами сам. Самый самый это смак, или чуть ниже/выше  есть "смак" по-круче - совершенно не важно. Было (видно) место прикрытое со стороны склона высоким бортом - там и расположились. Утоптали как могли снег (в понижении/яме скапливается изначально рыхлый снег), вот и возник настил на некоторой высоте над землёй.
Шура, а от какого по направлению ветра закрывает овраг и какое там господствующее направление (даже берёзы стелющимися именно под него растут)?

И, чтоб два раза не вставать:
В том, что ко времени поисков над настилом намело 3 метра снега (полностью замело "яму", нивелировало рельеф оврага) - нет ничего удивительного - так природа захотела.
Вы меня так на той конфе ... в общем очень убедили, что снег не перепутаешь, он различается:  метелевый  и не метелевый..
а тут-то каким образом  всё вдруг обратилось в единую перину, им Сахнина Ю А?!

 
« Последнее редактирование: 15.01.17 15:41 »
моя версия  https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

энсон


  • Сообщений: 395
  • Благодарностей: 324

  • Расположение: Ижевск

  • Был сегодня в 16:57

В том, что ко времени поисков над настилом намело 3 метра снега (полностью замело "яму", нивелировало рельеф оврага) - нет ничего удивительного - так природа захотела.
Попытаюсь объяснить теоретически, то в чём Шура уверен практически.

1)   В дневнике есть про малоснежность по сравнению с прошлым годом. 
Это подтверждается объективными фактами по осадкам вокруг перевала до 1 февраля. Значит, нет никаких проблем, что на 1.02. в овраге
не более 1 м.
Что согласуется с 0,3 м под настилом, раскидать и утоптать ногами 0,5-0,7 метра, не сильно плотного, по сравнению со снегом на склоне, нет никаких проблем.

2)   Плотность растительности в 59 году, низкая, не представляющая проблем для переноса снега.

3)   При выпадении снега, сверху, он будет распределяться более равномерно, даже при ветре, а вот при переносе больше будет оставаться в углублениях, и сдуваться с возвышений. Процент распределения зависит от силы и направления ветра.
4)   Та же ситуация на склоне, в ноябре, когда все неровности, и камни свободны, почти весь снег останется на склоне, постепенно его выравнивая. А по мере выравнивания, становится меньше возможностей, для снега, «зацепиться», соответственно, для сноса снега вниз, достаточно более слабого ветра. То есть при прочих равных условиях, в ноябре, условно, вниз попадёт 10% перенесённого снега, а после выравнивания, а когда оно произойдет, зависит от кол-ва осадков, с обеих сторон хребта, уже 90% окажется внизу.
5)   С западной стороны хребта выпадает гораздо больше осадков, чем с восточной, но ветер переносит часть снега на восточную. Поэтому, влияние на снегонакопление на «восточке», оказывает не только выпавший там снег, но и перенесенный с запада.
6)   Место настила находится не в самой нижней части долины, а значит, что бы переметённый снег добрался до него, надо, что бы эта самая нижняя часть
Заполнилась снегом, тогда до оврага настила снег будет добираться, при более слабом ветре.
7)   В феврале и марте 59 в 3 точках вокруг перевала снега было меньше чем в остальные месяцы, поэтому большая часть, снегонакопления за счёт перенесённого с запада, поэтому, уровень снега в овраге рос быстрее, чем на его бортах.

Учитывая всё это, нет ничего странного, что на начало февраля борта были видны явно, на начало марта, их можно было различить с трудом, и из-за того, что берег с оврагом почти выровнялись, снег в овраге из-за доступа ветра, уже был более плотным. Ну а к началу мая, как на фото, где овраг уже не различишь.

