Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Если вы вор, то почему легли спать?  (Прочитано 27158 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

Евгений К.


  • Сообщений: 212
  • Благодарностей: 88

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 12:46

исключительно по личным мотивам
Ищите незаконный бизнес тогда.
Бизнеса, как и секса, в СССР не было. Разве что спекуляция. Но зато был так называемый "блат", т.е. кумовство. Допустим, есть два друга. Один ранее работал в МВД, другой работает по-прежнему. И, возможно, успел дослужиться до генеральского звания. А его бывший сослуживец имеет какие-то проблемы с законом. Он не преступник, но тем не менее как минимум рискует потерять должность. И вот однажды звонит своему другу-генералу и просит об одолжении (каком именно - вопрос конкретной версии!). Генерал же задействует своих подчинённых, которые ему, понятное дело, не откажут. И, понятное дело, своих подчинённых этот генерал не сдаст - придумает какую-нибудь отмазку. Ведомственную инструкцию, мол, выполняли! То есть убивать никто никого никому не приказывал, а было лишь допущено превышение служебных полномочий, не более. Такие вот бывают "личные мотивы". Остаётся лишь догадываться, кем мог быть тот "генеральский друг".
"А мы всё ставим каверзный ответ И не находим нужного вопроса."(c)

axilles666


  • Сообщений: 1 451
  • Благодарностей: 689

  • Был 22.03.19 01:50

Евгений К.
Был, цеховиков еще при Хрущеве расстреливали, а они не за один день завелись. Незаконная добыча золота, пушнины имела место быть. Правда именно в тех местах с золотом не понятно, то ли есть, то ли нет. Андросов говорит что мыли, геологи что слишком мало там рассыпного и нет смысла добывать, даже на пачку сигарет в день не заработаешь.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 28 675
  • Благодарностей: 16 942

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 05:22

Бизнеса, как и секса, в СССР не было. Разве что спекуляция. Но зато был так называемый "блат", т.е. кумовство. Допустим, есть два друга. Один ранее работал в МВД, другой работает по-прежнему. И, возможно, успел дослужиться до генеральского звания. А его бывший сослуживец имеет какие-то проблемы с законом. Он не преступник, но тем не менее как минимум рискует потерять должность. И вот однажды звонит своему другу-генералу и просит об одолжении (каком именно - вопрос конкретной версии!). Генерал же задействует своих подчинённых, которые ему, понятное дело, не откажут. И, понятное дело, своих подчинённых этот генерал не сдаст - придумает какую-нибудь отмазку. Ведомственную инструкцию, мол, выполняли! То есть убивать никто никого никому не приказывал, а было лишь допущено превышение служебных полномочий, не более. Такие вот бывают "личные мотивы". Остаётся лишь догадываться, кем мог быть тот "генеральский друг".
Подчиненные сдадут генерала.
Министерство Пространства и Времени

Алекс К


  • Сообщений: 836
  • Благодарностей: 267

  • Был вчера в 12:26

Цитата: Алекс К - 02.08.18 01:20
Вот в случае причастности сотрудников МВД к убийству туристов, исключительно по личным мотивам,

Да вот вопрос, что им там делать, волков морозить?  Из за этого все сыпется.
Ищите незаконный бизнес тогда. И манси, в любом случае, если не убивали, то, либо причастны, либо в курсе.
axilles666, не знаю, что у Вас там сыпется, но пред тем, как что-то советовать, прочитали бы версию по ссылке. В данном случае достаточно будет и этого:
«Лыжный маршрут убийц к верховьям Ауспии» - http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova-2?showall= 
Сообразно этой версии, убийцы из числа сотрудников Ивдельлага (МВД) специально ожидали туристов в районе перевала в верховьях Ауспии для инсценировки их гибели на Уральском хребте.
Если бы манси были причастны, то из них бы выпотрошили все без остатка, а того хуже, просто списали бы на них гибель туристов, было бы желание в верхах.

На какой-то задрипанный незаконным бизнесом Вы пытаетесь списать умышленное сокрытие виновных в убийстве 9 туристов в дни проведения XXI съезда КПСС, в честь которого они и совершали свой поход, не смешите. Вы явно не в курсе, что такое сочетание событий – гремучая смесь для поднятия «на уши» КГБ по поиску убийц…   Это политическое убийство…

Т.ч. разговор не о чем и без какой-либо конкретики с Вашей стороны. Предоставьте конкретную версию с бизнесом, где в качестве убийц фигурируют сотрудники МВД.
Если бы убивали не МВД-эшники, то либо манси, либо Ваши темные старатели были бы уличены в убийстве и предъявлены тепленькими суду.
В этой теме обсуждаются конкретные версии (см. обращение автора темы), а не догадки-скороспелки…
« Последнее редактирование: 04.08.18 21:47 »
Детально проработанная версия убийства туристов - http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova

anna_pycckux

  • Только чтение

  • Сообщений: 581
  • Благодарностей: 58

  • Расположение: Санкт Петербург

  • Была 14.04.19 11:16

Vietnamka
Очень хороший вопрос поставлен: зачем нах это Уголовное дело?
По моей версии Уральская Голгофа дело заводить не собирались, дятловцев как антисоветчиков по указке кгб сразу закопали в ивдельлаге и было велено всем все забыть что видели.
« Последнее редактирование: 05.08.18 10:56 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 28 675
  • Благодарностей: 16 942

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 05:22

Очень хороший вопрос поставлен: зачем нах это Уголовное дело?
По моей версии Уральская Голгофа дело заводить не собирались, дятловцев как антисоветчиков по указке кгб сразу закопали в ивдельлаге и было велено всем все забыть что видели.
Так зачем УД завели?
Министерство Пространства и Времени

Евгений К.


