Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: ИВДЕЛЬЛАГ  (Прочитано 37870 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Автор темы

  • Сообщений: 14 963
  • Благодарностей: 18 310

  • Была сегодня в 01:26

ИВДЕЛЬЛАГ
« Ответ #150 : 28.07.16 00:33 »
Если по факту там тело мужчины 25-27 лет, эксперт может это не заметить? Но это вопрос, скорее, к Вьетнамке и медикам...
все зависит от того, что вообще хочет судмедэксперт. В принципе, конечно он может определить примерный возраст, но будет сказано - "на вид столько-то лет" или "предположительно такого-то возраста". И это правильно. По состоянию внутренних орагнов иногда 25ти летний может быть гораздо большей развалюхой, чем 37ти летней.
 Но я уверена, что перед Возрожденным вообще такой задачи не стояло) Он совершенно точно ориентируется на паспортные данные, хотя не должен
 На самом деле у меня прямо возникла куча вопросов, связанных с медициной и экпертами. Завтра напишу, когда руки дойдут до структуры и штатов. Если честно, меня подташнивает от Ивдельлага)

Добавлено позже:
Вот и я тоже.
Если чего-то и искать, то по прокуратуре г. Ивдель, а это в одном из двух архивов Екатеринбурга. Но что там сохранилось?
в одном (если вы не имеете в виду Серовский). Вась, но мало знать архив, надо очень точно понимать, что именно ты ищешь. Просмотреть все дела просто невозможно в принципе, а они тематические. Те надо "угадывать" с фондами и тд. Работа с архивами вообще пока непаханное поле, как оказывается))
 Самое сложное, что прямых документов скорее всего не будет, надо искать косвенные. 
« Последнее редактирование: 28.07.16 00:39 »


Поблагодарили за сообщение: KUK

Vasya


  • Сообщений: 6 895
  • Благодарностей: 2 515

  • Был сегодня в 02:48

ИВДЕЛЬЛАГ
« Ответ #151 : 28.07.16 00:49 »
в одном (если вы не имеете в виду Серовский). Вась, но мало знать архив, надо очень точно понимать, что именно ты ищешь. Просмотреть все дела просто невозможно в принципе, а они тематические. Те надо "угадывать" с фондами и тд. Работа с архивами вообще пока непаханное поле, как оказывается))
 Самое сложное, что прямых документов скорее всего не будет, надо искать косвенные.
Почему Серовский? Я про такой совсем не знаю...
Я приводил в этой теме цитату из каталога архива административных органов Свердловской области 2012 года. Там архивы и многих районных, городских, межрайонных и спец- прокуратур, ещё даже колчаковских. А ивдельских нет. Но не только их.
А есть ещё ГАСО. И вот Серов, как вы говорите... Там год рыть можно, если время есть...
« Последнее редактирование: 28.07.16 00:50 »

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Автор темы

  • Сообщений: 14 963
  • Благодарностей: 18 310

  • Была сегодня в 01:26

ИВДЕЛЬЛАГ
« Ответ #152 : 28.07.16 00:50 »
Почему Серовский? Я про такой совсем не знаю...
Я приводил в этой теме цитату из каталога архива административных органов Свердловской области 2012 года. Там архивы и многих районных, городских, межрайонных и спец- прокуратур, ещё даже колчаковских. А ивдельских нет. Но не только их.
А есть ещё ГАСО. И вот Серов, как вы говорите... Там год рыть можно, если время есть...
дела Ивдельлага в Серове

Vasya


  • Сообщений: 6 895
  • Благодарностей: 2 515

  • Был сегодня в 02:48

ИВДЕЛЬЛАГ
« Ответ #153 : 28.07.16 00:59 »
дела Ивдельлага в Серове
А оно теперь зачем надо?
Вы в Москве поработали. Подтвердили, что в момент пропажи группы побегов не было. И что г-да Слобцов и Лебедев не брехуны и беглых,но сбежавших намного позже, ловили.
Всё. Что ещё там можно найти?
А ещё есть военная прокуратура и возможные побеги военнослужащих...  Если в их архивы пустят, конечно.

konder


  • Сообщений: 742
  • Благодарностей: 449

  • Был сегодня в 01:51

ИВДЕЛЬЛАГ
« Ответ #154 : 28.07.16 02:24 »
Такого там нет. Также как и в последующем постановлении о структуре центрального аппарата
Зато у нас есть приказы МВД СССР и МООПа - контроль со стороны органов прокуратуры, кого и как и кто.

