Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: ИВДЕЛЬЛАГ  (Прочитано 37857 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Vasya


  • Сообщений: 6 864
  • Благодарностей: 2 509

  • Был сегодня в 18:26

ИВДЕЛЬЛАГ
« Ответ #30 : 21.07.16 19:19 »
Если вам мало, то вот еще:
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/677536?page=0  допрос Ремпеля Кузьминых в помещении Вижайского оаготделения п/я 240
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/677541?page=0 то же, допрос Пашина
https://img-fotki.yandex.ru/get/6431/158080519.4f/0_a56ac_dae2fe75_orig допрос Чудиновым Валюкявичуса, коновозчика лаготделения. и т.д.
Мне много.
Какая связь между этими допросами, допросом г-на Попова и тем, что вы оспорили в посте elenapaula?
« Последнее редактирование: 21.07.16 19:20 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 16 717
  • Благодарностей: 19 199

  • Заходил на днях

ИВДЕЛЬЛАГ
« Ответ #31 : 21.07.16 20:02 »
Какая связь между этими допросами, допросом г-на Попова и тем, что вы оспорили в посте elenapaula?
Допрос Попова присунули сюда Вы.
 А что касается еленыпаулы, то в Ивлельлаге были лаготделения. Лесоотделения это что-то гражданское. Кроме того, не знаю, где она брала должности причастных лиц, но они сплошь и рядом протоколам допросов не соответствуют, а протоколы это дело серьезное, они под роспись и с ответственностью.

Vasya


  • Сообщений: 6 864
  • Благодарностей: 2 509

  • Был сегодня в 18:26

ИВДЕЛЬЛАГ
« Ответ #32 : 21.07.16 20:34 »
Допрос Попова присунули сюда Вы.
 А что касается еленыпаулы, то в Ивлельлаге были лаготделения. Лесоотделения это что-то гражданское. Кроме того, не знаю, где она брала должности причастных лиц, но они сплошь и рядом протоколам допросов не соответствуют, а протоколы это дело серьезное, они под роспись и с ответственностью.
Нет, не я.
В посте elenapaula против фамилии Попов стоит "лесоотделение", как и в протоколе допроса. А вы это опровергаете. Зачем?

Moon


  • Сообщений: 5 330
  • Благодарностей: 1 950

  • Заходила на днях

ИВДЕЛЬЛАГ
« Ответ #33 : 21.07.16 21:41 »
Оффтоп (текст не по теме)
  Для Ивдельлага " лагоотделение" и " лесоотделение" одно и тоже.
  Чтоб понять, смотрите историю создания, становления и существования Ивдельлага.
  Он был создан исключительно для лесозаготовок и никаких гражданских отделений по лесозаготовке на территории Ивдельлага не было.
  Все - сплошной лагерь и те, кто систему обслуживал.
   Да Манси, коренные жители тех суровых мест.
« Последнее редактирование: 22.07.16 00:06 от Vietnamka »

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Автор темы

  • Сообщений: 14 957
  • Благодарностей: 18 303

  • Была сегодня в 18:41

ИВДЕЛЬЛАГ
« Ответ #34 : 21.07.16 22:08 »
Мы прекрасно проводим время с Аскером и очень жаль, что никто не присоединился (офф). Если буду попадать по клавишам то выложу данные о побегах за 1959 год. С завтрашнего дня начинаю смотреть дела по структуре Ивдельлага. Думаю что отпадут все вопросы по лаготделениям, лес отделениям и тд. Для себя вопрос с побегами закрыла полностью. Побегов не было. Но Млобцов говорит правду.


Поблагодарили за сообщение: фугас | wolf_33 | Mikhalych2015 | KUK

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 16 717
  • Благодарностей: 19 199

  • Заходил на днях

ИВДЕЛЬЛАГ
« Ответ #35 : 21.07.16 22:25 »
Для Ивдельлага " лагоотделение" и " лесоотделение" одно и тоже.
  Чтоб понять, смотрите историю создания, становления и существования Ивдельлага.
  Он был создан исключительно для лесозаготовок и никаких гражданских отделений по лесозаготовке на территории Ивдельлага не было.
  Все - сплошной лагерь и те, кто систему обслуживал.
А Вы не упрощаете, что же тогда такое энерголескомбинат, гидролизный завод, ж/д Обь-Полуночное, рудники и геологи, тоже сплошной Ивдельлаг?

фугас


  • Сообщений: 4 909
  • Благодарностей: 3 379

  • Был 15.08.19 12:48

ИВДЕЛЬЛАГ
« Ответ #36 : 21.07.16 22:30 »
Из доклада Лепилова, 1940 год.

ГУЛАГ НКВД КАК ПРОИЗВОДСТВЕННО-ХОЗЯЙСТВЕННЫЙ ГЛАВК НАРКОМАТА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СОЮЗА ССР
Хозяйственная деятельность производственного Главка исключительно разнообразна и охватывает промышленность, сельское хозяйство и строительство крупнейших индустриальных комплексов.
Производственной базой этой хозяйственной деятельности являются охарактеризованные выше лагери, исправительно-трудовые колонии и колонии для несовершеннолетних, организационно соподчиненные соответствующим специализированным производственным Управлениям и отделам ГУЛАГа:
а) Управлению исправительно-трудовых колоний,
б) Лесному Управлению,
в) Управлению Горно-Металлургической промышленности,
г) отделу Топливной Промышленности,
д) отделу Трудовых колоний.
Сельское хозяйство сосредоточено, в основном, в специализированных сельскохозяйственных лагерях и с/х исправительно-трудовых колониях, капитальное строительство — как в специально-строительных лагерях, так и в промышленных, ведущих, наряду с промышленной деятельностью, строительные работы.