  • Сообщений: 212
  • Благодарностей: 88

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 12:46

Подчиненные сдадут генерала.
Не случись гибели ребят - и генералу нечего было бы опасаться. Он наверняка давал приказ задержать туристов в  соответствии с какой-то инструкцией, а подчинённые, что называется, "перегнули палку": заявились ночью, испортили палатку, избили. Словом, допустили самоуправство, и поэтому валить всё на генерала им вряд ли стоило бы. А допрос Попова Чудиновым как раз и говорит о том, что невозвращение туристов к палатке (т.е. их исчезновение без вещей) было для МВДешников полной неожиданностью.
"А мы всё ставим каверзный ответ И не находим нужного вопроса."(c)

axilles666


  • Сообщений: 1 451
  • Благодарностей: 689

  • Был 22.03.19 01:50

Сообразно этой версии, убийцы из числа сотрудников Ивдельлага (МВД) специально ожидали туристов в районе перевала в верховьях Ауспии для инсценировки их гибели на Уральском хребте.
Спасибо за краткое описание,скорее всего читать не буду. Инсценировка чего? Иванов как не выкручивался, больше виртуальной стихийной силы ничего придумать не смог.

Добавлено позже:
Если бы убивали не МВД-эшники, то либо манси, либо Ваши темные старатели были бы уличены в убийстве и предъявлены тепленькими суду.
В этой теме обсуждаются конкретные версии (см. обращение автора темы), а не догадки-скороспелки…
... Да,  уж.
« Последнее редактирование: 06.08.18 20:33 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Sergei_VL

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 28 675
  • Благодарностей: 16 942

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 05:22

Не случись гибели ребят - и генералу нечего было бы опасаться. Он наверняка давал приказ задержать туристов в  соответствии с какой-то инструкцией
Зачем?
« Последнее редактирование: 07.08.18 00:10 »
Министерство Пространства и Времени

Евгений К.


  • Сообщений: 212
  • Благодарностей: 88

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 12:46

Зачем?
Допустим, в каком-то населённом пункте Свердловской области в питьевой воде обнаруживается радиация. Например, в Вижае. КГБ организует негласную проверку с целью выявить источник и виновных. Проверяющего включают в состав какой-нибудь тургруппы. О проверке узнают или догадываются должностные лица, виновные в радиационном загрязнении. И кто-то из них просит знакомого генерала МВД сделать так, чтобы проверка сорвалась. Проверка негласная, поэтому найти предлог для задержания туристов не составит труда. Главное, чтобы проверяющий не попал в нужное место. То есть нужно заставить туристов во что бы то ни стало прекратить поход и повернуть обратно. А вот каким способом - другой вопрос.
"А мы всё ставим каверзный ответ И не находим нужного вопроса."(c)

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 28 675
  • Благодарностей: 16 942

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 05:22

Допустим, в каком-то населённом пункте Свердловской области в питьевой воде обнаруживается радиация. Например, в Вижае. КГБ организует негласную проверку с целью выявить источник и виновных.
А с чего КГБ стесняться и устраивать негласную проверку?
И откуда взялся такой отважный генерал в МВД?
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Sagitario

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 8 245
  • Благодарностей: 2 090

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 14:56

Не случись гибели ребят - и генералу нечего было бы опасаться. Он наверняка давал приказ задержать туристов в  соответствии с какой-то инструкцией, а подчинённые, что называется, "перегнули палку": заявились ночью, испортили палатку, избили. Словом, допустили самоуправство, и поэтому валить всё на генерала им вряд ли стоило бы. А допрос Попова Чудиновым как раз и говорит о том, что невозвращение туристов к палатке (т.е. их исчезновение без вещей) было для МВДешников полной неожиданностью.
Гора и окрестности не являлись военными объектами, итак понятно, что в этих условиях чего то там городить, а потом искать - чисое безумие. Кому понадобится кого-то там задерживать? Космонавтов в тайге по 3 дня искали... *JOKINGLY*
Оффтоп (текст не по теме)
Я бы скорее поверил, что группа покорителей Эвереста, подобная команде Эдмунда Хиллари, погибла на подступе к вершине, потому что непальские полицейские догнали их на маршруте и попросили показать документы, эти сразу не подчинились, перепалка, и вот они "перегнули палку". Не думаю, что Совсетский Союз был таким уж сборищем как бы сказать помягче...разгильдяев, которые постоянно наступали на грабли, получали по лбу, а затем вели на полном серьезе расследование. Так мы дойдем до версии "инсценировка в инсценировке".
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