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 915
  • Благодарностей: 8 917

  • На форуме

А по мере выравнивания, становится меньше возможностей, для снега, «зацепиться», соответственно, для сноса снега вниз, достаточно более слабого ветра. То есть при прочих равных условиях, в ноябре, условно, вниз попадёт 10% перенесённого снега, а после выравнивания, а когда оно произойдет, зависит от кол-ва осадков, с обеих сторон хребта, уже 90% окажется внизу.
5)   С западной стороны хребта выпадает гораздо больше осадков, чем с восточной, но ветер переносит часть снега на восточную. Поэтому, влияние на снегонакопление на «восточке», оказывает не только выпавший там снег, но и перенесенный с запада.
а есть какая-то зависимость от того как господствующий ветер продувает овраг -вдоль или поперёк?
моя версия  https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

За уникальные материалы 

Shura


  • Сообщений: 716
  • Благодарностей: 907

  • Был 22.04.19 22:29

Шура, а от какого по направлению ветра закрывает овраг и какое там господствующее направление
Прямая кедр - настил смотрит на отрог ХЧ.
Прямая настил - тройное дерево смотрит туда же, в сторону отрога.
От ветра со стороны отрога и прикрывал левый борт оврага.
Дует преимущественно с СЗ, ССЗ. Внизу поток согласуется/корректируется конкретным рельефом и растительностью (плотностью/прогалами).

он бывает  метелевый,  и не метелевый.. а тут-то как всё вдруг обратилось в единую перину им Сахнина Ю А?!
Да ничего не слилось, не обратилось.
Была динамика снегового состояния оврага и по времени и по условиям снегоотложения (овраг у настила - одно; овраг того же 1 ручья около устья - другое).
Сугроб над настилом, что мы видим - это уже сильно осевший/стаивший/уплотнившийся снег мая. В марте там было просто переметено русло и какая там яма/не яма - никому не ведомо.

От того вдоль или поперёк продувается овраг картина зависит очень сильно. Самый яркий пример этого - узкие щели пропиленные между практически смыкающимися снежными бортами 1 ручья, заснятые блогерами. Смыкающиеся снежные борта - это результат того, что сейчас в этом разросшемся лесу практически не дует. Всё тот же господствующий ветер не определяет здесь и сейчас картину внизу. А наблюдаемая картина (узкие щели) формируется совсем иным образом - стекающим строго вдоль русла 1 ручья слабеньким (но постоянно имеющим место) потоком воздуха.   

АннаМария


  • Сообщений: 8 918
  • Благодарностей: 3 127

  • Был вчера в 22:20

травмированных вниз не тащили.
Травмированные могли идти сами, что не отрицает Возрожденный.
Если травмированных в палатке не было, то не понятно почему 9 здоровых молодых людей ушли из палатки без обуви и одежды. Тогда действительно виновно НЛО, шпионы и далее по списку.

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 915
  • Благодарностей: 8 917

  • На форуме


От ветра со стороны отрога и прикрывал левый борт оврага.
Дует преимущественно с СЗ, ССЗ.
От того вдоль или поперёк продувается овраг картина зависит очень сильно.
То есть, постоянно  ветер дует  - вдоль 1го ручья?
При ветре вдоль ручья могут образовываться карнизы?
Самый яркий пример этого - узкие щели пропиленные между практически смыкающимися снежными бортами 1 ручья, заснятые блогерами. Смыкающиеся снежные борта - это результат того, что сейчас в этом разросшемся лесу практически не дует. Всё тот же господствующий ветер не определяет здесь и сейчас картину внизу. А наблюдаемая картина (узкие щели) формируется совсем иным образом - стекающим строго вдоль русла 1 ручья слабеньким (но постоянно имеющим место) потоком воздуха.
Я правильно поняла, что сейчас перемётов нет, потому, что ветра с отрога практически нет: он и так-то зимою редкость, да ещё и растительность изменилась...
моя версия  https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

АНГор


  • Сообщений: 3 714
  • Благодарностей: 1 628

  • Расположение: Рассказово

  • Был сегодня в 18:31

И каким строгим указаниям УД соответствует  Ваше место 4-ки? Можно цитатами?
http://taina.li/forum/index.php?msg=422962

Добавлено позже:
   Хотелось бы услышать//увидеть Ваши аргументы.
« Последнее редактирование: 15.01.17 18:13 »
И кто кого переживёт, тот и докажет кто был прав, когда припрут.