Добавлено позже:
Зато у нас есть приказы МВД СССР и МООПа - контроль со стороны органов прокуратуры, кого и как и кто.
Приказ МВД СССР № 990 с объявлением «Положения об ИТК и тюрьмах МВД СССР»
15.12.1958

Объявляю для руководства и неуклонного исполнения утвержденное Постановлением Совета Министров СССР от 8 декабря 1958 года № 1334 Положение об исправительно-трудовых колониях и тюрьмах Министерства внутренних дел СССР.

Считать утратившими силу приказы МВД СССР № 00610 — 1954 года, № 00789 — 1954 года и № 0183 — 1955 года.

Министр Внутренних Дел СССР ДУДОРОВ
« Последнее редактирование: 28.07.16 02:36 »

Vasya


  • Сообщений: 6 895
  • Благодарностей: 2 515

  • Был сегодня в 02:48

ИВДЕЛЬЛАГ
« Ответ #155 : 28.07.16 03:00 »
Зато у нас есть приказы МВД СССР и МООПа - контроль со стороны органов прокуратуры, кого и как и кто.
Хорошо. Есть.
И как они влияют на структуру органов прокуратуры?
« Последнее редактирование: 28.07.16 03:01 »

elenapaula


  • Сообщений: 8 527
  • Благодарностей: 6 196

  • Была сегодня в 02:55

ИВДЕЛЬЛАГ
« Ответ #156 : 28.07.16 03:38 »
будет здорово, если кто-то сведет в одну карту и наложит на гугл-землю.
Возьмусь.

Добавлено позже:
Судя по ФСИН, на схеме современность, а не ГУЛАГ.
Это карты ГУЛага, взяты с этого сайта http://www.gulagmaps.org/
« Последнее редактирование: 28.07.16 03:42 »

konder


  • Сообщений: 742
  • Благодарностей: 449

  • Был сегодня в 01:51

ИВДЕЛЬЛАГ
« Ответ #157 : 28.07.16 04:07 »
И как они влияют на структуру органов прокуратуры?
Органы прокуратуры всегда контролируют УИТЛК областей.
« Последнее редактирование: 28.07.16 04:07 »

elenapaula


  • Сообщений: 8 527
  • Благодарностей: 6 196

  • Была сегодня в 02:55

ИВДЕЛЬЛАГ
« Ответ #158 : 28.07.16 04:08 »
"Положение об исправительно-трудовых лагерях"
1930г.
Раздел IV
ПРОКУРОРСКИЙ НАДЗОР ЗА ЛАГЕРЯМИ
http://uristu.com/library/sssr/ussr_3638/
Этот документ утратил силу в 1955 г. в связи с выходом Указа о прокурорском надзоре http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_5015.htm

Vasya


  • Сообщений: 6 895
  • Благодарностей: 2 515

  • Был сегодня в 02:48

ИВДЕЛЬЛАГ
« Ответ #159 : 28.07.16 04:11 »
Органы прокуратуры всегда контролируют УИТЛК областей.
Да. Также как и администрации отдельно взятых лагерей и колоний.
Что дальше?

konder


  • Сообщений: 742
  • Благодарностей: 449

  • Был сегодня в 01:51

ИВДЕЛЬЛАГ
« Ответ #160 : 28.07.16 04:11 »
Версии строить и бумажки рисовать - это по вашей части.
А Первый секретарь Проданов и прокурор Темпалов 21 февраля должны были железобетонно знать, есть ли на их территории какие-либо беглецы или нет. Тут не до запросов
Не надо так уверенно говорить о том,что вы не знаете.


