Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: ИВДЕЛЬЛАГ  (Прочитано 37894 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Vasya


  • Сообщений: 6 896
  • Благодарностей: 2 516

  • Был вчера в 23:51

ИВДЕЛЬЛАГ
« Ответ #90 : 24.07.16 22:48 »
потому что прокурору наплевать на все внутренние разборки и марлезонские балеты внутри конкретного ИТЛ и системы МВД в целом, он из другой оперы. Прокурору действительно нужна бумажка, что   если не дай бог что (а на тот момент вообще непонятно в каком виде найдут трупы) - с него были взятки гладки от вышестоящей прокуратуры.
Зачем прокурору Темпалову 21 февраля нужна была какая-то бумажка? Да и искали-то, по крайней мере официально, живых.

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Автор темы

  • Сообщений: 14 977
  • Благодарностей: 18 379

  • Была вчера в 21:48

ИВДЕЛЬЛАГ
« Ответ #91 : 24.07.16 22:51 »
Зачем прокурору Темпалову 21 февраля нужна была какая-то бумажка? Да и искали-то, по крайней мере официально, живых.
и именно поэтому, не имея на руках трупов он всех объявляет погибшими

Vasya


  • Сообщений: 6 896
  • Благодарностей: 2 516

  • Был вчера в 23:51

ИВДЕЛЬЛАГ
« Ответ #92 : 24.07.16 22:52 »
и это еще одна из причин почему бы они сделали официальный запрос, а не парились личными звонками. Территориальный прокурор точно знал, что событие произошла в 150 м от границы с другой областьюне важно куда.
Э-э, нет.
Ситуацию с беглецами знать были обязаны не позднее 21 февраля. И выяснить её нужно было очень оперативно. Причём, как вы правильно ранее отметили, беглецов не только из лагерей и колоний, но и из воинских частей и следственных изоляторов, а, возможно, и психушек. А писать запросы и ждать ответы - не та ситуация.

Добавлено позже:
и именно поэтому, не имея на руках трупов он всех объявляет погибшими
Тоже нет.
Погибшими он всех объявил имея на руках 4 трупа, и стойкую уверенность, что погибли они за 25 дней до обнаружения. Имел моральное право.
« Последнее редактирование: 24.07.16 23:00 »

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Автор темы

  • Сообщений: 14 977
  • Благодарностей: 18 379

  • Была вчера в 21:48

ИВДЕЛЬЛАГ
« Ответ #93 : 24.07.16 23:20 »
Погибшими он всех объявил имея на руках 4 трупа, и стойкую уверенность, что погибли они за 25 дней до обнаружения. Имел моральное право.
насчет морального - не знаю. А юридическое - не имел. Нет тела, нет дела.

 Ладно, хрен с ним с Темпаловым. Тут другое - с 19 по 21 февраля в районе ведутся активные поиски. И там уже точно знают, что вот-вот к ним нагрянут из Свердловска. Те поиски должны вестись еще более активно.

Vasya


  • Сообщений: 6 896
  • Благодарностей: 2 516

  • Был вчера в 23:51

ИВДЕЛЬЛАГ
« Ответ #94 : 24.07.16 23:30 »
Тут другое - с 19 по 21 февраля в районе ведутся активные поиски. И там уже точно знают, что вот-вот к ним нагрянут из Свердловска. Те поиски должны вестись еще более активно.
Ну и?

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Автор темы

  • Сообщений: 14 977
  • Благодарностей: 18 379

  • Была вчера в 21:48

ИВДЕЛЬЛАГ
« Ответ #95 : 24.07.16 23:42 »
Ну и?
а то, что наверняка идет облет территории. И теперь представьте картину - ищут зк, а находят трупы. Причем на трупах еще заключение СМЭ не написано. Какая мысля и какие действия?

Vasya


  • Сообщений: 6 896
  • Благодарностей: 2 516

  • Был вчера в 23:51

ИВДЕЛЬЛАГ
« Ответ #96 : 24.07.16 23:57 »
а то, что наверняка идет облет территории. И теперь представьте картину - ищут зк, а находят трупы. Причем на трупах еще заключение СМЭ не написано. Какая мысля и какие действия?
Чего-то, я никак вашу мысль не пойму...
Во-первых, нет никаких данных, что облёт территории осуществлялся с целью поиска бежавших, то есть вне связи с поисками дятловцев.
Во-вторых, даже если таковые были и вместо беглецов нашли трупы, ну и что? Прилетели - доложили - направили в конкретную точку команду разбираться.
В-третьих, с самолёта обнаружить трупы в том положении, каком они быи обнаружены поисковиками невозможно.
Кстати, а где конкретно обнаружили тогда бежавших известно?

elenapaula


  • Сообщений: 8 548
  • Благодарностей: 6 268

  • Была вчера в 23:45

ИВДЕЛЬЛАГ
« Ответ #97 : 25.07.16 00:57 »
Из пермских лагерей заслуживает внимания только десятка.Только там сидели заплечных дел мастера,но она далеко.
Интересные гулаговские карты попались на глаза.
« Последнее редактирование: 25.07.16 01:00 »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 10 264
  • Благодарностей: 2 562

  • Расположение: Урал

  • Была вчера в 23:46

ИВДЕЛЬЛАГ
« Ответ #98 : 25.07.16 01:15 »
Это за какой год?Строгого режима,получается,чуть не на Отортене.