алла


  • Сообщений: 793
  • Благодарностей: 703

  • Была вчера в 16:24

Однако все то, что происходит с УД показывает, что принято решение причину все-таки скрывать. Это четко видно по всем ветвям и веточкам. И получается, что государство не виновато, но выгораживает кого-то. Причем решение это принято несколько запоздало. Но оно сохраняется и сейчас.
убийцы из числа сотрудников Ивдельлага
Вот случай в ИК-1 г.Ярославля https://gulagu.net/news/11018.html заставил меня задуматься, а не причастны ли сотрудники Ивдельлага к гибели туристов.

Коротко о происшествии. Заключенный возмутился тем, что письмо его матери сотрудниками ИК выло брошено на пол, его отвели "для воспитания" в отдельное помещение и подвергли избиениям и пыткам.

Вот должности тех, кто присутствовал при "воспитательной работе":

    Калашников Иван Сергеевич, заместитель начальника колонии по воспитательной работе.
    Ефремов Сергей Сергеевич, оперативник.
    Мамаян Сипан Рустамович, оперативник.
    Яблоков Максим Дмитриевич, сотрудник отдела безопасности.
    Цветков Руслан Андреевич, сотрудник отдела безопасности.
    Борбот Дмитрий Владимирович, помощник начальника колонии.
    Трубетской Василий Владимирович, начальник 13-го отряда.
    Морозов Александр Владимирович, сотрудник отдела безопасности.
    Игнашов Кирилл Николаевич, начальник 5-го отряда.
    Бровкин Алексей Николаевич, сотрудник отдела безопасности.
    Сергей Аркадьевич, сотрудник отдела безопасности.
    Игорь, сотрудник отдела безопасности.
    Брат Игоря, должность не установлена.
    Никитюк Алексей Юрьевич, начальник 4-го отряда.
    Дмитрий Евгеньевич, сотрудник отдела безопасности.
    Юдин Василий Юрьевич, сотрудник отдела безопасности.
    Человек с отчеством «Владимирович».
    Хозяин видеорегистратора, имя не установлено.

Трудно представить, что все эти сотрудники колонии в количестве  18-ти!!! человек, пошли воспитывать добровольно. Да и на видео видно, что большинство из них не участвует в избиениях. Они получили приказ. Особенно старались только те, кто хотел выслужиться.

Это СИСТЕМА, внутри которой творится беспредел и его все покрывают, поскольку для государства важнее порядок, а не права человека. Вначале, в постановлении об отказе в возбуждении дела указывается, что информация об избиении Макарова «не нашла своего подтверждения»!!!, упоминается, что в ходе внутренней проверки ФСИН  опрошенные сотрудники колонии дали одинаковые показания (слово в слово), некоторые даже прошли проверку на полиграфе. 

УД возбудили и задержали шестерых "особо активных" сотрудников (17 отстранили от работы) только после того, как видео с видеорегистратора попало в Интернет и набрало в одно мгновение более 2 млн. просмотров. Ну и ЕСПЧ срочно вмешался.

Так что, вполне возможно, что за какой-нибудь ляп, руководство Ивдельлага отправило подчиненных "повоспитывать" туристов.

А Юдин, кстати, в отличии от других, мог просто прочувствовать ситуацию на месте. Из его дневников можно понять, что он анализирует происходящее вокруг себя, высказывается корректно и осторожно, без откровенных выводов.
« Последнее редактирование: 09.08.18 00:08 »

Алекс К


  • Сообщений: 836
  • Благодарностей: 267

  • Был вчера в 12:26

Цитата: Алекс К - 04.08.18 21:43
убийцы из числа сотрудников Ивдельлага

Вот случай в ИК-1 г.Ярославля https://gulagu.net/news/11018.html заставил меня задуматься, а не причастны ли сотрудники Ивдельлага к гибели туристов.

Это СИСТЕМА, внутри которой творится беспредел и его все покрывают, поскольку для государства важнее порядок, а не права человека. Вначале, в постановлении об отказе в возбуждении дела указывается, что информация об избиении Макарова «не нашла своего подтверждения»!!!, упоминается, что в ходе внутренней проверки ФСИН  опрошенные сотрудники колонии дали одинаковые показания (слово в слово), некоторые даже прошли проверку на полиграфе. 

УД возбудили и задержали шестерых "особо активных" сотрудников (17 отстранили от работы) только после того, как видео с видеорегистратора попало в Интернет и набрало в одно мгновение более 2 млн. просмотров. Ну и ЕСПЧ срочно вмешался.
...
А Юдин, кстати, в отличии от других, мог просто прочувствовать ситуацию на месте. Из его дневников можно понять, что он анализирует происходящее вокруг себя, высказывается корректно и осторожно, без откровенных выводов.
Алла, по поводу Юдина, я придерживаюсь аналогичного мнения. Он ещё и единственный из туристов, кто родился под знаком Рака, а у них весьма силен инстинкт самосохранения (на бессознательном уровне), как диаметрально противоположное качество для Козерогов: И. Дятлов, Р. Слободин, З. Колмогорова.