...
2. Лесная промышленность ГУЛАГа
Наряду с промышленными колониями УИТК, наиболее крупной промышленной системой ГУЛАГа являются его лесные лагери, занимающие в лесной промышленности ГУЛАГа ведущее место. До 1938 г. деятельность ГУЛАГа в этой области ограничивалась, в основном, удовлетворением собственных нужд лагерей и строек НКВД в деловой и дровяной древесине, а также снабжением дровами гг. Москвы и Ленинграда. К настоящему времени масштабы лесозаготовок ГУЛАГа резко увеличились, и он уже выступает в качестве одного из основных лесозаготовителей Советского Союза. Объем лесозаготовок ГУЛАГа в 1940 г. определяется в 38,9 млн. фестметров, что составляет около 40 % всех заготовок Наркомлеса Союза и почти 13 % объема всех лесозаготовок СССР, а товарная продукция его лесозаготовок оценивается по плану на 1940 г. суммой в 730,3 м. руб. (по отпускным ценам).
Ведущее место в лесозаготовках ГУЛАГа занимают 16 специализированных лесных лагерей (Беломорско-Балтийский комбинат, Онеголаг, Каргопольлаг, Кулойлаг,
Устьвымлаг, Локчимлаг, Унжлаг, Вятлаг, Усольлаг, Темлаг, Севураллаг, Ивдельлаг, Томасинлаг, Краслаг, Бирлаг, Новотомбовлаг).
...
ИВДЕЛЬЛАГ
Ивдельлаг производит лесозаготовительные работы в приписных лесах Свердловской области общей площадью в 823 тысяч гектар и запасом лесонасаждений в 126.000 т. кбм.
Заготовляемая Ивдельлагом древесина в объеме 60 % вывозится к пунктам сплава, а 40 % вывозится тракторами и автомашинами к ж.-д. пунктам отгрузки.
Сплавная древесина приплавляется к Перщинской лесоперевалочной бирже, где выгружается и отправляется в места потребления по Самской лесовозной ветке.
Вся древесина направляется: деловая — для снабжения потребителей европейской части Союза, дрова — на Серовские металлургические заводы.
Техническая вооруженность Ивделълага:
Жел. дорожная ветка нормальной колеи общим протяжением 63 км главного пути и погрузочных усов 18 км с пропускной мощностью в 2.000 тысяч кубометров; ветка оснащена 4 паровозами и 50 вагонами.
5 автолежневых дорог общим протяжением 46 км, на которых работают 45 автомашин; годовая производительность дорог — 800 тысяч кубометров.
2 тракторно-ледяные дороги общим протяжением 30 км, оснащенные 15 тракторами и 210 тракторными санями, сезонная программа дорог — 130 тысяч кбм.
Кроме того, для деревообработки лагерь имеет: стационарный 2-х рамный лесопильный завод с годовой производительностью по выпуску пилопродукции 88 тысяч кубометров;
5 временных переносных однорамных заводов с годовой производительностью по выпуску пилопродукции 83 тысяч кбм.
15 шпалорезных установок с годовой производительностью по выпуску 1.000 тысяч штук шпал.
За 1939 год Ивдельлаг заготовил 1925 т. ф/м древесины, вывез 1.807 т. ф/м, изготовил 806 т. шпал.
План на 1940 г.: заготовка — 2.500 т. ф/м, вывозка — 1.500 т. ф/м, заготовка шпал — 660 т. штук.

...
Заместитель начальника ГУЛАГа НКВД СССР  Ст. майор госбезопасности ЛЕПИЛОВ
ГАРФ. Ф.9414. Оп. 1. Д. 28. Лл. 1-124.
« Последнее редактирование: 21.07.16 22:32 »

Moon


  • Сообщений: 5 330
  • Благодарностей: 1 950

  • Заходила на днях

ИВДЕЛЬЛАГ
« Ответ #37 : 21.07.16 23:19 »
А Вы не упрощаете, что же тогда такое энерголескомбинат, гидролизный завод, ж/д Обь-Полуночное, рудники и геологи, тоже сплошной Ивдельлаг?
Нет. Я это вынесла из прочтенных материалов по Ивдельлагу.

http://www.memo.ru/history/NKVD/GULAG/r3/r3-106.htm
http://www.oblgazeta.ru/society/2116/


Поблагодарили за сообщение: фугас

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 16 717
  • Благодарностей: 19 199

  • Заходил на днях

ИВДЕЛЬЛАГ
« Ответ #38 : 21.07.16 23:39 »
 *YEEES!*
Он был создан исключительно для лесозаготовок и никаких гражданских отделений по лесозаготовке на территории Ивдельлага не было.
  Все - сплошной лагерь и те, кто систему обслуживал.
Плохо читали и еще меньше поняли.
Цитирование
лесозаготовки {7}, стр-во Любвинского сульфитно-спиртового з-да [5], углевыжигающих печей для древесно-угольной металлургии2 [6], изготовление спецукупорки [7], обслуживание на контрагентских началах «Богословугля» и Богословского Шахтстроя3 [8], производство мебели, изготовление обуви [9], стр-во аэродрома в р-не г.Ивдель [10], работа в ОТБ-5 4-го Спецотдела МВД при Ивдельлаге [11], обслуживание судорем. мастерских в Першинском затоне [12], стр-во гидролизного з-да, обслуживание центр. рем.-мех. и электромастерских, сплав, лесо — и шпалопиление, деревообработка, производство ширпотреба, швейное производство, с/х работы [13. Л. 3–108], стр-во узкоколейных ж.д., авторог, домостроит. цеха, жилищное стр-во, обслуживание кирп. з-да [14].
Это что, сплошные лесозаготовки??! И эти предприятия в основной своей массе ивдельлагу не принадлежали, они были гражданскими, Ивделаг только поставлял туда часть рабсилы. Кроме перечисленных было много производств, где ЗК не использовались.
P.S.  А в материале Соломоновича из Облгазеты мне кажется есть ошибка про два аэродрома в Вижае, вертолетная площадка была, а так даже Ивдельский аэродром был, судя по Потяженко, фикось-накось.