Moon


  • Сообщений: 5 334
  • Благодарностей: 1 951

  • Заходила на днях

ИВДЕЛЬЛАГ
« Ответ #99 : 25.07.16 01:37 »
Интересные гулаговские карты попались на глаза.
Это не ГУЛАГ.
  Карты не ранее 2004 года

elenapaula


  • Сообщений: 8 548
  • Благодарностей: 6 268

  • Была вчера в 23:45

ИВДЕЛЬЛАГ
« Ответ #100 : 25.07.16 02:07 »
А вот официальных запросов могло и не быть. Звонка ивдельскому спецпрокурору, который по должности обязан был знать обо всех таких случаях, могло быть достаточно.
Так ивдельский (лагерный) прокурор сразу на место и приехал. Все на словах могло быть.

Vasya


  • Сообщений: 6 896
  • Благодарностей: 2 516

  • Был вчера в 23:51

ИВДЕЛЬЛАГ
« Ответ #101 : 25.07.16 02:44 »
Так ивдельский (лагерный) прокурор сразу на место и приехал. Все на словах могло быть.
На какое место и когда приехал? %-)

elenapaula


  • Сообщений: 8 548
  • Благодарностей: 6 268

  • Была вчера в 23:45

ИВДЕЛЬЛАГ
« Ответ #102 : 25.07.16 03:31 »
Вот вариант. Групповой побег 1-го февраля 6 человек. О нем не доложили никому, в розыск не объявили. Трое погибли в схватке с туристами на перевали - их оформили как несчастный случай на производстве. Троих взяли вертолетчики, они попали в рапорта - их оформили как побег 2 дня назад. Результат - с побегами все шикарно, бегут мало, предотвращают много. Почему нет?
Ну почему 1 февраля? Если уж бежать, то лучше вскоре после всесоюзной переписи населения и перед открытием съезда партии, когда работы у всех по горло. Если сразу не взяли, значит поздно спохватились, собаки след уже не взяли. Кстати, чеснок беглые с собой брали и разбрасывали специально для собачек, читала где-то. Беглец не дурак, по открытой местности не пойдет, будет идти вдоль рек. Лучше уйти в КОМИ, там безопаснее, чужих беглых по тайге искать никто не будет. И беглец и преследователь (вертолет) знают, что перевал это место, где может произойти их встреча. По идее вертолет должен баражировать перевал, а умный беглец где-то отсидеться. Интересно, по инструкции через сколько дней должны закончить поиск? Допустим поиск закончили, зеки исчезли. Вдруг, приходит сообщение, что группа туристов пропала. Как бы себя повел начлаг? Послал бы на разведку своего человека, пожарника, например, или лесника. И что же делать если на месте станет ясно, что это его зеки руку приложили? Может начальству позвонить и объяснить, так вот и так, не доглядели, сбежали,  искали, но не поймали, а они 9 комсомольцев уложили, жаль, что перед съездом партии такой казус произошел. Так до Хрущева уже дошло, что туристы погибли! Что лучше, погоны снять или застрелиться? Лагерному прокурору рассказать придется, свой человек, ссор из избы выносить не будет, а с молодым следователем можно договориться по-хорошему (или по-плохому). А даты побега лучше изменить, замерзли туристы, другого быть не может, а побегов не было, а если и выясниться, что был, то чуть в другое время.

Добавлено позже:
Я так думаю, что ситуацию с побегами прокурор Темпалов прояснил для себя ещё до открытия уголовного дела.
Лагерный прокурор не мог не знать о побегах.
« Последнее редактирование: 25.07.16 03:39 »

Vasya


  • Сообщений: 6 896
  • Благодарностей: 2 516

  • Был вчера в 23:51

ИВДЕЛЬЛАГ
« Ответ #103 : 25.07.16 03:48 »
Лагерный прокурор не мог не знать о побегах.
Конечно. Если от него их умышленно не скрыли.
Только причём здесь прокурор Темпалов?
« Последнее редактирование: 25.07.16 03:49 »

elenapaula


  • Сообщений: 8 548
  • Благодарностей: 6 268

  • Была вчера в 23:45

ИВДЕЛЬЛАГ
« Ответ #104 : 25.07.16 03:57 »
Только причём здесь прокурор Темпалов?
А что в Ивдельлаге был другой прокурор?