Поблагодарили за сообщение: elenapaula

elenapaula


  • Сообщений: 8 527
  • Благодарностей: 6 196

  • Была сегодня в 02:55

ИВДЕЛЬЛАГ
« Ответ #161 : 28.07.16 04:11 »
Смущают три момента:
1) учебник издан в 2004 г. в г. Таганрог Ростовской области. Не самый центр, скажем так, отечественного права и его истории. Ну да, ладно...
2) совсем не упоминается о создании прокуратур по надзору за лагерями и колониями в 30-х годах. Хотя историческое повествование там идёт со времён Петра I.
3) утверждается, что спецпрокуратуры на режимных предприятиях и объектах появились в 1979 году. Хотя известно, что они были и раньше...
Если Вы не доверяете данной информации, предложите другую.

konder


  • Сообщений: 742
  • Благодарностей: 449

  • Был сегодня в 01:51

ИВДЕЛЬЛАГ
« Ответ #162 : 28.07.16 04:12 »
Да. Также как и администрации отдельно взятых лагерей и колоний.
Что дальше?
УИТЛК это все колонии вместе.

Vasya


  • Сообщений: 6 895
  • Благодарностей: 2 515

  • Был сегодня в 02:48

ИВДЕЛЬЛАГ
« Ответ #163 : 28.07.16 04:15 »
Если Вы не доверяете данной информации, предложите другую.
Мне больше понравилась информация от Вьетнамки про "прокуратуру лагеря" из спецдонесения и от Майи в её очерке.

konder


  • Сообщений: 742
  • Благодарностей: 449

  • Был сегодня в 01:51

ИВДЕЛЬЛАГ
« Ответ #164 : 28.07.16 04:16 »
Если Вы не доверяете данной информации, предложите другую.
Если была спецпрокуратура Н-240,то у нее обязан быть номер,а тем более у лесников.

Добавлено позже:
« Последнее редактирование: 28.07.16 04:16 »

Vasya


  • Сообщений: 6 895
  • Благодарностей: 2 515

  • Был сегодня в 02:48

ИВДЕЛЬЛАГ
« Ответ #165 : 28.07.16 04:17 »
УИТЛК это все колонии вместе.
Вопрос был, что дальше, а не что такое УИТЛК.

Добавлено позже:
Если была спецпрокуратура Н-240,то у нее обязан быть номер,а тем более у лесников.
Про лесников ничего не знаю, а номер у ивдельской спецпрокуратуры вполне мог и быть.
« Последнее редактирование: 28.07.16 04:19 »

konder


  • Сообщений: 742
  • Благодарностей: 449

  • Был сегодня в 01:51

ИВДЕЛЬЛАГ
« Ответ #166 : 28.07.16 04:20 »
... Из прокуроров старшего поколения особо выделяется Лев Пинхусович Векслер (Лев Павлович), который в июне 1942 года, являясь курсантом 2 курса Военно-юридической академии,  временно был откомандирован  на работу в прокуратуру лагерей и колоний Новосибирской области. После ликвидации данной прокуратуры назначен заместителем прокурора ИТЛ «Енисейстроя» в Красноярском крае. С 1954  по 1967годы работал прокурором отдела по надзору за соблюдением законов в местах лишения свободы прокуратуры края

Vasya


  • Сообщений: 6 895
  • Благодарностей: 2 515

  • Был сегодня в 02:48

ИВДЕЛЬЛАГ
« Ответ #167 : 28.07.16 04:24 »
... Из прокуроров старшего поколения особо выделяется Лев Пинхусович Векслер (Лев Павлович), который в июне 1942 года, являясь курсантом 2 курса Военно-юридической академии,  временно был откомандирован  на работу в прокуратуру лагерей и колоний Новосибирской области. После ликвидации данной прокуратуры назначен заместителем прокурора ИТЛ «Енисейстроя» в Красноярском крае. С 1954  по 1967годы работал прокурором отдела по надзору за соблюдением законов в местах лишения свободы прокуратуры края
Всё верно.
В Свердловске подобную прокуратуру ( на правах областной) тоже ликвидировали в 1954 г. Уже писал...
Дальше-то что?