Moon


  • Сообщений: 5 330
  • Благодарностей: 1 950

  • Заходила на днях

ИВДЕЛЬЛАГ
« Ответ #39 : 22.07.16 00:06 »
Оффтоп (текст не по теме)
*YEEES!*Плохо читали и еще меньше поняли.
А может это вы не поняли?
       Гугл в помощь. Приятного чтения.

      В истории Ивдельлага были  разные периоды. Первоначально был создан для лесоразработки. Север Ивдельского района так и остался исключительно  лесодобывающим. Лагеря и те, кто обслуживал зоны.

Цитирование
Это что, сплошные лесозаготовки??! И эти предприятия в основной своей массе ивдельлагу не принадлежали, они были гражданскими, Ивделаг только поставлял туда часть рабсилы. Кроме перечисленных было много производств, где ЗК не использовались.
P.S.  А в материале Соломоновича из Облгазеты мне кажется есть ошибка про два аэродрома в Вижае, вертолетная площадка была, а так даже Ивдельский аэродром был, судя по Потяженко, фикось-накось.
А вы поправте Соломоновича, чего у там.
   Соломонович там всю жизнь прожил.
« Последнее редактирование: 22.07.16 00:06 от Vietnamka »

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Автор темы

  • Сообщений: 14 957
  • Благодарностей: 18 303

  • Была сегодня в 18:41

ИВДЕЛЬЛАГ
« Ответ #40 : 22.07.16 00:26 »
Побеги 1959 года.
Р9414-1-2672
Журнал учета побегов заключенных 01.01.1959-31.12.1959
Подробно я выписывала только за январь-февраль.
Сейчас дам только по Ивдельлагу, но если надо - есть по всему союзу.
 Ивдельлаг.
19.02.1959 Групповой побег.
- Маджигатов Султан Гамзабханович, 1933 гр, осужден на 12 лет.
 - Иванов Василий Георгиевич, 1933гр, осужден 25 лет
- Надворный Юрий Яковлевич 1931 гр, осужден 6 лет
Пойманы 21.02.1959 огперати группа
 " Бежали через оцепление вследствии плохой организации служжбы. Оперативных данных не имелось, хотя должны были активно готовиться. Плохо был организован первичный розыск - нач конвоя ил серж З. растерялся. Преследование началось только через 4 часа. Задержаны опер отрядом 21.02.

Побеги по Ивдельлагу за 1959 год. Всего - 26 побегов (в людях). Февраль - 3 (групповой), май - 4 (групповой 3 +1), июнь - 2, июль - 6 (3 групповых по 2 человека), август - 6 (2 групповых по 2 +4), сентябрь 5 (групповой 2 +3)

 Сроки поимок (могла пропустить какие-то, но принцип понятен). Первое число - дата, второе - дата поимки. Если разные месяцы - укажу.
19-21, 13-17, 16-18,20,24; 18-22, 17-19, 10-20, 17-29, 18-29, 3-6, 11-16, 18-21, 30.08 - -5.09, 12-14, 15.09 - 4.11; 29.09 - 11.10

  Как поймали. В большинстве случае идет кратко - опер группа. Но есть исключения
 - г. Ивдель. опер группа
 - местн. население. Юрты Собянина
- Убит при приследовании. опер группа. №1418 с.22.8
 - г. Таргополь. КГБ

9414-1-2675 Рабочий журнал учета бежавших заключенных из лагерей и колоний.
  Ивдельлаг. Всего - 26. Не задержано  - 0. расконвоированные - 0, облегч режим - 1, строгий - 10, общий 15.
  Из жилищной зоны - 4, с места работы 20, при конвое 2

 

Добавлено позже:
Побеги за январь 1959 по СССР.
Р9414-1-2672

28.01 Башкирская АССР
Шишин Алексей Алексеевич, 1938 гр, 2г, ИТК 10, общ режим Пойман 03.002
 - Лапшев Иван Григорьевич, 1938, 2г  _"-, пойман 04.02

15.01.  Горьковская обл.
Табунов Виктор Антонович, 1922гр, ст 2, 3 г, ИТК1, расконвоир. пойман 24.01

09.01 Магаданская обл.
Курбатов Дмитрий Иванович, 1930 гр, ЛО-1, общ режим. Пойман 11.01

30.01. Пермская обл
 Рудаков А.М. 1936гр, 10 л, ИТК-3, общ р, пойман 01.02

30.01 Приморский край
 Соломенко. ИТК 21, найден в районе дислокации колонии 01.02

05.01 Челябинская обл.
 Каримов Нупубдин, 1924гр, 5л, ИТК-10, пойман 12.02
16.01 Суриков Анатолий Романович, 1939гр, 7л. ИТК3,

18.01 Амурская обл
Свергунова Надежда Филипповна, 1937гр, 6л, ИТК-3. Поймана 20.01

20.01 Костромская обл
Кирсанов Виктор Андреевич, 1939гр, 2 г, пойман 26.01

30.01 Пензенская обл.
Нестеров Иван Яковлевич, 1931, 5л, ИТК-4, пойман 05.02

24.01. Сталинградская обл
Атоян Сергей Ваноивич, 1937, 10л, ИТК-1. Пойман 03.02

АНГАРЛАГ
19.01-22.01 (поимка). Изварик Виктор Николаевич, 1930, 20л
22.01 - 23.02 Муштеин Юрий Иванович, 1937гр, 10 л

ВОСТУРАЛЛАГ
25.01-29.01 Долгих Никита Степанович, 1936гр, 6л

КАРГОПОЛЬЛАГ
24.01- 15.02 Немщинов Анатолий Петрович, 1928

УИЖЛАГ (?)
09.01-03.02. Зинченко Виктор Григорьевич, 1937 гр

Добавлено позже:
Что скажу от себя. Это данные на самом деле не по одному делу. Было дел 6 в которых так или иначе озвучивались побеги за 1959 год. Везде данные совпадают. Привела примеры дел, в которых данные наиболее полные

Добавлено позже:
Вооруженные побеги по СССР за 1959
20.02 Эстония. ИТК-3. Общий режим, группа. Потерь нет

11.01. СЕВВОСТУРАЛ
зк убит, потерь нет.