За уникальные материалы 

Shura


  • Сообщений: 716
  • Благодарностей: 907

  • Был 22.04.19 22:29

Оффтоп (текст не по теме)
Хотелось бы услышать//увидеть Ваши аргументы.
Если коротко, то так:
Цитирование
ПРОТОКОЛ
Осмотра места обнаружения трупов.

6 мая 1959 года прокурор гор.Ивдель Свердловской области Мл. советник юстиции ТЕМПАЛОВ, в присутствии понятых Дилевич Юрия Давыдовича, проживающего г. Киев ул. Коминтерна дом 12 кв. 11, Федорова Вадима Ивановича, прож. г. Свердловск, ул. Стачек дом 19, кв. 222 (первая двойка зачеркнута - прим. сост.) и Артюпова Георгия Семеновича прож. г. Свердловск ... составил настоящий протокол места обнаружения трупов в количестве 4 человек. На склоне заподной стороны высоты 880 от известного кедра в 50 метрах в ручье перевал обнаружены 4 трупа из них три мужчины и одна женщина.
Если развёрнуто, то так:
http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000146-000-0-0-1445710079
http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-0-00000149-000-60-0
http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000194-000-0-0-1483856557
Если лениво читать всё, то так:
Цитирование
После нахождения на месте комбинации кедр -фикус (фото с Моховым) - камень в русле 1 ручья на месте Люды, всё встало на свои места.
Цитирование
Меня вполне устраивает то , что
1) место четвёрки/настила признаётся поисковиками, в том числе Моховым, который подробно описал (лично просил его об этом на конференции) кто, где и в какой момент запечатлено на фото 59 года.
2) фикус не погиб и растёт на том самом месте, где и должен расти по фото 59 года. Более того, откопал я его зимой, не видя под снегом, определив место по этому самому фото.
Поэтому для меня вопрос где кедр и где четвёрка с настилом закрыт. Для желающих разобраться, отснят большой объём материала.
Цитирование
Наконец и хребет над «фикусом» наглядно проявился и «интерьер», что вокруг «фикуса» на фото59 прорисовался: 2194 1, 2197 1, 2220 1, 2222 1, 2223 1 (это ноябрьские фото). Я делал свои фото лент-раскопов непосредственно от/c «фикуса». Мохов на фото 59 снимает практически с того же ракурса, но находится немного дальше, за «фикусом»
То есть, постоянно  ветер дует  - вдоль 1го ручья?
Это про когда? И почему постоянно?

При ветре вдоль ручья могут образовываться карнизы?
Можно я помолчу в отношении этих высоких материй.

Я правильно поняла, что сейчас перемётов нет, потому, что ветра с отрога практически нет
Правильно. В густом лесу (что имеем на 1 ручье сейчас) не дует и падающий снег равномерно укрывает поверхости (о чём выше сказал энсон).

Фото "Мохов и фикус" сделано на месте обнаружения четрёрки/настила:
« Последнее редактирование: 15.01.17 21:22 »

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 915
  • Благодарностей: 8 917

  • На форуме

Это про когда? И почему постоянно?
Преобладающее направление ветра согласно СНиП 23-01-99 за период декабрь-февраль по Ивделю - чистый север.
 И никак не юго-запад.
Можно я помолчу в отношении этих высоких материй.
Что здесь такого "сверхвысокого"? механизм образования снежных карнизов?
Правильно. В густом лесу (что имеем на 1 ручье сейчас) не дует и падающий снег равномерно укрывает поверхости
Для того, чтобы образовался такой мощный перемёт, который Сахнин назвал странным - должен был быть преобладающий юго-западный, а не северный и северо-западный  ветер
моя версия  https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

За уникальные материалы 

Shura


  • Сообщений: 716
  • Благодарностей: 907

  • Был 22.04.19 22:29

Преобладающее направление ветра согласно СНиП 23-01-99 за период декабрь-февраль по Ивделю - чистый север.
Могу только пожелать успеха в разгадке тайны на основе ветров в Ивделе, ... далее по списку.