Добавлено позже:
Не надо так уверенно говорить о том,что вы не знаете.
Вы про версии и бумажки или про то, что руководству Ивделя это было не надо?
« Последнее редактирование: 28.07.16 04:33 »

elenapaula


  • Сообщений: 8 527
  • Благодарностей: 6 196

  • Была сегодня в 02:55

ИВДЕЛЬЛАГ
« Ответ #168 : 28.07.16 04:36 »
Если чего-то и искать, то по прокуратуре г. Ивдель, а это в одном из двух архивов Екатеринбурга. Но что там сохранилось?
Сохранилось, сохранилось, но не в одном из двух известных архивов Екатеринбурга. Еще год назад я давала клич, но без толку. Повторно обращаюсь к тем, кто живет в Екатеринбурге и хочет покопаться в одном архиве, пишите мне в личку. У меня, к сожалению, такой возможности нет.
« Последнее редактирование: 28.07.16 04:38 »

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Автор темы

  • Сообщений: 14 963
  • Благодарностей: 18 310

  • Была сегодня в 01:26

ИВДЕЛЬЛАГ
« Ответ #169 : 28.07.16 07:31 »
А оно теперь зачем надо?
Вы в Москве поработали. Подтвердили, что в момент пропажи группы побегов не было. И что г-да Слобцов и Лебедев не брехуны и беглых,но сбежавших намного позже, ловили.
Всё. Что ещё там можно найти?
А ещё есть военная прокуратура и возможные побеги военнослужащих...  Если в их архивы пустят, конечно.
Вась, ну понятно же, наверно, что из-за только беглецов я бы в архив не поперлась  :-[ Я смотрела беглецов исключительно из-за уважения к elenapaula, потому что у нее версия построена на этом и потому что ей самой сложно попасть  в архив. А мне не жалко посмотреть лишние пару дел, раз я все равно там.
   Мои личные задачи были несколько другого толка.
 - найти упоминание одного конкретного человека.
- понять как вообще работала вся система Ивдельлага в целом. Понять "дух". Поняла.
 - понять структуру подчинения. Кто кому пишет и кто перед кем отчитывается. Ну, более или менее
 - посмотреть спецсообщения - повод написания, сроки реакции, по какой вертикали идут. Посмотрела
 - попробовать найти фигнансовые концы. Кто платил за тех же военных во время поисков? Нет таких данных
 - месторасположение, карты, границы зон, где размещена охрана, отедльные избушки и тд. Почти не сделала.
 - врачи ивдельлага. Очень мало информации.
  Так что лично я очень заинтересована попасть в Серов))

 а вот 2 вещи меня очень удивили. Те я об этом раньше в таком ключе не думала

Добавлено позже:
Ладно. Вначале я собиралась выдать фактологическую информацию, но ипросто зашилась с этими лаготделениями  - их реструкторизацией и тд и тп и вообще не уверена, что это кому-то нужно. Так что пошло все к черту - давайте то, над чем можно подумать. И первое, что меня неможко удивило. Те с такой точки зрения я до этого не думала.

 Совершенно случайно нашла вот такое письмо.