 Честно, все описание побегов не переписывала. Что помню по севвостурал - захватил оружие у конвоя, привязал остальных з\к к деревьям, угнал машину. При приследовании был застрелян
« Последнее редактирование: 22.07.16 00:48 »


Поблагодарили за сообщение: elenapaula | Alina | wolf_33 | Гайна | San4es | Mikhalych2015 | KUK | Сергани

elenapaula


  • Сообщений: 8 515
  • Благодарностей: 6 176

  • На форуме

ИВДЕЛЬЛАГ
« Ответ #41 : 22.07.16 01:42 »
в Ивлельлаге были лаготделения. Лесоотделения это что-то гражданское
В период 1937-1942 г. на территории Свердловской области организовано три лесных учреждения: Приказом НКВД СССР № 078 от 16.08.1937 создано Управление Ивдельского ИТЛ НКВД (Ивдельлаг), впоследствии Учреждение Н-240; Приказом НКВД № 020 от 05.02.1938 создано Управление Северо-Уральского ИТЛ НКВД (Севураллаг) г. Ирбит Свердловской области, впоследствии Уральское лесное исправительно-трудовое управление (УЛИУ АБ-239) пгт. Сосьва; 08.05.1942 приказом НКВД СССР № 245 произошло разделение Севураллага на два управления - Севураллаг и Востокураллаг в г. Тавда (в дальнейшем Учреждение И-299 [12]. Все они подчинялись лесному отделу главного управления лагерей (ГУЛАГ) НКВД СССР.

Добавлено позже:
Побеги за январь 1959 по СССР.
Р9414-1-2672
Значит ли это, что в январе 1959 г. из всех лагерей было совершено 16 побегов (из них 2 вооруженных)?
« Последнее редактирование: 22.07.16 02:15 »

konder


  • Сообщений: 742
  • Благодарностей: 449

  • Был 07.06.19 03:27

ИВДЕЛЬЛАГ
« Ответ #42 : 22.07.16 02:17 »
Это что, сплошные лесозаготовки??! И эти предприятия в основной своей массе ивдельлагу не принадлежали, они были гражданскими, Ивделаг только поставлял туда часть рабсилы. Кроме перечисленных было много производств, где ЗК не использовались.
Перечень
архивных фондов, хранящихся в архивном отделе администрации Ивдельского городского округа
Ивдельский леспромхоз треста «Ураллес» 1933-1937гг
Комбинат «Ивдельлес» Свердловского производственного объединения «Свердлеспром»1965-1968гг
Пинюгский леспромхоз Ростовской областной лесозаготовительной конторы 1948-1995
Ивдельский строительно-монтажный участок № 5 треста Свердловскоблстрой 1954-1959
Ивдельский мехлесхоз Свердловского управления лесного хозяйства 1944-1994
Государственное унитарное предприятие «Ивдельский лесопункт» 1940-2000
Открытое акционерное общество «Ивдельский гидролизный завод»1958-2005

Добавлено позже:
А вы поправте Соломоновича, чего у там.
   Соломонович там всю жизнь прожил.
Один жил,совсем один?Других не было?Про побег в феврале 1959 года он сказал,что это плохой анекдот.Это и характеризует его компетенцию по тому времени.Замполит-он и есть замполит,хоть масть и поменял.

Добавлено позже:
Побеги 1959 года.
Р9414-1-2672
Журнал учета побегов заключенных 01.01.1959-31.12.1959
Подробно я выписывала только за январь-февраль.
Сейчас дам только по Ивдельлагу, но если надо - есть по всему союзу.
 Ивдельлаг.
19.02.1959 Групповой побег.
- Маджигатов Султан Гамзабханович, 1933 гр, осужден на 12 лет.
 - Иванов Василий Георгиевич, 1933гр, осужден 25 лет
- Надворный Юрий Яковлевич 1931 гр, осужден 6 лет
Пойманы 21.02.1959 огперати группа
 " Бежали через оцепление вследствии плохой организации служжбы. Оперативных данных не имелось, хотя должны были активно готовиться. Плохо был организован первичный розыск - нач конвоя ил серж З. растерялся. Преследование началось только через 4 часа. Задержаны опер отрядом 21.02
И были пойманы вижайской опергруппой Н-240/8

Добавлено позже:
« Последнее редактирование: 22.07.16 02:32 »


Поблагодарили за сообщение: Сергей В.

elenapaula


  • Сообщений: 8 515
  • Благодарностей: 6 176

  • На форуме

ИВДЕЛЬЛАГ
« Ответ #43 : 22.07.16 02:49 »
Галь, а нельзя ли посмотреть документы об умерших заключенных за январь-февраль 1959 г. по Ивдельлагу? И еще, если можно, фамилии работников Ивдельлага, особенно тех, кто совершил поимки, интересна также информация о наградах, выговорах, происшествиях и пр., вообщем все за два месяца.
« Последнее редактирование: 22.07.16 02:56 »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 10 254
  • Благодарностей: 2 560

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 01:05

ИВДЕЛЬЛАГ
« Ответ #44 : 22.07.16 06:17 »
Если смотреть,то и за 1958 год.Могли убежать раньше и находиться где-нибудь рядом.И область не обязательно должна быть Свердловская.Там рядом 3 административных границы.Могли и пришлые быть,а у них скрываться.