Что здесь такого "сверхвысокого"? механизм образования снежных карнизов?
Так оно и видно, что вопрос пустяковый:

Для того, чтобы образовался такой мощный перемёт, который Сахнин назвал странным - должен был быть преобладающий юго-западный, а не северный и северо-западный  ветер
Останусь со своим представлением: ничего необычного/странного в переметённом овраге нет; ветер преобладает СЗ, ССЗ.

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 915
  • Благодарностей: 8 917

  • На форуме

Могу только пожелать успеха в разгадке тайны на основе ветров в Ивделе, ... далее по списку.
*THANK*
ветер преобладает СЗ, ССЗ.
Именно ССЗ -преобладающий ветер на перевале. *THUMBS UP*  Так всё совершенно совпадает.   *DRINK*
А когда речь начинает заходить о карнизе на 1-м ручье все вдруг начинают об этом забывать
и как-то задвигать нам - перенос снега с юго-запада, обеспечивающий образование карниза на 1-м и в результате  -  его полное переметание.

Если можно поверить, что вовремя события ветер был юго-западный и группу, кроме всего прочего, ещё и ветер в спину гнал именно к Кедру,
 то преобладающий ветер - величина постоянная из года в год. И преобладающий ветер дует вдоль ручья и известный "странный сугроб" преобладающему ветру никак не соответствует.
 У нас  же получается, что юго-западный - сначала создал карнизы на 1-м ручье, потом завалил место обвала карниза, потом завалил ручей  и насыпал "странный сугроб". А преобладающего ветра вообще нет как нет!

ps  СНиПы остаются в силе и в том случае, если строительная механика идеологически чуждое кому-либо понятие.

Оффтоп (текст не по теме)
Южно-Уральские дурные привычки заразительны
Кто-то играется с раскрасками, кто-то с прозрачкой.

Но контур дальних гор всё же подозрительно хорошо совпал:


« Последнее редактирование: 18.01.17 10:31 »
моя версия  https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Ольга Гун


  • Сообщений: 315
  • Благодарностей: 214

  • Был вчера в 02:39

Добрый день! Очень у вас интересная тема! Спасибо всем участникам!
У меня такой вопрос - возможно ли при плохой видимости ( ночь или метель) сделать вывод о сбросе высоты ??? На мой взгляд - нет.

За уникальные материалы 

Shura


  • Сообщений: 716
  • Благодарностей: 907

  • Был 22.04.19 22:29

А когда речь начинает заходить о карнизе на 1-м ручье все вдруг начинают об этом забывать
и как-то задвигать нам - перенос снега с юго-запада, обеспечивающий образование карниза на 1-м и в результате  -  его полное переметание.
У нас  же получается, что юго-западный - сначала создал карнизы на 1-м ручье, потом завалил место обвала карниза, потом завалил ручей  и насыпал "странный сугроб". А преобладающего ветра вообще нет как нет!
Не отношу себя к этим коллективам, извините.

И преобладающий ветер дует вдоль ручья и известный "странный сугроб" преобладающему ветру никак не соответствует.
Известный и не странный сугроб соответствует не ветрам, а обычной майской картине.

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 6 094
  • Благодарностей: 5 610

  • Расположение: Подмосковье

  • На форуме

У меня такой вопрос - возможно ли при плохой видимости ( ночь или метель) сделать вывод о сбросе высоты
То есть, может ли человек определить при данных обстоятельствах  - поднимается ли он в гору или спускается с горы?
 У человека есть вестибулярный аппарат, который который контролирует положение тела в пространстве, так что - может.
В магазине, где есть пандус для инвалидных колясок, можно это проверить на себе.
« Последнее редактирование: 16.01.17 15:29 »
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 8 152
  • Благодарностей: 2 048

