Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Почему нет значимых следов ни самоспасения группы, ни внимания к раненым  (Прочитано 24538 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 4 459
  • Благодарностей: 1 554

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 17:54

Sergei_VL
Цитирование
А помните фото какой-то из тургрупп УПИ, не помню, кто из этих ребчт там был, так там ружьишко было.
Есть огромная разница между ТОЗ-Б и ТТ. Первое - гладкоствол, второй - пистолет. И второй легально гражданин СССР иметь не мог (если не принадлежал к отдельным категориям граждан, и имел его как служебный (табельный) или наградной). и ружья в походы в те времена брали, но те, кто уже был охотником. А про Золотарева такой информации (о том, что он был охотником) нет.
И я рассматриваю в данном случае термин оружие расширенно, это не только огнестрел или холодное оружие, но и импровизированное (подручное) оружие, т.е. предметы, которые изначально оружием не являлись, но используются в качестве оного.

По поводу пещер - все равно, пол утепляют лапником.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 8 143
  • Благодарностей: 2 037

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 18:04

По поводу пещер - все равно, пол утепляют лапником.
Могилу бывает тоже лапником закидывают. Если Вы помните, была странная дорожка как раз из хвойных веточек. Что это могло быть в контексте сошедших с настила и находившихся в странных позах ребят - ответить затруднительно. Я попробую сам нарисовать схему расположения настила и тел относительно его и друг друга. Важны направления пихточек - параллельно или перпендикулярно краям оврага, а также - направления тел.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 4 459
  • Благодарностей: 1 554

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 17:54

Ветки могли обломаться при транспортировке стволов. Или вы думаете, их втыкали вертикально?
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 8 143
  • Благодарностей: 2 037

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 18:04

Ветки могли обломаться при транспортировке стволов. Или вы думаете, их втыкали вертикально?
Ветки не могли просто так обломаться. Есть тема, я посмотрю подробности.
Нет, отломаны и разбросаны дорожкой.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 4 459
  • Благодарностей: 1 554

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 17:54

Срубил деревце, ножом подрубил мешающие ветки, чтобы было удобней нести. В процессе перетаскивания/переноски они отломались.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 8 143
  • Благодарностей: 2 037

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 18:04

Срубил деревце, ножом подрубил мешающие ветки, чтобы было удобней нести. В процессе перетаскивания/переноски они отломались.
Слово "дорожка" неспроста родилось:
http://taina.li/forum/index.php?msg=503028
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 4 459
  • Благодарностей: 1 554

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 17:54

Sergei_VL, по посту не видно, чтобы ветки разбрасывались специально для указания пути к настилу. Это, так сказать, побочный фактор. Плюс еще, если заготавливали стволики как эрзац-копья/пики/колья, то всю работу, окромя обжига на костре для большей твердости, делали бы на месте.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 8 143
  • Благодарностей: 2 037

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 18:04

Sergei_VL, по посту не видно, чтобы ветки разбрасывались специально для указания пути к настилу. Это, так сказать, побочный фактор. Плюс еще, если заготавливали стволики как эрзац-копья/пики/колья, то всю работу, окромя обжига на костре для большей твердости, делали бы на месте.
Там не ясно по поискам много чего. А по обжигу - возможности, скорее всего не было, ни по времени, ни по потребностям, ведь там греться надо, люди с отморожеными ногами. К тому же, когда пришли к костру с погибшими двумя, костра как такового, могло уже не быть.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 4 459
  • Благодарностей: 1 554

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 17:54

Sergei_VL, заготовку оружия и костер следовало делать в одном месте.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 8 143
  • Благодарностей: 2 037

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 18:04

Sergei_VL, заготовку оружия и костер следовало делать в одном месте.
никто с этим не спорит, и что?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 4 459
  • Благодарностей: 1 554

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 17:54

Странно, что делали оружие далеко от костра.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 8 143
  • Благодарностей: 2 037

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 18:04

Странно, что делали оружие далеко от костра.
Где росли пихты, там срезали, там сразу и делали. А они похожи хоть на мало-мальское оружие?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 4 459
  • Благодарностей: 1 554

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 17:54

По тем фото что есть, мало что можно понять, насколько они похожи.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 8 143
  • Благодарностей: 2 037

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 18:04

Starhunter,
Оффтоп (текст не по теме)
Есть детали, которые можно с небольшой погрешностью принять. Например, со следами или с палаткой. Есть детали, что называется "плавающие", как, например, в местом обнаружения четверки или срезаных пихт. Некоторые, ходившие непосредственно на место, более-менее уверены в своих предположениях относительно расположения. Я же могу обсуждать некоторые детали в рамках своей версии. С удовольствием напишу несколько предположений о том, как и зачем это делалось и почему не было внимания к раненым. Естесственно, много чего там не ясно, но в рамках критики версии можно подумать, изначально отталкиваясь от фигуры "виновника", какие могли быть его действия и что люди в связи с этим предпринимали.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 4 459
  • Благодарностей: 1 554

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 17:54

Сергей, по отдельности фрагменты вроде правильные - обустроить укрытие, сделать костер. А вот все вместе "не стреляет".
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 8 143
  • Благодарностей: 2 037

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 18:04

Сергей, по отдельности фрагменты вроде правильные - обустроить укрытие, сделать костер. А вот все вместе "не стреляет".
Вот честно скажу, считаю ровно наоборот. Основа версии, а дальше что было в последовательности. Ну ок, можно по частям, потом наиболее вероятные выводы будем рассматривать в рамках версий.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 4 459
  • Благодарностей: 1 554

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 17:54

Я не сторонник версии атаки СЧ. Мое ИМХО - все, что там произошло, не имеет связи с огненными шарами, пришельцами, йети...
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 8 143
  • Благодарностей: 2 037