Добавлено позже:
http://shalamov.ru/research/61/16.html

Цитирование
Побеги заключённых – политических и уголовных, одиночек и группами, без применения оружия или с его применением, из жилых зон лагеря или с рабочих мест – были самой распространённой формой сопротивления. Когда невозможно утвердиться в этом жутком лагерном мире, когда отказ от работы равняется самоубийству, а голодовка бесполезна, узнику остаётся только бежать – замечает Солженицын. Количество побегов – это отражено и в приводящихся здесь статистических данных – увеличивается. Как правило, бегут пешком, верхом на лошадях или с использованием подвернувшихся автомобилей, или по железным дорогам. Заключённых, пойманных при попытке к бегству, Лаврентий Берия приказал 28 апреля 1941 г. приговаривать к смертной казни как саботажников и дезорганизаторов лагерной жизни[21] . С начала войны до 1 ноября 1941 г. были схвачены 11 000 заключённых и расстреляны 2 408[22] . Гулаговская статистика содержит следующие данные о побегах с 1930 по 1960 гг.[23]
год            зак.      лаг.     поб.          н/пой.    Карлаг.з/к   Сиблаг.   Кар.    Сиб
1955    1 075280    67    2423         335       12503    23009      23       100
1956      781630    46    1793         239        9268    24793       —       103
1957    796998    34    —                   —       10908    21736       —        50
1958         —    32    —                  10150    19587        54       —        —
1959         —        28    —                    —        16957       14               26        —
1960         —    26    —                   6929           —        —             4        —     

Добавлено позже:
Не знаю откуда такая статистика,но в 1957 году заключенные не бежали и их не ловили.А 1958 при ликвидации лагерей сделали ревизию и насчитали недостачу?Где-то читала,что человек бежал,а об этом не заявляли.Говорили,что в другой лагерь перевели.Недостачу никто не искал,а потом трудно было определить в чью смену это было.
« Последнее редактирование: 22.07.16 07:52 »

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Автор темы

  • Сообщений: 14 957
  • Благодарностей: 18 303

  • Была сегодня в 18:41

ИВДЕЛЬЛАГ
« Ответ #45 : 22.07.16 08:38 »
Галь, а нельзя ли посмотреть документы об умерших заключенных за январь-февраль 1959 г. по Ивдельлагу? И еще, если можно, фамилии работников Ивдельлага, особенно тех, кто совершил поимки, интересна также информация о наградах, выговорах, происшествиях и пр., вообщем все за два месяца.
Лен, я вчера думала об этом. Плюс думала еще о такой вещи, как побеги срочников. Причем не только срочников-охранников, а вообще срочников из вч (а мы не знаем какие там были вч).
  Вот по смерти заключенных я таких журналов не видела и почти уверена, что они не будут в этом месте, это скорее отчеты, уходящие в министерство здравоохранения. По идее можно попробовать посмотреть по стат таблицам движения (я пока их вообще пропускаю), но... там нет данных сколько переведено или прибыло. Там есть даннные сколько всего и по режимам. Те мне кажется, что не реально вычислить.
  И потом, пока я смотрю дела МВД СССР, в которые Ивдельлаг попадает постольку-поскольку из-за отчетов. Сегодня я собираюсь смотреть дела передачи Ивдельлага в 1957 году и надеюсь там увидеть всю информацию и по людям, и по отделениям (хотя иногда думаешь про дело одно, а там оказывается совсем другое))))
  Но тут есть один технический прикол. Обычно ты заказываешь одно дело и тебе его приносят. Ну а там лотерея - угадал, не угадал. А ГУЛАГ на пленках (о чем я писала).  И одна бабина - это архивных дел 5 и пока ты добираешься до своего дела - прокручиваешь все равно все те, о которых даже не думал. В первый день я просто "зависла" читая вообще все))) Интересно же! Но это время. А времени мало. Кстати, поименный список я нашла в том деле, которое заказывать не собиралась. А в том что заказала были очень общие сводные таблицы без конкретики
  По плану по побегам у меня есть еще 2 рулона пленки, но вчера я решила, что не буду их смотреть, потому что не успею посмотреть 6 рулонов по структуре. И все-таки сегодня я действительно буду смотреть структуру. Но если в конце останется время - вернусь к побегам, поскольку дела не сдаю, они так и числятся за мной.

 Что еще может быть важным. Я январе 1959 в Ивдельлаге была комиссия, которая не то, что проверяла, но разрабатывала инструкции по расконвоированию. Я писала - с 1957го шла большая реформа и такие комиссии выезжали часто и почти по все лагеря. Точных данных прибывания я пока не нашла. Но похоже, что там были чужаки в это время.

Добавлено позже:
Есть еще один момент, который я пока уловить не могу. И связан он во многом с гениальностью Хрущева. Децентролизация и разное подчинение. ПРимер - Бусыгин это 32 отдел конвойной охраны Ивдельского ИТЛ. Есть еще вч 6602. И есть срочники. У меня такое ощущение, что это разное подчинение. И значит контроль друг за другом. Те у меня скалдывается впечатление, что сокрытие было почти невозможно - слишком разные группировки участвовали в процессе охраны. Скрывали бы одни - стучали бы другие. Но это пока только ощущение.
« Последнее редактирование: 22.07.16 09:06 »


Поблагодарили за сообщение: wolf_33 | San4es | Alina | Mikhalych2015

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 10 254
  • Благодарностей: 2 560

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 01:05

ИВДЕЛЬЛАГ
« Ответ #46 : 22.07.16 12:26 »
слишком разные группировки участвовали в процессе охраны.
Они могли убежать во времена Сталина.Считать людей проблематично.То помер,то в больничку положили,то перевели.Не думаю,что каждый день это делали и вдумываясь.