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 19:28

У меня такой вопрос - возможно ли при плохой видимости ( ночь или метель) сделать вывод о сбросе высоты ??? На мой взгляд - нет.
А если было настолько темно, что даже не определить, где подъем, а где спуск, это в дальнейшем каким-то вашим предположениям мешать не будет?) Например, как кедр нашли и как группа Игоря без фонарей прошла участок от костра в сторону склона метров около 200? Как действовали в дальнейшем оставшиеся без костра?
Достаточно большое количество людей, размышлявших о трагедии, пришло к убеждению, что события происходили или в светлое время суток или на закате.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Moon

  • На премодерации

  • Сообщений: 5 104
  • Благодарностей: 1 867

  • Заходила на днях

         Shura!  Вся надежда на Вас!
         Внесите, пожалуйста, ясность относительно местоположения этой шеренги:
Разворачиваемый текст


[/img]


            Блок 1. Вопрос-Ответ.
            "4ПЛ что у устья 1 ручья, "
   

         Блок2  Вопрос-Ответ:  "
 
http://taina.li/forum/index.php?topic=7416.msg519744#msg519744
http://taina.li/forum/index.php?topic=7416.msg519858#msg519858
Разворачиваемый текст
Цитата: Moon - 06.01.17 20:09
А что это за место, скажите, пожалуйста.
ОТВЕТ Шура:
Цепочка стоит чуть ниже устья 1 ручья. Слева (на примыкающем кадре) виден белый панорамный холм и кедр ПБ 4ПЛ, около которого проталина на панорамном фото. Проталина на 4ПЛ - напротив устья левого ручья.

Цитата: Helga - 06.01.17 20:55
а дальше, через 50 м - открытая вода
ОТВЕТ Шура:
Именно это я и хотел акцентировать в отношении проталины.

          Блок3 Вопрос-Ответ.
http://taina.li/forum/index.php?topic=7416.msg520817#msg520817
http://taina.li/forum/index.php?topic=7416.msg520961#msg520961
http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000194-000-10001-0#060.001
Разворачиваемый текст
Цитирование
То есть, Не доходя до устья 1 ручья они сворачивают вправо ( встают буквально спиной к направлению своего движения)  и двигаются вдоль левого берега 1Р до метки  6= тройное дерево.

  хочется уточнить. Выше шеренги?
Ответ Шура:
Цитирование
Шеренга метрах в 20-30 ниже устья 1 ручья.
Отход/удаление от русла 4ПЛ, о котором говорю, начинается метрах в 50 +/- не доходя до устья.

            Блок4        Киносъемка
  Экспедиция февраль 2014
  http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-20-00000165-000-10001-0#016
  http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-20-00000165-000-10001-0#016.002 
  2 часть - спуск от ёлочек Масленикова до устья 1 ручья
  https://www.youtube.com/watch?v=4qpJi6iNWF0   
  5-11,5-32, 5-57,6-00,6-36, 6-44, и далее.
  Спасибо.
« Последнее редактирование: 16.01.17 17:36 »

АНГор


  • Сообщений: 3 714
  • Благодарностей: 1 628

  • Расположение: Рассказово

  • Был сегодня в 18:31

Оффтоп (текст не по теме)
Оффтоп (текст не по теме)
Цитата: АНГор - вчера в 17:43
Хотелось бы услышать//увидеть Ваши аргументы.
Если коротко, то так:
Цитирование
ПРОТОКОЛ
Осмотра места обнаружения трупов.