Vasya


  • Сообщений: 6 896
  • Благодарностей: 2 516

  • Был вчера в 23:51

ИВДЕЛЬЛАГ
« Ответ #105 : 25.07.16 04:06 »
А что в Ивдельлаге был другой прокурор?
Конечно. Тот, кто возглавлял ивдельскую спецпрокуратуру.

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015


  • Сообщений: 11 241
  • Благодарностей: 2 792

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был 27.05.18 13:48

ИВДЕЛЬЛАГ
« Ответ #106 : 25.07.16 08:30 »
Ув. Аскер -
Цитирование
А вообще респект. Несколько вопросов закрыты окончательно и бесповоротно.
Было распространено мнение, что зимой не бегут. Бегут, еще как бегут, доказано документально.
Бытовало мнение, основанное на Шаламоских и Солженицынских записках, что беглых пристреливали на месте, а если убегали - то не искали, мол в тайге все равно помрут. Неправда, искали, заводили розыскные дела, а каждое применение оружия офрмлялось и расследовалось.
Некоторые ставили под сомнения воспоминания Слобцова о поимке беглых зеков в начале поиска. Чистейшая правда, подтвержденная документально, все сходится. Только сбежали они аккурат перед началом поисков, так что у них алиби.
Некоторые даже выражали сомнения в словах Коротаева и Иванова насчет запросов в ИТЛ относительно побегов. Побегов из ближайших лагерей действительно не было, и видимо запросы действительно были. А раз их нет в нашем деле - значит, они в каком-то другом деле.
Присоединяюсь к ув.Аскеру. бегали всегда и даже в "знойном месяце "феврале. Потому , да, сбрасывать "побеги" не надо (со счетов) да и фраза Зины "... зону с дороги сняли" скорее всего и относится к "зоне" лага...
« Последнее редактирование: 25.07.16 08:34 »
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Автор темы

  • Сообщений: 14 977
  • Благодарностей: 18 379

  • Была вчера в 21:48

ИВДЕЛЬЛАГ
« Ответ #107 : 25.07.16 09:02 »
Чего-то, я никак вашу мысль не пойму...
я ее пока и сама до конца не пойму.

Во-первых, нет никаких данных, что облёт территории осуществлялся с целью поиска бежавших, то есть вне связи с поисками дятловцев.
На тот момент никто дятловцев еще не ищет. Это 19.02.
  Звонки в Вижай с вопросами о группе были вночь на 17 и 18. И просто спрашивали - видели группу или нет. Те в Вижае понимают, что какая-то группа пропала, но не более того.
19го у них побег. Заметьте, официальные побег, который зарегестрирован и никто его не скрывает и даже есть оценка действий.  И им точно не до группы - поймать бы зк. Весь Ивдельлаг долджен стоять на ушах именно по этому поводу.

  Где их ловят? Непонятно. Но тут надо думать про воспоминания Слобцова и Лебедева. Более точно дает Лебедев - когда высадили одну группу, а потом полетели за другой.
  Вот этого быть не может в принципе, потому что
1) не совпадают даты (или надо пересматривать все даты группы Слобцова)
2) они летят на гражданском вертолете. То что совершен побег летчики не могут не знать (должны быть все оповещены), но два гражданских летчика не будут подбирать даже двух непонятных зк, потому что это потенциальный угон вертолета. Они сообщат на аэродром где видят людей и туда действительно будет выслана опергруппа.
   Но при этом они точно дают свзязь - поимка связана с вертолетом. Они примерно дают район - это где-то недалеко от места их высадки. Те перевала.
  Слобцов и Ко это группа молодых пацанов, практически еще детей. Понятно, что они не могут быть посвящены в тонкости происходящего в Ивдельлаге, но они явно слышат какие-то разговоры. И скорее всего это разговоры именно летчиков и дата поимки не должна сильно отличаться от даты их высадки, поскольку никто уже позже про беглецов не говорит. Те они попадают на "остроту" обсуждения. 21 их ловят, 22го слобцовцы в Ивделе. Как раз подходит.

 Но тут еще интересен Блинов! Потому что он попадает как раз на весь период поисков.  И летает он (и Гордо) в сопровождении Дряхлых. Вот кто должен был говорить о побеге, но Блинова почему-то вообще не допрашивают (хотя он последний кто видел группу и первый кто оказался на поисках), а Гордо молчит.