Добавлено позже:
Цитирование
Особенно трагическими были судьбы тех, кого заставили работать в лагерях после Второй мировой войны. Тысячи бывших красноармейцев, пробившихся к своим из немецкого плена, и гражданских лиц, которые жили во время войны на чужой территории (беженцев, перемещенных лиц) отправляли по возвращении в СССР в «проверочно-фильтрационные лагеря», где подвергали допросам. Часть из тех, кого не сажали после этого в ИТЛ, посылали служить в военизированную стрелковую охрану мест заключения. К началу 1946-го таких было 31 000, и в некоторых лагерях они составляли до 80 процентов охраны.[757] Перейти на другую работу было трудно. У многих не было ни паспортов, ни прописки, ни военных билетов. Без этого люди не могли покидать лагеря и искать другую работу. Каждый год 300–400 охранников кончали самоубийством. Один из пытавшихся это сделать так объяснял свой поступок: «Причиной этого настроения является то, что я давно служу, и до сего времени меня не прописывают, и почти каждый день приходит милиционер с предупреждением о выселении с квартиры, а потому на этой почве у меня каждый день скандалы в семье».

Другие попросту опускались. Югославский коммунист Карло Стайнер, который во время войны и после нее был заключенным в Норильске, вспоминал, что такие охранники «резко отличались от тех, кто не участвовал в войне»: «Признаки разложения были хорошо заметны. Эти охранники с охотой брали взятки у женщин-заключенных или становились клиентами самых привлекательных. Они позволяли уголовникам уходить из бригады грабить квартиры, а потом получали с них долю награбленного. Они не боялись суровых наказаний, которым их могли подвергнуть, узнай начальство об их проступках».[758]
http://www.e-reading.mobi/chapter.php/149081/27/Epplbaum_-_GULAG._Pautina_Bol'shogo_terrora.html
« Последнее редактирование: 22.07.16 13:04 »

Стив


  • Сообщений: 1 287
  • Благодарностей: 454

  • Был 22.07.19 07:25

ИВДЕЛЬЛАГ
« Ответ #47 : 22.07.16 13:05 »
Они могли убежать во времена Сталина.Считать людей проблематично.
И где были 6 лет?
а люди просто считаются... когда за них отвечаешь, и за недостачу человечка-могут голову снять вместе с погонами.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 10 254
  • Благодарностей: 2 560

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 01:05

ИВДЕЛЬЛАГ
« Ответ #48 : 22.07.16 13:07 »
На том же 41 с чужой справкой,как вольнонаемный.Чеглаков же был судим и работал в системе.

Стив


  • Сообщений: 1 287
  • Благодарностей: 454

  • Был 22.07.19 07:25

ИВДЕЛЬЛАГ
« Ответ #49 : 22.07.16 13:09 »
Я читала,что в воинские части девушек проводили тайно и они там могли неделями жить.Из столовой поесть приносили и пользовали их.Прятали хорошо,что их не находили.Кажется в стройбате.
было такое и не только в стройбате.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 10 254
  • Благодарностей: 2 560

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 01:05

ИВДЕЛЬЛАГ
« Ответ #50 : 22.07.16 13:13 »
Охрана передавала людей конвоирам.Конвоиры приняли 50 и сдали 50 чел,а в том ли они составе были как вчера или  нет,думаю не проверяли,да и не возможно из-за постоянного перемещения людей.
Я работала с людьми и знаю это.Есть графы-поступило,выбыло,умерло,переведено.А есть еще внутреннее перещение-больница,шизо,работы на зоне и т.д.

Добавлено позже:
было такое и не только в стройбате.
А почему нельзя было спрятаться на экс лагучастках или зимовьях?Чужака выдадут,для притупления бдительности,а человека "своего" спрячут.
« Последнее редактирование: 22.07.16 13:15 »

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Автор темы

  • Сообщений: 14 957
  • Благодарностей: 18 303

  • Была сегодня в 18:41

ИВДЕЛЬЛАГ
« Ответ #51 : 22.07.16 17:27 »
Вобщем сегодня день совершенно в пустую. правда заехала в архив я всего на час. Посмотрела переписку Свердловского облисполкома по Ивдельлагу, но она оказалась за 1956 год и ничего интересного. Больше было надежды на "Литерное дело Ивдельлаг". правда их там три тома. Правда посмотрела только один. Расстроилась, потому что все оказалось за 1952 год, те изменится все еще сто раз. Правда был листочек, куда вписывали начальников Ивдельлага и последним там значится пп Шерстнев, назначен приказом от 23.02.1954 года. В 1954 назначен новый же зам - Кулаков И.С.
Структура в 1952 году была такова - круаные подразделения ОЛП и отделения. В составле них - лагпункты, а еще какие-то ЦПМ№4, ЦРММ№4 (или ЦРПП? там исправлено и не поймешь что правильно). Номера лагпунктов от 1 до 6.
 Что прикольно - там схемы расположений, которые я честно, высунув язык, пыталась перерисовать. Задолбалась и бросила. На самом деле может кто посоветует что можно придумать к понедельнику? Может типо контурной карты на ноут закачать и там отмечать? Но как бы дофига неимзвестных названий. Сейчас сфотографирю и приложу, как выглядят мои рисульки.
 Что удивило - 53квартал  всего в 6 км от 41го.

Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 22.07.16 17:31 »


Поблагодарили за сообщение: San4es | Alina | wolf_33 | a-lukynec | Mikhalych2015 | KUK

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 8 221
  • Благодарностей: 9 920

  • На форуме

ИВДЕЛЬЛАГ
« Ответ #52 : 22.07.16 17:45 »
Что прикольно - там схемы расположений, которые я честно, высунув язык, пыталась перерисовать. Задолбалась и бросила. На самом деле может кто посоветует что можно придумать к понедельнику? Может типо контурной карты на ноут закачать и там отмечать? Но как бы дофига неимзвестных названий. Сейчас сфотографирю и приложу, как выглядят мои рисульки.
 Что удивило - 53квартал  всего в 6 км от 41го.
Что там за садисты в этом архиве,неужели нельзя за денежку малую скан?Я с бундесархивами работал,по кое-каким дивизиям-деньгу дерут знатно,и требуют определенный временной период,но результат сканов микропленок что они присылали-просто ах... ь.
Может,в самом деле-на ноут карту,только не контурную,а листы Генштаба,и на них отмечать,привязываясь к рекам?
– Вы жадный человек, майор. У нас, русских, есть хорошая поговорка о погоне за двумя зайцами. Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось.

elenapaula


  • Сообщений: 8 515
  • Благодарностей: 6 176

  • На форуме

ИВДЕЛЬЛАГ
« Ответ #53 : 22.07.16 19:46 »
ПРимер - Бусыгин это 32 отдел конвойной охраны Ивдельского ИТЛ. Есть еще вч 6602.
На сколько я поняла, в/ч 6602 это  подразделение ВОХР ГУЛаг,  а с 1957 года - 32-ого отдела конвойной охраны МВД.