6 мая 1959 года прокурор гор.Ивдель Свердловской области Мл. советник юстиции ТЕМПАЛОВ, в присутствии понятых Дилевич Юрия Давыдовича, проживающего г. Киев ул. Коминтерна дом 12 кв. 11, Федорова Вадима Ивановича, прож. г. Свердловск, ул. Стачек дом 19, кв. 222 (первая двойка зачеркнута - прим. сост.) и Артюпова Георгия Семеновича прож. г. Свердловск ... составил настоящий протокол места обнаружения трупов в количестве 4 человек. На склоне заподной стороны высоты 880 от известного кедра в 50 метрах в ручье перевал обнаружены 4 трупа из них три мужчины и одна женщина.
Если развёрнуто, то так:
http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000146-000-0-0-1445710079
http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-0-00000149-000-60-0
http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000194-000-0-0-1483856557
Если лениво читать всё, то так:
Цитирование
После нахождения на месте комбинации кедр -фикус (фото с Моховым) - камень в русле 1 ручья на месте Люды, всё встало на свои места.
Цитирование
Меня вполне устраивает то , что
1) место четвёрки/настила признаётся поисковиками, в том числе Моховым, который подробно описал (лично просил его об этом на конференции) кто, где и в какой момент запечатлено на фото 59 года.
2) фикус не погиб и растёт на том самом месте, где и должен расти по фото 59 года. Более того, откопал я его зимой, не видя под снегом, определив место по этому самому фото.
Поэтому для меня вопрос где кедр и где четвёрка с настилом закрыт. Для желающих разобраться, отснят большой объём материала.
Цитирование
Наконец и хребет над «фикусом» наглядно проявился и «интерьер», что вокруг «фикуса» на фото59 прорисовался: 2194 1, 2197 1, 2220 1, 2222 1, 2223 1 (это ноябрьские фото). Я делал свои фото лент-раскопов непосредственно от/c «фикуса». Мохов на фото 59 снимает практически с того же ракурса, но находится немного дальше, за «фикусом»
В принципе, по Вашим ссылкам Вам всё пояснили в чём заключается Ваша ошибка ещё в 2013 году.
« Последнее редактирование: 16.01.17 16:37 »
И кто кого переживёт, тот и докажет кто был прав, когда припрут.

Ольга Гун


  • Сообщений: 315
  • Благодарностей: 214

  • Был вчера в 02:39

В темноте определить - где подъем, а где спуск - можно)))) а вот оценить - насколько впереди спуск изменится - оч.трудно. Поэтому - либо это не было мотивом свернуть к кедру. Либо было светло. Либо они стали спускаться вниз и вернулись обратно.
В метель вообще нереально - ни вниз спуститься, ни всего остального. Зато можно не заметить потери бойца))))

П.с. У некоторых людей в условиях ограниченной видимости (сильно ограниченной) вестибулярный аппарат начинает очень глючить. Так что...

vetka


  • Сообщений: 1 398
  • Благодарностей: 1 070

  • Расположение: вне матрицы

  • Заходила на днях

Может примем в конце концов как факт слова Шуры

Без луны (20 января было новолуние, а после луна на ночь садилась), при сплошной облачности, при сильной общей метели никакой кромешной тьмы ни на склоне, ни в лесу не наблюдалось. Даже в таких "запущенных" условиях на склоне можно нормально передвигаться (то, что не разбежишься – это да), а в лесу проблем с видимостью вообще нет.

и перестанем мусолить тему видно-не видно
войны начинают неудачники


Поблагодарили за сообщение: arhelon | Shura

За уникальные материалы 

Shura


  • Сообщений: 716
  • Благодарностей: 907

  • Был 22.04.19 22:29

Оффтоп (текст не по теме)
Цитата: АНГор - сегодня в 16:34

    В принципе, по Вашим ссылкам Вам всё пояснили в чём заключается Ваша ошибка ещё в 2013 году.

Коли в тех дискуссиях так и не осознал в чём ошибка, то может ошибка изложенная Вашими словами вразумит - поможете?

Внесите, пожалуйста, ясность относительно местоположения этой шеренги
Цитата: Moon - 06.01.17 20:09

    А что это за место, скажите, пожалуйста.

Цепочка стоит чуть ниже устья 1 ручья. Слева (на примыкающем кадре) виден белый панорамный холм и кедр ПБ 4ПЛ, около которого проталина на панорамном фото. Проталина на 4ПЛ - напротив устья левого ручья.