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 18:04

Я не сторонник версии атаки СЧ. Мое ИМХО - все, что там произошло, не имеет связи с огненными шарами, пришельцами, йети...
"Пришельцы" - вообще непонятный термин, я отказываюсь его обсуждать без конкретики кто и что и откуда.
Я уже писал, что ОШ часто наблюдают в районах, где видели СЧ. Так как он обитает в основном в горных подземных разломах, возможно, СЧ каким-то образом владеет этим видом энергии. Возможно даже, что когда-то эту энергию ОШ откроют, и объяснят научно. Но, сейчас не об этом. В действиях группы не прослеживается реакции на шар. Бегства от шара, ожогов от шара, хош бы СЧ их футболил в туристов один за другим. Это похоже на панику и попытки избежать столкновения с неким диким существом. Вот мы обсуждали четверку в овраге. По моей версии (или одной из) - СЧ согнал их с одного из холмов притока и ручьев, они упали или прыгнули в глубокий снег, где, чувствуя их беспомощность, он их, завязших выше головы и пытающихся двигаться, в темноте, добил, имея хорошую тяжеленную дубину.
Мотивы, связь событий можно обсудить в моей версии. Ваш трезвый взгляд поможет отделить возможное от невозможного. Будет время, возвращайтесь туда с критикой.)
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 4 459
  • Благодарностей: 1 554

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 17:54

Сергей, паники при отходе не было. Иначе бы бежали кто куда.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 8 143
  • Благодарностей: 2 037

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 18:04

Сергей, паники при отходе не было. Иначе бы бежали кто куда.
Дело в том, что место обнаружения четверых в ручье, судя по сообщениям экспедиций, не установлено. Однако, у Янежа есть серьезное предположение об уходе от костра ко второму ручью. Там есть место, где оставался путь для прохода, как бы по отрогу. В таком случае, в месте, где были найдены вещи и не было растительности узкая дорога, с нее некуда уйти. Фото приложу позже.   
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 4 459
  • Благодарностей: 1 554

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 17:54

Сергей, я имел ввиду, что если бы угроза была мобильной у палатки, то ребята бы разбегались в разные стороны, а не отходили спокойным шагом одной группой.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 8 143
  • Благодарностей: 2 037

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 18:04

Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 8 143
  • Благодарностей: 2 037

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 18:04

Изучая еще раз обстоятельства обнаружения, приходишь к выводу, что группы были разобщены и гибли не одновременно. Группа с Игорем, возможно, не получила от остальных помощи, потому, что ее не смогли найти, точнее, по определенным обстоятельствам не дошли до нее. А вот группа с Золотаревым известно, что пересеклась с группой с Кривонищенко. Однако, похоже, вместо помощи они использовали вещи, снятые с них. Значит, по обнаружению их уже нашли мертвыми, иначе была бы попытка оказать помощь. Может ГК был жив, но помощь ему была невозможной, он был в агонии. Друг другу оставшиеся вчетвером у ручья, видимо, тоже никаких перевязок не делали. Значит, смерть их застигла почти одновременно. Трое на склоне также друг другу не помогали идти (по крайней мере после какого-то момента). При большом количестве травм от мелких до самых тяжелых - ни одного доказательства помощи одного другому. Одна из причин была - никто толком в темноте товарища не видел, другая - группы погибали по очереди, но обязательно всей группой, погибает одна, следом - другая.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 4 459
  • Благодарностей: 1 554

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 17:54

Сергей, вопрос в том, когда они стали разобщены? По идее, от палатки отходили вместе. Потерялись при спуске? Но сколько они (четверка) блуждали по перевалу? Несколько часов - пока Криво с Дорошенко не замерзли?
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 8 143
  • Благодарностей: 2 037

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 18:04

От палатки отходили вместе. И костер должны были вместе разжигать. Если опасность уж такой опасной сочли, что неодетыми без всего вышли вникуда и протопали 1,5 км - вряд ли сразу оправились все, чтобы так еще свободно разгуливать группами. Варианта пока 2: 1)недооценили опасность и со временем нужда спровоцировала риск. 2)у дятловцев был некий план, осуществление которого потребовало разделения.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

ОльгаР


  • Сообщений: 461
  • Благодарностей: 352

  • Расположение: Москва

  • Была 16.04.19 19:08

Похоже, что в обстоятельствах, близких к критическим, люди инстинкт самосохранения все же ставят выше остальных инстинктов. Мы не знаем, почему ребята порезали палатку, покидали вещи и организованно спустились вниз, но почему они не вернулись, мы все знаем. Недавно я сама оказалась в ситуации тотального холода и его последствий. Поехали за город на мото-шоу с коллегами, там было значительно холоднее, чем в городе, но все были одеты очень тепло. Тем не менее, через 2 часа уже никто ничего не соображал от холода, грелись в машинах по очереди причем часто мужчины, в жизни очень галантные и воспитанные, поджидали, когда же женщины с детьми выйдут уже из машины и уступят им место погреться. Мозг в холод отказывает, это я точно поняла.

Добавлено позже:
Тройка на склоне имхо не была у кедра, возможно, после спуска тройка решила вернуться, но не получилось. В том, что одежда Юр на четверке и на настиле, удивительного ничего нет, ребята уже ничего не соображали от холода, поэтому мы и не можем понять их логику.
« Последнее редактирование: 29.01.17 02:34 »
everything happens for a reason..


Поблагодарили за сообщение: wolf_33 | алла

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 4 459
  • Благодарностей: 1 554

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 17:54

одежда Юр на настиле объясняется просто - ее снял кто-то из четверки. Как и забрал нож Криво. Вполне вероятно, это сделал Золо.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.