Добавлено позже:
Галь, а фото нельзя сделать? Поищи все, что есть в районе Ушмы, 2-ого Северного и горы Петропавловской. 

Добавлено позже:
Нужно бы посмотреть все происшествия в округе за январь 1959-го.

Добавлено позже:
Сроки поимок (могла пропустить какие-то, но принцип понятен). Первое число - дата, второе - дата поимки. Если разные месяцы - укажу.
19-21, 13-17, 16-18,20,24
Побег 19.02, поимка 21.02
- Маджигатов Султан Гамзабханович, 1933 гр, осужден на 12 лет.
 - Иванов Василий Георгиевич, 1933гр, осужден 25 лет
- Надворный Юрий Яковлевич 1931 гр, осужден 6 лет;

   -"-    13.02,   -"-      17.02;

   -"-    16.02,   -"-  18, 20, 24.

Я правильно поняла?
Галь, не могла бы ты более подробно посмотреть два других побега. На сколько я поняла, они тоже групповые?
« Последнее редактирование: 22.07.16 20:48 »

Человек с карабином


  • Сообщений: 1 039
  • Благодарностей: 478

  • Расположение: Новоуральск

  • Был 05.05.19 07:22

ИВДЕЛЬЛАГ
« Ответ #54 : 22.07.16 21:12 »
Побег 19.02, поимка 21.02
- Маджигатов Султан Гамзабханович, 1933 гр, осужден на 12 лет.
 - Иванов Василий Георгиевич, 1933гр, осужден 25 лет
- Надворный Юрий Яковлевич 1931 гр, осужден 6 лет;
Бегали почти всегда группой. И вот почему. Одного - как правило неопытного (зека по первой ходке, молодого) брали как "барашка". Навешивали ему лапшу на уши. Не помню, читал где-то...
Главное - не спешить в главном...

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Автор темы

  • Сообщений: 14 957
  • Благодарностей: 18 303

  • Была сегодня в 18:41

ИВДЕЛЬЛАГ
« Ответ #55 : 23.07.16 02:25 »
elenapaula,
Это майский побег. У них в феврале один и потом начинают бежать активно с мая

Добавлено позже:
Уважаемые форумчане -(elenapaula, к тебе это точно относится  *YES*)
Если у вас есть какие-то вопросы - просьба уточнить цифры, которые вам нужны, имена, более подробно по побегам и тд - можно вас попросить написать мне эти вопросы в личку к понедельнику? мне просто будет проще их так найти и прочитать уже в архиве. А не выискивать по темам, тем более могу что-то пропустить.

elenapaula,
 Даю тебе точные даты побегов с месяцами.
февраль
19.02-21.02 групповой 3 человека

май
13.05 - 17.05
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

16.05 групповой, 3 человека. Ловят 18,20,24.05

июнь
18.06-22.06
17.06-19.06

июль
10.07-20.7 групповой 2 человека
17.07-29.07 групповой 2 человека
18.07-29.07 - групповой 2 человека

август
03.08-06.08
11.08-16.08 групповой 2 человека
18.08-21.08
30.08-05.09
вот здесь я где-то одного человека упустила.

сентябрь
12.09 - 14.09 групповой 2 человека
15.09 - 04.11
29.09 - 11.10
 тоже упустила. Но скорее всего не выписала один единичиный побег. Точно помню, что 15.09 и 29.09 бежали по одному.

 По другому архивному делу дается такая цифра - 7 групповых побегов общей численностью 17 человек.
  Те я где-то неправильно у себя отметила одну группу 2 человека, хотя должно быть 3 и упустила один простой.

  Теоретически я могу отдать заявку на копирование журнала побегов по Ивделю в понедельник, но я должна буду передать платежку кому-то из москвичей и он должен будет забрать из архива это в сентябре-октябре. Если такой человек есть - напишите в личку, плиз. В прицнипе тогда я могу и больше копировать, в том числе схемы. проблема - забрать, причем скорее всего придется ездить неоднократно, потому что там с этим бардак. Отец мой ездил 4 раза и не получил. А в итоге вообще все потеряли. Те это не очень просто, как кажется))
« Последнее редактирование: 23.07.16 09:04 »


Поблагодарили за сообщение: wolf_33

elenapaula


  • Сообщений: 8 515
  • Благодарностей: 6 176

  • На форуме

ИВДЕЛЬЛАГ
« Ответ #56 : 23.07.16 19:33 »
Вот, что смущает: есть свидетели, которые говорили о поимке двоих в феврале, а здесь проходят трое.
ув. Vietnamca,
Попался ли на глаза хотя бы один случай убийства бежавшими заключенными кого-либо?
Есть ли фамилии работников Ивдельлага?
Есть ли статистика смертности? По идее должна быть.
Проходит ли по делам хотя бы один не пойманный?
Есть ли убитые при поимке?
Есть ли общая цифра побегов в 1958 и 1959 годах по всем лагерям и Ивдельлагу в частности, если есть, то сколько не пойманных.
Есть ли номера личных дел хотя бы тех троих, которые бежали в феврале?
Есть ли общий список заключенных, находящихся в Ивдельлаге в 1959 году? Должен быть список, потому что 15.01.1959г. была всесоюзная перепись населения.
Все происшествия по району в январе-феврале 1959г.
Есть ли информация о местах групповых захоронений ?
1.01.1960 г. Гулаг перестал существовать. Есть ли акт передачи и списки заключенных.
Есть ли списки освобожденных (расконвоированных) за 1958 и 1959 годы?