Цитата: Helga - 06.01.17 20:55

    а дальше, через 50 м - открытая вода

Именно это я и хотел акцентировать в отношении проталины.
По всем ссылкам вроде всё правильно. В чём проблема - не пойму. Вас что-то смущает?
Какое отношение видео имеет к вопросу - я не понял. 
« Последнее редактирование: 16.01.17 19:34 »

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 915
  • Благодарностей: 8 917

  • На форуме

Известный и не странный сугроб соответствует не ветрам, а обычной майской картине.
Редактировать сообщение
;D
Странным сугроб был назван при вас или нет?
Цитирование
Вот тот сугроб в котором нашли четверых -  мы с Абрмом Константиновичем  вдвоём там кувыркались. Вот так (по горло, показывает рукой) мы проваливались с Абрамом Константиновичем! вот так! Нас страховали ребята за деревья рядом мы…..1402 по горло и мы не доходили до земли … там такая…была
 Да, мы смотрели этот сугроб и мы… не за что не зацепились там. Мы его ногами протопали, вот так, вертикально! И –ни за что не зацепились Это означает, что значительно глубже……… В общем много там чего (снегу) было
 Дойти до твёрдого наста вот так, вертикально  мы не сумели . Мы погружались по самую шею.

-Снег был мягким???!!!

 Снежный надув редко бывает не мягким. Вот если бы сошла лавина и встала в этом месте -  вот тогда бы схватило намертво. А мы проваливались туда вот так вот (показывает - по шею) и он и я.
 Мы были на одной и той же верёвочке и ребята нас ещё страховали сверху.

- Я просто впервые слышу что смотрели этот ручей и что?

 Даже мысли не возникло! потому, что так мягко проваливались в этот ручей, ни за что не зацепляясь ни руками ни ногами..
 даже мысли не было!

- Вы там просто начинали плавать?

 Да! Даже мысли не возникло, что это место нужно всерьёз прощупать щупами этими И щупы всё равно не имели длины более 2-х метров. Могли бы тоже ими не дойти до.. Очень очень глубокий снег был
 Вот –от кедра вниз и вот здесь такой вот наддув шел почти до  .. Такая вот шапка снежная
Зимой летом и весной там всё может выглядеть совершенно по разному: что-по подсыпает, что-то подмывает. Всё по-разному может быть, но тогда там я воду не видел
 Барахтались мы там… Ну и что.. Толку-то… А потом перерывали, почти безнадёжно перерывали -  вот эту вот слабо-наклонённую площадку от кедра в сторону палатки, От кедра –почти на палатку...
 Несмотря на то что Слободин, Зина и Игорь лежали вот так вот… почти в обход. Вот так вот они шли… по ложбинке. Мы шли напрямую…

-Про местонахождение тройки

 Если смотреть снизу вверх –это был левый склон (оврага 4 притока) они шли ближе к дну этой ложбины…….. тогда всё казалось не очень глубоким: ну – пару метров разница высот  и –все дела.
 Очень сильный там встречный ветер.
Очень сильный!
Я однажды, просто так –от кедра и-наверх пошел  -засекая время за сколько это можно пройти; полностью одетый и в триконеных ботинках… В общем –больше часа шел: ветер держал.
моя версия  https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

АннаМария


  • Сообщений: 8 918
  • Благодарностей: 3 127

  • Был вчера в 22:20

в лесу проблем с видимостью вообще нет
На каком расстоянии нет проблем? Вряд ли за 1,5 км можно увидеть костер или кедр.
« Последнее редактирование: 17.01.17 10:13 »

Robin


  • Сообщений: 947
  • Благодарностей: 1 558

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была сегодня в 12:06

Костер ночью за 1.5 км будет виден, кедр в лесу - нет.


Поблагодарили за сообщение: Григорий Комаров

АннаМария


  • Сообщений: 8 918
  • Благодарностей: 3 127

  • Был вчера в 22:20

Костер ночью за 1.5 км будет виден, кедр в лесу - нет.
Не будет видно ни того ни другого.