  А вот вся официальная движуха в Ивделе с собиранием совещания у Проданова, вызовом Темпалова и тд - уже 21е. Те ровненько тогда, когда они свою историю закрыли. Теперь можно заняться и туристами. Не 18го, когда идет последний звонок. Не 19го когда прилетают Гордо и Блинов, а именно после того, как поймали зк.
  Но если ищешь потерянные ножницы - обычно находишь кучу потерянного ранее. И ищет солдатня, которая совершенно не в курсе происходящего в Свердловске. И первая из реакция на найденные трупы при поиске зк будет связать зк и трупы. Потому что они понятия еще не имеют, что трупы с 1го февраля (это визуальное восприятие промороженных трупов. Нельзя понять сколько ему времени. Даже при вскрытии нельзя)
  И вот тогда они могут начать косячить.
 И вот тогда они могут пытаться скрыть и вот тогда могут появиться все те признаки инсценировки, о которых говорят очень многие и которые действительно есть.
  И еще - если мы видим результат инсценировки, то это совершенно не значит, что первоначальная картина выглядила так же.


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych2015 | KUK

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015


  • Сообщений: 11 241
  • Благодарностей: 2 792

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был 27.05.18 13:48

ИВДЕЛЬЛАГ
« Ответ #108 : 25.07.16 09:28 »
Эх, если бы как то или кто то мог дать информацию по радиопереговорам и телефонным с 5го февраля и по 21е февраля... а ведь в эфире то точно шли "команды и указания "по поискам беглых , по крайней  мере с 19го февраля так точно.
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".


Поблагодарили за сообщение: a-lukynec

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес

  • Модератор

  • Сообщений: 6 296
  • Благодарностей: 4 721

  • Расположение: Москва

  • Была 17.07.19 15:12

ИВДЕЛЬЛАГ
« Ответ #109 : 25.07.16 11:58 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

elenapaula


  • Сообщений: 8 548
  • Благодарностей: 6 268

  • Была вчера в 23:45

ИВДЕЛЬЛАГ
« Ответ #110 : 25.07.16 19:33 »
Конечно. Тот, кто возглавлял ивдельскую спецпрокуратуру.
Вы можете его назвать? По-Вашему в Ивделе было две прокуратуры?

Vasya


  • Сообщений: 6 896
  • Благодарностей: 2 516

  • Был вчера в 23:51

ИВДЕЛЬЛАГ
« Ответ #111 : 25.07.16 23:48 »
я ее пока и сама до конца не пойму.
А я, если всё считать за правду, думаю так.
Во-первых вы постоянно пишете "они", "их" и пр., как будто Ивдель это что-то единое целое. Я, например, уверен, что о побегах информация дальше правоохранительных органов не уходила и гражданское население о них не оповещалось. Мансей инструктировали целиком и вообще, так как по каждому случаю их просто невозможно оповестить. Г-н Проданов, если и получал информацию о побегах, то уж точно поимкой не руководил. Поэтому, с большой вероятностью, гражданские вертолётчики могли элементарно не знать о побегах. А посему подобрать беглых ими было весьма возможно, они не понимали опасности, да и в воспоминаниях поисковиков звучало, что они сдались сами, подняв руки, "набегались".
Во-вторых, если бы беглецов поймала какая-то наземная опергруппа, слобцовцам об этом никак не было бы известно. Докладывать ни им, ни авиаторам об этом никто бы не стал. Следовательно, 100% в поимке участвовали вертолётчики, ибо такой случай и так оперативно придумать невозможно. И, скорее всего, гражданские, ибо военные болтать направо и налево не приучены.
Отсюда, с большой долей вероятности можно утверждать, что 21 февраля в аэропорту Ивдель приземлился гражданский вертолёт с пойманными беглыми зэками, принятыми первоначально за туристов.
Господа Лебедев и Слобцов утверждают, что их было двое. Тут вариантов море - сами они их видеть не могли, так как прилетели 22-го, а из разговоров, где двое там и третий мог быть, беглецы разделились и третьего поймали на земле, третьего съели первые двое и т. п.
В-третьих, из воспоминаний следует, что зэков нашли ближе к населёнке и никакой связи между ними и пропавшими туристами не нашли. Следовательно, поисковиков забрасывали туда, где эти зэки не проходили. А поскольку группа Слобцова передвигалась с разных сторон перевала, то можно утверждать, что вокруг этих мест именно эти беглецы не находились.
В-четвёртых, 21 февраля г-да Дряхлых и Блинов производили облёт территории на самолёте. Если бы в их задачу включался бы заодно поиск беглых, то им обязательно придали бы кого-то из военных. Об чём никаких упоминаний нет, что опять косвенно доказывает, что авиация к поиску беглых не привлекалась.
В-пятых, Блинова не допрашивают ровно потому же, что и Шаравина. Один болел, а когда задумали допросить другого вместе с Гордо, то тот оказался на месте происшествия. Раз так, то не судьба, получается... Но это уже из другой оперы...