32 Отделение конвойной охраны. 07.08.1959 7\0251
 Зам нач ГУМЗ МВД СССР тов. Буланову П.С.
  Доношу о причинах не выхода заключенных на производственные объекты на 19959 по Ивдельскому отделению.
 Основными причинами не вывода являются:
   По утвержденному плану мероприятий МВД РСФСР Ивдельск. ИТЛ было предусмотрено 468 человек личного состава охраны. Нами получено только 247. За этот перирл демобилизовано по боллезни и семейным обстоятельствам 19 человек личного состава и  организованы курсы подготовки младшего ком состава для обучения нового пополнения в составе 50 человек.
  Кроме того, не полностью выполнен приказ МВД СССР 048 в части организации службы по 12-ти часовому графику, для чего требуется 92 человека личного состава.
 Ждя обеспечения вывода заключенных на производство планом предусмотрено 45% личного состава. С получением пополнения мы повысили с 36,2 до 42,7% и обеспечили вывод по группе А вместо 72%  75% фактически.
   В лагере насчитывается 2200 чел облегченного режима и расконвоированных, такого количества для обеспечения подготовительных работ на производстве и и обслуживания лагпунктов строгого режима крайне недостаточно. А для расконвоирования в лагере контингента нет, в силу чего лаг.отделения на мелких производственных точках , где можно использовать бесконвойных, используют малочисленный бригады конвойных зк. Таких точек в июле в лагере было 52 с общим количеством зк 512 человек. (или 5121? не могу почерк прочитать))) на что расходовалось 513 солдат.
  В июле 1959 года в лагере было допущено 3 групповых побега и 3 одиночных с общим количеством 11 человек. На ликвидацию побегов в период с 10 по 25 июля ежедневно расходовалось свыше 100 человек личного состава.
  Наконец, количество зк против плана превышает на 2685 человек. Использование этой рабочей силы компактно не организовано.
   Для полной ликвидации невывода требуется дополнительной охраны, а с уходом прикомандированного пополнения в 247 человек в октябре месяце создается очень трудная ситуация.
  06.08.1959
 Нач 32 ОКО Ивдельского ИТЛ, подполковник Бусыгин.


  Совсем в другом деле нашла другой документ, который объясняет про пополнение.

 приказ от 19.06.1959 года о "временном командировании на срок с 01.07 по 01.10 1959 В Ивдельский ИТЛ 247 человек


  У меня есть данные по штату охраны за декабрь 1957 года (акт передачи ИТЛ в ведомство МВД)

Общая положенность установленной охраны 2050 чел.  Списочная численность - 1929.
  конвойная охрана без солдат срочников - по штату 174, фактически 133.
 Оперсостав 43 по штату, 43 в наличии.

 На 01.01..1960 года будет по штату 1921 чел, факт 1924.

   Те ситуация со штатами не улучшается. Хотя к 01.01 улучшится явно фактическая численность.

  И теперь у меня вопрос - а кто, собственно, искал дятловцев? И какой такой пинок надо было дать Бусыгину, чтобы при полной жопе исполнения возложенных на него функциональных обязанностей (а весной у него еще не было пополнения, те было все совсем плохо) он из полуторосотен кадрового состава отдавал искать каких-то студентов несколько десятков человек??? ПРичем еще и на таких условиях, что если вдруг что - хрен ты их вернешь обратно быстро. А реакция на побег, как мы видим, в 4 часа - это уже много.

  И еще у меня стойкое ощущение, что Бусыгина снимают. Поскольку в декабре 1959 года документы 32 ОКО подписываются уже "  и.о. нач. 32 ОКО пп Котюргин".
  Так же как и за начальника лагеря идет совсем другая подпись "и.о. нач Упр Ивдельского ИТЛ пп Карасев."
  И если допустить, что произошла смена 2х ведущих фигур, то как-то становится не по себе. Хотя косяки были у обоих. У Бусыгина - не вывод зк на работы, а у Иванова - убийство заключенного. И то и то попало на разбор на самый высокий уровень
 
« Последнее редактирование: 28.07.16 08:54 »


Поблагодарили за сообщение: Сергани

Moon


  • Сообщений: 5 330
  • Благодарностей: 1 950

  • Заходила на днях

ИВДЕЛЬЛАГ
« Ответ #170 : 28.07.16 09:09 »
Оффтоп (текст не по теме)
Это карты ГУЛага, взяты с этого сайта http://www.gulagmaps.org/
сегодня 28.07. Четверо суток прошло, однако. Достаточно времени, чтоб разобраться.
    Дважды  было указано, что это не карты ГУЛАГА:
Цитирование
http://taina.li/forum/index.php?topic=7002.msg468730#msg468730
« Ответ #99 : 25.07.16 01:37 »Это не ГУЛАГ.
  Карты не ранее 2004 года
Цитирование
Ответ #138 : вчера в 23:15 »
http://taina.li/forum/index.php?topic=7002.msg469394#msg469394
Судя по ФСИН, на схеме современность, а не ГУЛАГ.
И, судя по отсутствию Черного Беркута для пожизненников в Лозьвинском и 3 зон в Ивделе — это не схема, а халтура.
Сайт
http://www.gulagmaps.org/?lang=ru
  со множественными ошибками, что видно при его сравнении с материалами Мемориала.
« Последнее редактирование: 28.07.16 09:16 от Vietnamka »