Вот в отличие от современного ФСИНа, на очевидный беспредел сотрудников которого в ИК-1 г. Ярославля целый год надзорные органы закрывали глаза, делая вид, что так и должно быть, во времена НКВД беспредел вообще зашкаливал все мыслимые пределы, о чем даже Н.С. Хрущев поведал на XX съезде КПСС, а после смены форменных причиндалов с НКВД на МВД нравы бывших НКВД-эшников в лагерях и колониях явно не изменились к лучшему.

Так что, вполне возможно, что за какой-нибудь ляп, руководство Ивдельлага отправило подчиненных "повоспитывать" туристов.
Участие руководства колонии в целом в организации убийства туристов нереально, а вот кто-то из руководства по собственной инициативе вполне мог свести счеты с туристами силами своих сотоварищей с лихим НКВД-эшным прошлым золотой поры расцвета безнаказанного беспредела сталинских времен.

Л. Дубинина пострадала в большей степени, да ещё и вырезали язык, случайно ли это?
В гостинице Вижая туристам пришлось много часов потратить на растопку печи сырыми дровами, а занималась этим Л. Дубинина и Ю. Кривонищенко. Так что Дубинина могла явно не сдержать себя в выражениях, благодаря кого-то из руководства колонии за такое гостеприимство.

Лишь немногим позже она осознала, что перегнула палку, а это и изменило в корне её последующее поведение, как предчувствие чего-то фатального: перестала вести личный дневник в 28 января, да и стиль её общения в группе изменился…
Отдельная тема конкретно об этом в этой же ветке форума:
Тема: "Предчувствие Людмилы Дубининой своей трагической гибели"
https://taina.li/forum/index.php?topic=10034.0

Так что вурдалакам с НКВД-эшным прошлым было за что наказать туристов, возможно, и не только из-за одной Л. Дубининой, а это само по себе уже в те времена являлось гостайной, чтобы не порочить в глазах советской общественности вновь созданное МВД. Аналогия с переименованием милиции (НКВД) в полицию (МВД) вполне уместна.
Детально проработанная версия убийства туристов - http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova

Евгений К.


  • Сообщений: 212
  • Благодарностей: 88

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 12:46

А с чего КГБ стесняться и устраивать негласную проверку?
Если учесть, что возможными виновниками радиационных утечек были предприятия по добыче золота, находившиеся под охраной МВД с 1957 года (об этом я писал в своей теме), то тогда было, с чего стесняться. Как пример - История смертельного соперничества между КГБ и МВД в СССР: Дело о «меховой мафии»
Цитирование
И откуда взялся такой отважный генерал в МВД?
Там, судя по приведённой статье, все были отважными: могли даже ответную слежку за КГБешниками устроить!
Кому понадобится кого-то там задерживать?
Потому что узнали слишком поздно. А так могли бы и раньше, днём. И всё бы обошлось...
"А мы всё ставим каверзный ответ И не находим нужного вопроса."(c)

Sagitario


  • Сообщений: 1 533
  • Благодарностей: 1 646

  • Расположение: Томск

  • Был сегодня в 03:55

Так что в версии «Тайна убийства группы Дятлова» (http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova ) отсутствуют как внутренние противоречия, так и обоснована причина гостайны
Об отсутствии в Вашей версии «внутренних противоречий» можно будет говорить только после исключения из него аята о непременном раскрытии преступления и постигшем, таки, убийц наказании. Ибо реально, тов. Хакимов, вроде бы, не был пострижен и посажен.  А никого другого, чьё положение позволило бы ощущать себя  вторым после Бога (и потому способного оскорбиться настолько чтобы стать заказчиком убийства 9-ти почти столичных мажоров)  в тех местах просто не было.
Если упёртость в вопросе с «обмотками из палатки» ещё можно объяснить тем, что в отсутствии этих двух кусков Вам видится единственное свидетельство  участия в деле посторонних, то зачем Вам нужно второе УД и неотвратимое возмездие по его итогам - ужо совсем непонятно. Что мешает допустить  финал который имеет место быть по факту: Иванов ни к чему не приходит и по требованию обкома (коему вся эта тягомотина - как чирей пониже спины) прекращает дело с обтекаемой формулировкой о чистой, но непреодолимой силе. И всё.