 

Добавлено позже:
Вы можете его назвать? По-Вашему в Ивделе было две прокуратуры?
Нет, я не знаю его имени.
А в Ивделе с 1939 г. было и есть две прокуратуры.
« Последнее редактирование: 25.07.16 23:50 »

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Автор темы

  • Сообщений: 14 977
  • Благодарностей: 18 379

  • Была вчера в 21:48

ИВДЕЛЬЛАГ
« Ответ #112 : 26.07.16 00:12 »
Вы можете его назвать? По-Вашему в Ивделе было две прокуратуры?
прямо в тему. Не знаю как до этого, но 03.02.1958 года в 10-00 утра состоялось совещание по результатам проверки соблюдения законности, режима, условий содержания и трудовой дисциплины в местах лишения свободы Красноярского края, Приморского, Свердловской области, Иркутской области, Сахалина и Якутска.
  На совещание были вызваны прокуроры (от СО был Клинов) и начальники отделов областных прокуратур по надзору за местами лишения свободы.
 К сожалению фамилии начальников отделов не указываются.
 Те за ИТЛ на тот момент отвечали отделы областных прокуратур, а не отдельные прокуратуры и прокуроры.

  На самом деле офигенный документ черт знает на сколько страниц (фонд Р9414-1-305). Разбиралось все по списку проблем и нарушений. Некоторые нарушения я просто фиксировала без подробностей, некоторые - выписывала дословно.

1) нарушение сроков освобождения заключенных.
  Разбираются случаи с вынесением выговоров, потому что отмечалась задержка до 8 дней. Но при этом были случаи когда освобождали и на пару месяцев раньше.
2) Неправильное начисление рабочих дней. Как в сторону уменьшения, так и в сторону приписок.
3) нарушение размещения зк и нарушение изоляции осужденных за менее опасные преступления от особо-опасных преступников.
4) Неправильность расконвоирования.
5) Плохое медицинское обслуживание
6) Плохая организация труда (не обустроенные места, окончание работы на 30-60 минут позже положенного, грязь, травматизм и тд итп)
  " за отчетный период (01.01.1958-02.1959) в Ивдельлаге было зарегистрировано 435 случая производственного травматизма, из них 10 смертельных, 5 - тяжелых нарушений здоровья. Привлечено к ответственности 8 человек персонала. Из них 2 человека осуждены.
7) дисциплинарная практика. Незаконное содержание в ШИЗО
8)  Состояние преступности в ИТЛ
9) о фактах незаконного применения оружия.

   За отчетный период было установлено 10 фактов. ВоркутаЛаг - 1, Ангарлаг - 5, Озерный ИТЛ  - 2, Красноярский ИТЛ - 1, Приморский ИТЛ - 1. Виновные осуждены, в трех случаях - наказаны в дисциплинарном порядке. Включают.
 - небрежное обращение, приведшее к смертельному ранению
 - незаконное применение
 - в нетрезвом состоянии застрелился
 - убита заключенная женщина, разговаривавшая с незнакомым мужчиной через забор.

10) нарушение законности работниками ИТЛ.
 Так в Красноярском ИТЛ за 9 месяцев 57 года было осуждено 17 сотрудников ИТЛ. Незаконное применение оружие, хулиганство, взятки, незаконное присвоение имущества зк, недозволенно обращение с зк) + по 7 сотрудникам еще не завершено следствие.
 ИТК Сахалинской области - случаи рукоприкладства
 Ангарлаг  - осужден бывший начальник 518 лагпункта + ком взвода охраны за избиение зк
 Озерный ИТЛ - случаи избиения
 Китойский ИТЛ  - избиение (нанес удар по уху), осужден

 Приложение к материалам совещания.
 Справка о незаконном применении оружия.

1) Востураллаг. 13.07.1957
 Во время преследования группы сбежавших заключенных мл сержант К. случайно выстрелил из пистолета и смертельно ранил зк Ф.
  Привлечен к уголовной ответственности по ст 139 УК РСФСР.
2) Краслаг. 09.07.1957
 При водворении в ШИЗЗО, будучи в нетрезвом состоянии зк Н совершил нападение и стал душить рядового Анисимова. Прибывший по тревоге к месту солдат Якунин после предупредительного окрика произвел выстрел, ранив заключенного Н, который в тот момент уже перестал оказывать сопротивление.
  Солдат Якунин осужден по ст 110 ч 2 137 УК РСФСР к 3г 6 месяца общего режима.

3) Озерный ИТЛ. 05.05.57

  Группа заключенных залезла на крышу барака и оттуда бросала камни и наносила оскорбления в адрес начальника караула Копылова. Видя это, рядовой Драгомирова с целью прекращения беспорядка произвел выстрел, который ранил находящегося на крыше барака зк Семенова.
   Драгомиров привлечен к уголовной ответственности.