Вопросы дублирую в личку.

Vasya


  • Сообщений: 6 864
  • Благодарностей: 2 509

  • Был сегодня в 18:26

ИВДЕЛЬЛАГ
« Ответ #57 : 23.07.16 21:12 »
Теоретически я могу отдать заявку на копирование журнала побегов по Ивделю в понедельник, но я должна буду передать платежку кому-то из москвичей и он должен будет забрать из архива это в сентябре-октябре. Если такой человек есть - напишите в личку, плиз. В прицнипе тогда я могу и больше копировать, в том числе схемы. проблема - забрать, причем скорее всего придется ездить неоднократно, потому что там с этим бардак. Отец мой ездил 4 раза и не получил. А в итоге вообще все потеряли. Те это не очень просто, как кажется))
Цитирование
К сожалению, пользователь Vietnamka отключил возможность получения личных сообщений.
А забирать надо будет на Большой Пироговской?

За активное участие в жизни форума 

25G


  • Сообщений: 4 118
  • Благодарностей: 2 760

  • Был сегодня в 15:38

ИВДЕЛЬЛАГ
« Ответ #58 : 23.07.16 22:03 »
Прочёл тему и не понял. Вот были в 1958 году побеги в октябре - 3, в ноябре - 2.
Что это были за побеги, были ли они групповые или нет? Поймали ли бежавших и когда?
Потом интересно, ведь по другую сторону ГУХ располагаются знаменитые пермские лагеря, а как там с побегами? Могли ведь перебежать на чужую территорию и затаиться.

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Автор темы

  • Сообщений: 14 957
  • Благодарностей: 18 303

  • Была сегодня в 18:41

ИВДЕЛЬЛАГ
« Ответ #61 : 23.07.16 23:48 »
Оффтоп (текст не по теме)
А забирать надо будет на Большой Пироговской?
я не выключала. Сейчас посмотрю. Я вообще не умею делать такие вещи даже если захочу  :-[
Да, это Б. Пироговская. ГАРФ. Для того чтобы забрать копии не надо получать никаких пропусков и регистрироваться. Надо просто иметь на руках счет-фактору

Добавлено позже:
Прочёл тему и не понял. Вот были в 1958 году побеги в октябре - 3, в ноябре - 2.
Что это были за побеги, были ли они групповые или нет? Поймали ли бежавших и когда?
сюда же

Проходит ли по делам хотя бы один не пойманный?
На 31.12.1958 за Ивдельлагом числится только один не пойманный - Емельянов В.Т. побег -  побег апрель 1957. Будет пойман 21.05.1959 Сталинградская обл, Алексеевка.
 Те всех сьежавших в октябре, ноябре - поймали. В декабре побегов не было.
  К сожалению таких же четких поименных данных за 1958 год я не видела. Есть за 1957 и 1959.  Есть общие данные за 1958 и в 1958 было 3 групповых побега в которых участвовало в общем 6 человек (те скорее всего 2 по 3). В какие месяцы - не знаю.
 
Цитирование
Потом интересно, ведь по другую сторону ГУХ располагаются знаменитые пермские лагеря, а как там с побегами? Могли ведь перебежать на чужую территорию и затаиться.
Поэтому за 1959 январь я выписала вообще все данные, чтобы здесь уже спокойно разбираться географически. За 1958 - почему-то нет. Скорее всего потому что не попадалось на глаза. Я поняла вопрос про Пермский лагерь (хотя почему-то в голове держала  КОМИ), постараюсь найти эти данные.
  Но как-то очень давно я смотрела карту территориального расположения лагерей соседних областей и пришла к выводу, что не реал им было добежать до перевала - очень далеко. Можно попробовать еще раз сейчас оценить их расположение, чтобы я поискала информацию по какому-нибудь конкретному лагерю.

Цитирование
Попался ли на глаза хотя бы один случай убийства бежавшими заключенными кого-либо?
Да, Лен. Дату не помню (но ее точно можно посмотреть), но во втором полугодии один зк будет убит при задержании в 1959 году. В 1958 тоже был один убит и 2 ранены. Точных дат не было
Есть ли фамилии работников Ивдельлага?
Лен, все что встречаются я сюда приводила цитаты. Дальше буду смотреть акт передачи 1957 года, там должно быть много.
Есть ли статистика смертности? По идее должна быть.
Может быть она и есть, но я заказывала дела именно по учету побегов. В них пока не было. Значит будет что смотреть на следующий год или другим исследователям.

Есть ли общая цифра побегов в 1958 и 1959 годах по всем лагерям и Ивдельлагу в частности, если есть, то сколько не пойманных.
Лен, по Ивдельлагу я уже дала. 1958 - 19, 1959-26. По месяцам тоже давала.
 По другим лагерям - как сказал Аскер "это уже не материал кандидатской, а материал докторской" *JOKINGLY* Те это очень большой объем работы просматривать дела и других лагерей. Сужайте список.
Есть ли номера личных дел хотя бы тех троих, которые бежали в феврале?
нет. Номеров ЛД нет вообще никаких. Но в некоторых делах есть изъятые страницы и сноска "персональные данные, личные дела", те они могут быть выданы только родственникам или после истечения 75 лет с момента создания документа. Что в этих страницах я не знаю. Но их крайне мало.
Есть ли общий список заключенных, находящихся в Ивдельлаге в 1959 году? Должен быть список, потому что 15.01.1959г. была всесоюзная перепись населения.
Нет, такого списка нет. И даже если бы он был - я бы его не смотрела и не заказывала. Это тысячи. Это очень большой объем работы
Есть ли информация о местах групповых захоронений ?
Пока нет. Надеюсь, что может быть в актах передачи
« Последнее редактирование: 24.07.16 00:08 »