На мой взгляд Ваша версия наиболее проста (а значит и наиболее достоверна) из всех криминальных, и освобождение её от этих двух предположений не принесло бы ей ничего плохого кроме хорошего. Но почти уверен, что если вы и сможете на это пойтить, то не иначе как за большое и материальное вознаграждение. Т.е. никогда, ибо спонсоры или меценаты вряд ли найдутся.
И ещё. Посвящение похода съезду КПСС - чисто ритуальное, абсолютно рутинного характера, действие. Понимаемое и принимаемое всеми как пустая, никого и ни к чему не обязывающая формальность. До идЕотизьма китайско-корейского типа, у нас никогда  не доходило и думать, что кто-то мог придавать этому хоть какое-то значение - ошибка.  Простительная для не заставших те времена и нравы в сознательном возрасте, но очевидная для заставших.

Не полемики для, поэтому ответом можете себя не утруждать.
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL

Алекс К


  • Сообщений: 836
  • Благодарностей: 267

  • Был вчера в 12:26

итата: Алекс К - 02.08.18 01:20
Так что в версии «Тайна убийства группы Дятлова» (http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova ) отсутствуют как внутренние противоречия, так и обоснована причина гостайны

Об отсутствии в Вашей версии «внутренних противоречий» можно будет говорить только после исключения из него аята о непременном раскрытии преступления и постигшем, таки, убийц наказании. Ибо реально, тов. Хакимов, вроде бы, не был пострижен и посажен.  А никого другого, чьё положение позволило бы ощущать себя  вторым после Бога (и потому способного оскорбиться настолько чтобы стать заказчиком убийства 9-ти почти столичных мажоров)  в тех местах просто не было.
Sagitario, а чего Вы решили, что лишь тов. Хакимов (кстати, ссылочку на этот персонаж выложите, если не затруднит) мог на что-то оскорбиться, как единственный, кто мог санкционировать что-либо?
Других вурдолаков с многолетним опытом НКВД-эшного прошлого разве не было среди более мелкого руководства колонии? Они и могли своими силами совершить нечто…
А у Вас получается, что решение о ликвидации принималось на самом верху руководства колонии, так что это лишь Ваш личный домысел.
На основании своего же домысла, которому нет места в версии, Вы пытаетесь делать какие-то выводы…
Право, несерьезно.
Объясните нам, зачем солдат, участвовавших в поисковых работах, нужно было распределять по 2-3 человека, отправляя их в другие части проходить дальнейшую службу. В КП есть об этом воспоминания… 
И ещё. Посвящение похода съезду КПСС - чисто ритуальное, абсолютно рутинного характера, действие. Понимаемое и принимаемое всеми как пустая, никого и ни к чему не обязывающая формальность. До идЕотизьма китайско-корейского типа, у нас никогда  не доходило и думать, что кто-то мог придавать этому хоть какое-то значение - ошибка.  Простительная для не заставших те времена и нравы в сознательном возрасте, но очевидная для заставших.
А заве в версии я преподношу факт посвящение туристами своего похода в честь XXI съезда КПСС как нечто, воспевающее их идеологический патриотизм? Делая их этого фетиш? Этого нет.
Этого явно нет, поэтому и здесь Вы приписываете мне свои абсолютно лишние умозаключения, критикуя самого себя же.
Посвящение похода XXI съезду преподнесено как формальность, объясняющая многие нюансы поведения туристов как на вокзале и поезде – милиция, так и с гостиницей в Вижае.

Вы мне ещё поведайте о том, что факт посвящения туристов своего похода в честь XXI съезда, совпавший с их убийством в дни проведения этого съезда, в те времена КГБ и парт руководством не был расценен как нечто экстраординарное, например, убийство по политическим мотивам.
Если Вы этого придерживаетесь, то либо Вы совершенно не в курсе общеполитической атмосферы тех лет, из-за своей молодости, либо Вы этому не придаете значения по иным уже идеологическим причинам, закрывая глаза на очевидные вещи.
Отсюда и Ваше сомнение в наличие УД по линии КГБ:
Если упёртость в вопросе с «обмотками из палатки» ещё можно объяснить тем, что в отсутствии этих двух кусков Вам видится единственное свидетельство  участия в деле посторонних, то зачем Вам нужно второе УД и неотвратимое возмездие по его итогам - ужо совсем непонятно.
Что мешает допустить  финал который имеет место быть по факту: Иванов ни к чему не приходит и по требованию обкома (коему вся эта тягомотина - как чирей пониже спины) прекращает дело с обтекаемой формулировкой о чистой, но непреодолимой силе. И всё.
В отличие от Вас, мне не приходит в голову мысль выставлять следователей КГБ тех лет дебилоидами, у которых не хватило ума найти убийц туристов, при всей очевидности этого факта – первая же версия – убийство. Улик против убийц для их поиски более чем достаточно даже для самого заурядного следователя.

Тем более, что, учитывая политическую подоплеку, хоть и формальную, о чем писал выше, КГБ приложил немало усилий для того, чтобы найти истинных убийц. Что лично для меня выглядит более чем реально, поскольку в отличие от Вас я их не ставлю ниже плинтуса по профессиональным качествам следователей.

Лишь умышленно, не придавая значение политическому аспекту убийства, чисто формальному!!!, Вы и пытаетесь мне навязать простейшее объяснение про никчемность потуг Иванова…
Не смешите, замыкая такое громкое уголовное дело на неспособность властей и КГБ найти убийц, выставляя это как головотяпство Иванова…
Нелепее доводов и придумать трудно, хотя Вы этим и довольствуетесь, не в обиду ..., а по факту.