Р9414 - 1 - 2664
  СПРАВКИ о чрезвычайных происшествиях в конвойной охране, связанные с нападением на охрану, убийствами и ранением личного состава.

1) 12.05.1958 УИТКТ Казахской ССР (Кочетавский ИТЛ).
 Ряд Водовозов 1937 гр, призыв 1956г, член ВЛКСМ, образование 7 кл совершил убийство зам командира группы конвойной охраны л-та Кельдыбегова.
 Водовозов находился в городском отпуске, будучи в гражданской одежде, напился пьяным, приставал к девушке Смельянец. Грубил и пытался изнасиловать, но был остановлен. Вернувшись в подразделение взял автомат и пошел обратно к девушке. На его розыск направился зам ком отд л-т К, который обнаружил его и скомандовал "Стой, стрелять  буду". В ответ на это В. произвел очередь из автомата, смертельно ранив К. и после этого покончил жизнь самоубийством.

 По результатам проверки виновные наказаны - ком группы снят с работы, нач ИТЛ и начальнику лаг отделения объявлены выговоры.

2) 25.04.1958
 В Усольском ИТЛ Пермсокй обл. совершенно вооруженное нападение на подразделение конф. охраны рядовым Кузнецовым и зк Крутиковым. Расследование установило. что рядовой КК. вступил в преступный сговор с зк К, выпустил последнего из лхраняемой зоны, а затем вместе с ним проник в казарму охраны.
  преступники совершили убийство дежурного, захватили 3 автомата, убили явившегося по тревоге командира группы л-та Б, обстреляли поднятых по тревоге солдат, ранив 2х человек, и скрылись. При преследовании оказали сопротивление и в результате перестрелки убили серж Ч и ранили л-та Е.

3) 01.06.1958 ОИТК Кал. обл.
 Рядовые конвойной охраны Е, С, Б и М совершили самовольную отлучку в г. Калугу, переодевшись в гражданскую одежду, взятую у зк. Напились и зверски убили гр-на г. Калуги Никитина, нанеся ему ножевые ранения.
  После проверки МВД РСФСР командир конв отряда получил предупреждение.

4). 02.12.1958 В вятском ИЛ Кировской обл командир группы конвойной охраны 8ю выстрелами из пистолета убил свою женю.

5)). 14.01.1959. УИТК УССР рядовой Ч вступил в преступную связь с зк и выпустил 3х человек за зону. при возвращении рядовой К. доложил об этом случае командиру. Ч, видя, что его преступление раскрыто, произвел выстрел из карабина в рядового К, нанеся ему смертельное ранение, а затем пытался покончить жизнь самоубийством.

06. 10.02.1959
В Юж. Кузб ИТК Кемеровской обл ефр. А явился в подразделение охраны и совершил вооруженное нападение на дневального, нанеся ему 2 удара прикладом в голову и 2 укола штыком в грудь. После чего, завладев ключами от комнаты хранения оружия, захватил 15 карабинов и 5 пистолетов ТТ и направился к КПП жилой зоны.
   Задержан отдельной группой конвойной охраны

2)

Добавлено позже:
Г-н Проданов, если и получал информацию о побегах, то уж точно поимкой не руководил
нет это не так. Потому что есть большое количество документов по отчетам и справкам именно горкомов и горисполкомов по содержанию ИТЛ, разбору всякизз случаев, планов и тд. Просто там по Ивдельлагу как-то нет интересной информации

Добавлено позже:
Vasya,
 Вот я совершенно точно ни в чем вас переубеждать не буду. Оно мне надо? Все мнения имеют право быть. Но, работая в 5ти минутах от архива, я бы совершенно точно заходила хотя бы раз в неделю на 30 минут и почитывала материалы  :-[
« Последнее редактирование: 26.07.16 00:26 »


Поблагодарили за сообщение: Сергани

Vasya


  • Сообщений: 6 896
  • Благодарностей: 2 516

  • Был вчера в 23:51

ИВДЕЛЬЛАГ
« Ответ #113 : 26.07.16 00:30 »
прямо в тему. Не знаю как до этого, но 03.02.1958 года в 10-00 утра состоялось совещание по результатам проверки соблюдения законности, режима, условий содержания и трудовой дисциплины в местах лишения свободы Красноярского края, Приморского, Свердловской области, Иркутской области, Сахалина и Якутска.
  На совещание были вызваны прокуроры (от СО был Клинов) и начальники отделов областных прокуратур по надзору за местами лишения свободы.
 К сожалению фамилии начальников отделов не указываются.
 Те за ИТЛ на тот момент отвечали отделы областных прокуратур, а не отдельные прокуратуры и прокуроры.
Стоп.
Это говорит от том, что надзор за местами лишения свободы, а конкретно ИТК и ИТЛ, к 1958 г. был передан из ведения Прокуратуры Союза СССР, как это было изначально, на уровень краёв и областей.
То есть, прокурорская структура стала такой, какой и существует в наше время.
И это вовсе не означает, что спецпрокуратуры были ликвидированы (а на территории Свердловской области Ивдельская спецпрокуратура была не единственной), а только то, что они стали подотчётны областному прокурору.