Кстати, Иванов в принципе не был способен искать убийц среди военнослужащих Ивдельлага, поэтому и продолжалось следствие уже по линии КГБ.
Пора бы и понять ограниченность возможности Св. Обл. прокуратуры, чтобы не выставлять Иванова крайним, да ещё и неудачником. Наивность умиляет. Если это всего лишь наивность?
« Последнее редактирование: 10.08.18 13:18 »
Детально проработанная версия убийства туристов - http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova

Sagitario


  • Сообщений: 1 533
  • Благодарностей: 1 646

  • Расположение: Томск

  • Был сегодня в 03:55

Других вурдолаков с многолетним опытом НКВД-эшного прошлого разве не было среди более мелкого руководства колонии? Они и могли своими силами совершить нечто…
Signor mage.
Почувствовать себя оскорблённым критикой настолько чтобы убить 9 человек, может только тот, чья самооценка поднята на  высоту  граничащую с психическим расстройством. Положение первого лица в месте отдалённом от цивилизации  (должность начальника лагпункта, например) довести человека до такого состояния может вполне. Но вот чтобы среди его подчинённых нашёлся кто-то способный так обидеться на каких-то случайных студентов, то это менее чем вряд ли. Разумеется, никто не может запретить Вам верить в инициативу «мелких вурдалаков» как, скажем, солдату Василию никто не может запретить верить в лохматую гоминиду, а мэтру Буянову в снежно-бетонную доску. Имеете право. Но не надо при этом думать, что взрослые и относительно трезвые люди с Вами согласятся.
Цитирование
А у Вас получается, что решение о ликвидации принималось на самом верху руководства колонии, так что это лишь Ваш личный домысел.
Руководство колонии - в Ивделе. Мои домыслы так далеко не дотягиваются.
Цитирование
Вы мне ещё поведайте о том, что факт посвящения туристов своего похода в честь XXI съезда, совпавший с их убийством в дни проведения этого съезда, в те времена КГБ и парт руководством не был расценен как нечто экстраординарное, например, убийство по политическим мотивам.
Совершенно верно.  И последнюю четвёрку трупов вурдалаки спрятали с таким расчётом, щоб их аккурат ко Дню Советской Печати могли найтить. Щоб зпортить народу праздник, понимашь. Это же ясно.
Похоже, что в памятном 1991 г., signor mage, Вам было лет 15 - 16 и свои знания реалий страны победившего социализьма Вы зачерпнули в историческо-истерических истошниках 90-х.
Что касается перехода инициативы в расследовании от прокуратуры к КГБ, то сколько бы Вы это не повторяли - предположения и фантазии фактом не станут.
Вообще,  всё Вами написанное делает понятным, что из  немногого написанного мной, Вы не поняли ни фига.
Ну, т.е. значение каждого слова в отдельности видимо поняли, а вот общий смысл от Вас ускользнул.  Это было ожидаемо, потому я и оговорился :  не утруждайте себя ответом...
Но Вы и этого не поняли. :'(
« Последнее редактирование: 11.08.18 15:21 »
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 28 675
  • Благодарностей: 16 942

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 05:22

Signor mage.
Почувствовать себя оскорблённым критикой настолько чтобы убить 9 человек, может только тот, чья самооценка поднята на  высоту  граничащую с психическим расстройством. Положение первого лица в месте отдалённом от цивилизации  (должность начальника лагпункта, например) может довести человека до такого состояния. Но вот чтобы среди его подчинённых нашёлся кто-то способный так обидеться на каких-то случайных студентов, то это менее чем вряд ли. Разумеется, никто не может запретить Вам верить в причастность «мелких вурдалаков» как, скажем, солдату Василию никто не может запретить верить в лохматую гоминиду, а мэтру Буянову в снежно-бетонную доску. Имеете право. Но не надо при этом думать, что взрослые и относительно трезвые люди с Вами согласятся.Руководство колонии - в Ивделе. Мои домыслы так далеко не дотягиваются.Совершенно верно.  И последнюю четвёрку трупов вурдалаки спрятали с таким расчётом, щоб их аккурат ко Дню Советской Печати могли найтить. Щоб спортить народу праздник, понимашь. Это же ясно.
Похоже, что в памятном 1991 г., signor mage, Вам было лет 15 - 16 и свои знания реалий страны победившего социализьма Вы зачерпнули в историческо-истерических истошниках 90-х.
Вряд ли. Источники 90-х, при всей своей истеричности, являлись представляющими различные точки зрения. Уже в этом их огромное преимущество над информационным потоком предыдущей политической эпохи,когда на демонстрациях несли транспарант "Парадигма перестройки безальтернативна". На тех,кто тогда взрослел, это наложило тяжелый отпечаток. Они и реального СССР не застали, они и навыка к критическому восприятию источников не приобрели. Все воспринимают буквально, верят советским лозунгам,на которые настоящие советские граждане внимания даже не обращали. Абсолютно глухи к чужим аргументам(потому что не слышали подобного во второй половине восьмидесятых). Не понимают,например,что секретные сталинисты в МВД и КГБ конца пятидесятых это бред сивой кобылы- по той простой причине,что сотрудники органов менее чем кто либо иной имели основания быть сталинистами после смерти Сталина. И т.д. и т.п.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Sagitario