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Автор темы

  • Сообщений: 14 977
  • Благодарностей: 18 379

  • Была вчера в 21:48

ИВДЕЛЬЛАГ
« Ответ #114 : 26.07.16 00:34 »
Стоп.
Это говорит от том, что надзор за местами лишения свободы, а конкретно ИТК и ИТЛ, к 1958 г. был передан из ведения Прокуратуры Союза СССР, как это было изначально, на уровень краёв и областей.
То есть, прокурорская структура стала такой, какой и существует в наше время.
И это вовсе не означает, что спецпрокуратуры были ликвидированы (а на территории Свердловской области Ивдельская спецпрокуратура была не единственной), а только то, что они стали подотчётны областному прокурору.
нет, это ничего не значит. Совещание было при зам ген прокуроре Союза ССР
 Вася, колонии притерпивают 2 большие реформы с мощнейшей реорганизацией - 1953 года (передаются Минюсту) и 1957 года (передаются МВД). Большая часть из них вообще закрывается.
 С 1957 года идет, такое ощущение, какая-то параноидальная защита прав зк. Ни-ни. Обратите внимание - я привожу примеры ответственности сотрудников в 2х случаях - страдают зк и страдает свой же персонал. Было проще быть зк.
  Мне и в кошмарном сне не приснилось бы копировать и переписывать сотни страниц разборок по содержанию зк - сколько яиц не додали, почему положено 3 кв м, а приходится 2,7 и тд и тп. Но это все происходит. Разрушается система Сталинского ГУЛАГа. Уводится все "спец", передается в сторонние ведомства, в том числе в обыкновенные прокуратуры. Это главная идея происходящего тогда.
  Я за сегодня пересмотрела наверно около тысячи страниц текстов. И сейчас понимаю, что не могу передать ощущения именно массива информации. Поэтому правда, спорить не буду.
 У вас по любому нет версии, чтобы ее защищать. вы спорите ради спора. вы на белое говорите черное и в этом вся идея. Я так  не могу, я очень устала.ю
 Считаете вы что Проданов не был в курсе - да на здоровье. Считаете вы летчиков идиотами - да пожалуйста.
« Последнее редактирование: 26.07.16 00:43 »

Vasya


  • Сообщений: 6 896
  • Благодарностей: 2 516

  • Был вчера в 23:51

ИВДЕЛЬЛАГ
« Ответ #115 : 26.07.16 00:40 »
нет это не так. Потому что есть большое количество документов по отчетам и справкам именно горкомов и горисполкомов по содержанию ИТЛ, разбору всякизз случаев, планов и тд. Просто там по Ивдельлагу как-то нет интересной информации
Vasya,
 Вот я совершенно точно ни в чем вас переубеждать не буду. Оно мне надо? Все мнения имеют право быть. Но, работая в 5ти минутах от архива, я бы совершенно точно заходила хотя бы раз в неделю на 30 минут и почитывала материалы  :-[
Пусть так. Верю, что в черзвычайных и опасных случаях, требующих привлечения множества различных сил и средств, вопрос о поимке беглых выносился на уровень первого секретаря горкома. Как и в случае дятловцев.

Мне почему-то казалось, что 30 минут занимает только вход туда, и то для своих, посвящённых... *SORRY*
Но я подумаю, над вашим предложением. Хоть я и не сижу постоянно в офисе, то есть не каждый день там бываю...

Добавлено позже:
нет, это ничего не значит. Совещание было при зам ген прокуроре Союза ССР
Так надо определиться, что за совещание было, и кого конкретно туда вызывали. Помимо ИТК и ИТЛ местами лишения свободы считались изоляторы МВД и КГБ. А это вопрос г-на Ахмина был.
« Последнее редактирование: 26.07.16 00:45 »

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Автор темы

  • Сообщений: 14 977
  • Благодарностей: 18 379

  • Была вчера в 21:48

ИВДЕЛЬЛАГ
« Ответ #116 : 26.07.16 00:46 »
Мне почему-то казалось, что 30 минут занимает только вход туда, и то для своих, посвящённых...
нет, там все просто и удобно. Время занимает ожидание заказанных материалов - около 2х дней. Но заказываются они по компьютеру за 3 минуты, если вы уже знаете, что заказывать (все фонды описаны и есть в интернете на их сайте. Я обычно выписываю заранее и просто вношу в таблицу). пропуск делается за 1 минуту (ок, 5 - надо написать заявление) и выдается до конца календарного года.Там даже автомат с кофе