Sagitario


  • Сообщений: 1 533
  • Благодарностей: 1 646

  • Расположение: Томск

  • Был сегодня в 03:55

Вряд ли. Источники 90-х, при всей своей истеричности, являлись представляющими различные точки зрения. Уже в этом их огромное преимущество над информационным потоком предыдущей политической эпохи
В 90-е, большое разнообразие точек зрения имело место только в бумажных источниках, но на них уже мало кто обращал внимание.  А зомбоящик с 92-го занимался в основном антисовковой пропагандой. Она была не такой яростной как в конце 80-х  (ибо в 90-е  - как говорит ув. beloff  -  орали в жопу уже мертвому великану), но в компенсацию этого, она была совершенно оголтелой, безбашенной и развесисто-клюквенной. «Антисовок» который присутствовал во всех видах СМИ без исключения и доминировал в «бумаге» в конце 80-х, был неизмеримо умнее, профессиональнее, и клюквы в нем было на несколько порядков меньше. Причины тоже понятны, но их обсуждение тут, будет совсем уже оффтопом. Так что голливудские представления о советских реалиях сформированы, имхо, не  периодом «хласности», а уже «лихими»
В отсутствии верных сталинцев (как апологетов сталинской системы) в рядах КГБ & МВД 50-х и позже -  мяхко говоря, неуверен. С остальным согласен.
« Последнее редактирование: 11.08.18 10:36 »
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 8 245
  • Благодарностей: 2 090

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 14:56

Разумеется, никто не может запретить Вам верить в инициативу «мелких вурдалаков» как, скажем, солдату Василию никто не может запретить верить в лохматую гоминиду, а мэтру Буянову в снежно-бетонную доску. Имеете право. Но не надо при этом думать, что взрослые и относительно трезвые люди с Вами согласятся.
А во что верят взрослые и относительно трезвые люди?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: Тамара Орлова

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 28 675
  • Благодарностей: 16 942

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 05:22

А во что верят взрослые и относительно трезвые люди?
Могут и в "лохматую гоминиду" (за которую Вы постоянно хлопочете :) ).
Однако и о ней следует рассуждать здраво и,как минимум,слышать аргументы собеседников. Последнего качества пациент лишен вовсе.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Sagitario

Алекс К


  • Сообщений: 836
  • Благодарностей: 267

  • Был вчера в 12:26

Цитата: Алекс К - 10.08.18 12:54
Других вурдолаков с многолетним опытом НКВД-эшного прошлого разве не было среди более мелкого руководства колонии? Они и могли своими силами совершить нечто…

Signor mage.
Почувствовать себя оскорблённым критикой настолько чтобы убить 9 человек, может только тот, чья самооценка поднята на  высоту  граничащую с психическим расстройством. Положение первого лица в месте отдалённом от цивилизации  (должность начальника лагпункта, например) довести человека до такого состояния может вполне. Но вот чтобы среди его подчинённых нашёлся кто-то способный так обидеться на каких-то случайных студентов, то это менее чем вряд ли. Разумеется, никто не может запретить Вам верить в инициативу «мелких вурдалаков» как, скажем, солдату Василию никто не может запретить верить в лохматую гоминиду, а мэтру Буянову в снежно-бетонную доску. Имеете право. Но не надо при этом думать, что взрослые и относительно трезвые люди с Вами согласятся.
Sagitario, да и Вам никто не запрещает верить в примитивизм Вашего предположения:
Цитирование
Что мешает допустить  финал который имеет место быть по факту: Иванов ни к чему не приходит и по требованию обкома (коему вся эта тягомотина - как чирей пониже спины) прекращает дело с обтекаемой формулировкой о чистой, но непреодолимой силе. И всё.
Вы полагаете, «что взрослые и относительно трезвые люди согласятся» с Вашей примитивной отсылкой к тому, что причина смерти туристов была неизвестна КГБ и высшему партийному руководству?
Не хотел бы иметь ничего общего с подобным сортом «взрослых и относительно трезвых людей» из-за брезгливости.

Могли бы так и написать, что представляете на форуме этих «взрослых и относительно трезвых людей», которые всеми силами пытаются сохранить гостайну гибели группы Дятлова. Хотя это и так ясно.

Предложить что-то более реальное, кроме как «допустить  финал который имеет место быть по факту: …», Вы явно не способны. Поэтому общение с Вами в принципе для меня интереса не представляет.

Предложите в этой теме более реалистичную версию, сообразно заявленных в теме критериев оценки, слабо?