Добавлено позже:
по результатам проверки соблюдения законности, режима, условий содержания и трудовой дисциплины в местах лишения свободы Красноярского края, Приморского, Свердловской области, Иркутской области, Сахалина и Якутска.
по результатам проверки соблюдения законности, режима, условий содержания и трудовой дисциплины в местах лишения свободы Красноярского края, Приморского, Свердловской области, Иркутской области, Сахалина и Якутска.
 Вызваны были прокуроры этих областей и нач отделов.
  Вероятно в каком-тио другом деле есть совещание по другим областям
  Прд местами заключения по всем документам подразумевают ИТК и ИТЛ. В Свердловской области 3 ИТК и 1 ИТЛ. Ни о каких изоляторах КГБ речи не идет, так же как не идет речи о тюрьмах (те до судебного заключения)

Добавлено позже:
Как и в случае дятловцев.
вот как раз случай с дятловцами мог бы и не доходить до уровня секретаря горкома. В отличии от побегов, которые происходят на вверенной ему территории
« Последнее редактирование: 26.07.16 00:54 »

Vasya


  • Сообщений: 6 896
  • Благодарностей: 2 516

  • Был вчера в 23:51

ИВДЕЛЬЛАГ
« Ответ #117 : 26.07.16 00:58 »
Прд местами заключения по всем документам подразумевают ИТК и ИТЛ. В Свердловской области 3 ИТК и 1 ИТЛ. Ни о каких изоляторах КГБ речи не идет, так же как не идет речи о тюрьмах (те до судебного заключения)
Раз так, то значит я был прав.
Подчинённость прокуроров по надзору за ИТЛ и ИТК к 1958 г. передали со всесоюзного на областной уровень.
Как это есть сейчас.

Добавлено позже:
вот как раз случай с дятловцами мог бы и не доходить до уровня секретаря горкома. В отличии от побегов, которые происходят на вверенной ему территории
Я дятловцы чего на Луне пропали?
Как бы всё-таки на территории г. Ивдель...
« Последнее редактирование: 26.07.16 01:03 »

konder


  • Сообщений: 742
  • Благодарностей: 449

  • Был 19.08.19 01:51

ИВДЕЛЬЛАГ
« Ответ #118 : 26.07.16 04:38 »
Подчинённость прокуроров по надзору за ИТЛ и ИТК к 1958 г. передали со всесоюзного на областной уровень.
С 1955 года и передали.Положение о прокурорском надзоре.Специальная глава Положения закрепляла структуру органов прокура-
туры, регулировала порядок назначения и прохождения службы работни-
ками прокуратуры. В ст. 41 Положения говорилось, в частности, что в со-
ставе Прокуратуры СССР образуются управления и отделы, а также
Главная военная прокуратура. Было закреплено также, что в Советской
Армии и Военно-Морском Флоте образуются военные прокуратуры во-
енных округов, флотов, соединений и гарнизонов (ст. 44).Спецпрокуратуры и спецсуды остались только в П.Я №

7 апреля 1956 г. Президиум Верховного Совета СССР принял поста-
новление «О структуре центрального аппарата Прокуратуры СССР» ,

Добавлено позже:
Вы серьёзно полагаете, что свердловские территориальные прокуроры знали где и какие ИТК и ИТЛ находились в соседних областях?
Если и был запрос, то в МВД в Москву или в отдел Генпрокуратуры, курировавший лагеря. Но и в этом случае могли обойтись звонком.
А им и знать  не надо,запрос шел а УВД соседних  областей.А еще были розыскные списки,которые систематически обновлялись,но вам это не надо,только в Моску.

Добавлено позже:
Зачем прокурору Темпалову 21 февраля нужна была какая-то бумажка?
Версии строить,был определенный алгоритм розыска , и все его придерживались,но вам это не надо. :)
« Последнее редактирование: 26.07.16 04:56 »

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Автор темы

  • Сообщений: 14 977
  • Благодарностей: 18 379

  • Была вчера в 21:48

ИВДЕЛЬЛАГ
« Ответ #119 : 26.07.16 07:53 »
Какие еще лесотделения? Это лаготделения, по сути, отдельные лагеря.
А вы знаете, в одном месте точно встречалось понятия "лесотделения", причем ведь выписывала  - найти не могу. Но только в одном месте и в обширном тексте описания чего-то, а не в таблице или отчете. Так что мне показалось, что "лесотделение" могли использловать между собой, потому что были еще и с\х лаготделения и была одна стройка