Алекс К пишет:
Вы мне ещё поведайте о том, что факт посвящения туристов своего похода в честь XXI съезда, совпавший с их убийством в дни проведения этого съезда, в те времена КГБ и парт руководством не был расценен как нечто экстраординарное, например, убийство по политическим мотивам.

Совершенно верно. И последнюю четвёрку трупов вурдалаки спрятали с таким расчётом, щоб их аккурат ко Дню Советской Печати могли найтить. Щоб зпортить народу праздник, понимашь. Это же ясно.
Похоже, что в памятном 1991 г., signor mage, Вам было лет 15 - 16 и свои знания реалий страны победившего социализьма Вы зачерпнули в историческо-истерических истошниках 90-х.
Что касается перехода инициативы в расследовании от прокуратуры к КГБ, то сколько бы Вы это не повторяли - предположения и фантазии фактом не станут.
Sagitario, очередной выплеск невразумительной в плане даже орфографии отсебятины, ещё и приправленной неуклюжей отсылкой на якобы молодость оппонента - как жест бессилия. Что ж так разволновались-то…
Да это Вы здесь пытаетесь лапшу вешать на уши молодым читателям форума, судя по всему, из-за своей же собственной неосведомлённости, опять же по молодости.
В 1991 году мне было под 40 лет, так что могу легко оценить весь бред Вашей аргументации о якобы непричастности КГБ к расследованию убийства ГД.
Это не станет фактом лишь потому, что на страже гостайны ГД стоят такие бдительные Стрельцы...
А во что верят взрослые и относительно трезвые люди?
«Взрослые и относительно трезвые люди», по мнению Sagitario, должны верить вот в эту великую истину, предназначенную для простофиль:
Иванов ни к чему не приходит и по требованию обкома (коему вся эта тягомотина - как чирей пониже спины) прекращает дело с обтекаемой формулировкой о чистой, но непреодолимой силе. И всё.
Чего Sagitario и всем нам желает.
« Последнее редактирование: 13.08.18 18:50 »
Детально проработанная версия убийства туристов - http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova

Sagitario


  • Сообщений: 1 533
  • Благодарностей: 1 646

  • Расположение: Томск

  • Был сегодня в 03:55

Amen.
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)


Поблагодарили за сообщение: АНГор | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 8 245
  • Благодарностей: 2 090

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 14:56

Могут и в "лохматую гоминиду" (за которую Вы постоянно хлопочете :) ).
Однако и о ней следует рассуждать здраво и,как минимум,слышать аргументы собеседников. Последнего качества пациент лишен вовсе.
У нас тут какой-то... религиозный консилиум... Степень серьезности собеседника определяется тем, во что он верует. Если человек суровый, военный - он будет разбирать и строить версии с участием каких-то недоразумений с испытаниями ракет, обязательно блеснет опытом, знанием моделей, полигонов. Увлекающийся детективами верит в бандитов, решивших отомстить. Авантюрист - в инсценировки и шпионаж. Бестолковый романтик, чей жизненный опыт остоит из обрывков лживых новостей из интернета - должен верить в мохнатых монстров или летательную тарелку. Любитель посланий и головоломок верит в зашифрованные письмена преступных гениев, следивших за группой. Женщина - юрист верит в косяки, допущенные и затем умело заглаживаемые чиновниками и гэбэшниками. Заядлые походники верят в тяжелые ураганные условия, ошибки в ориентировании и несоблюдение походных норм. Люди, увлекающиеся этнографией, в мансийский "след". "Настоящие мужики", умеющие постоять за себя, верят в отморозков - зеков, конфликт - "слово за слово, за базар ответишь". Копатели - в черных старателей (или старатели в копателей). Самые серьезные конечно ни во что не верят, они - атеисты дятловеденья, они собирают противоречивые факты и вставляют неожиданно в самый разгар теософского спора фанатиков. "Скажи мне какой версии ты сторонник и я скажу тебе кто ты..."
Какая уж там истина, которую искал Берлага! Тут дураком бы не прослыть, желательно показать, что твоя религия - истиная, остальные проигрывают, у одних - агрессивный фанатизм, у других  - детские фантазии, у третьих - мания преследования.
« Последнее редактирование: 22.08.18 00:50 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: Стоун | Xenia

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 28 675
  • Благодарностей: 16 942

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 05:22

Если человек суровый, военный - он будет разбирать и строить версии с участием каких-то недоразумений с испытаниями ракет, обязательно блеснет опытом, знанием моделей, полигонов.
Окститесь. Где Вы среди суровых военных людей видели сторонников "рокетной версии" ?
Министерство Пространства и Времени

Лариса1

  • На премодерации

  • Сообщений: 1 396
  • Благодарностей: 1 138

  • Расположение: Москва

  • Была 15.05.19 22:48

Вьетнамка, здравствуйте! Зайдите пожалуйста в Криминал про Сочи!! Вы мне там очень нужны, прижизненные травмы или нет... :sm55:
Извиняюсь перед всеми и перед модером за оффтоп O:-)