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Автор темы

  • Сообщений: 14 963
  • Благодарностей: 18 310

  • Была сегодня в 01:26

ИВДЕЛЬЛАГ
« Ответ #171 : 28.07.16 09:16 »
Ну и второй момент до кучи. Он косвенно касается Возрожденного и совершенно точно касается Лаптева.
 
  на конец декабря 1957 года. Весь медицинский штат делится на 2 категории - для обсуживания зк и для обслуживания населения и личного состава. В скобках буде сколько фактически.
  зк
врачи 58 (23)
фельдшера 87 (52)
м\с 73 (46)
зубные врачи 10 (4)

личный состав
врачи 22 (14)
фельдшера 18 (17)
мс 22 (20)
зубные врачи 3 (2)

  В штат входит судмедэксперт. И он в Ивдельваге есть (нет в списке неукомплектованных должностей, хотя по другим лагерям часто судмедэксперта как раз нет)

  В ИТЛ в конце 1957 года функционирует 1 крупная психиатрическая больница, центральная туберкулезная больница, центральная больница для зк и центральная больница для личного состава.
  В каждом лаготделении  есть и амбулатория и больница, в среднем на 50 койко мест.

 на территории Ивдельлага расположено ЧЕТЫРЕ РЕНТГЕНОВСКИХ кабинета. Привет Возрожденному с травмами. Рентгенография всегда входила в комплекс исследования травм в судебной медицине.  Привет вопросу с фиксами, при наличии 6 зубных врачей.
   Я еще смерюсь, что могли вызвать Возрожденного при том, что возбуждено УД, но Лаптев-то зачем???


Поблагодарили за сообщение: elenapaula

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 10 259
  • Благодарностей: 2 560

  • Расположение: Урал

  • Была вчера в 22:21

ИВДЕЛЬЛАГ
« Ответ #172 : 28.07.16 09:32 »
со множественными ошибками, что видно при его сравнении с материалами Мемориала.
Там и написано,что карта легенда.
http://www.gulagmaps.org/maps/map.php?series=6&map=adminpsc&lang=ru
И это только проект,исследователи которого на халяву,наверное хотят получить информацию.

Добавлено позже:
на территории Ивдельлага расположено ЧЕТЫРЕ РЕНТГЕНОВСКИХ кабинета. Привет Возрожденному с травмами. Рентгенография всегда входила в комплекс исследования травм в судебной медицине.  Привет вопросу с фиксами, при наличии 6 зубных врачей.
   Я еще смерюсь, что могли вызвать Возрожденного при том, что возбуждено УД, но Лаптев-то зачем???
Может думали,что всех найдут сразу же.9 человек за раз,это много для одного.Тогда понятна телеграмма от семьи рентгенолога в Москву.Кто-то хотел,что бы вскрывал Возрожденный,если не он сам.
« Последнее редактирование: 28.07.16 09:48 »

Moon


  • Сообщений: 5 330
  • Благодарностей: 1 950

  • Заходила на днях

ИВДЕЛЬЛАГ
« Ответ #173 : 28.07.16 09:53 »
Оффтоп (текст не по теме)
32 Отделение конвойной охраны. 07.08.1959 7\0251
 Зам нач ГУМЗ МВД СССР тов. Буланову П.С.
 
  В июле 1959 года в лагере было допущено 3 групповых побега и 3 одиночных с общим количеством 11 человек. На ликвидацию побегов в период с 10 по 25 июля ежедневно расходовалось свыше 100 человек личного состава.
 
  06.08.1959
 Нач 32 ОКО Ивдельского ИТЛ, подполковник Бусыгин.
Цитирование
Побеги 1959 года.
Р9414-1-2672
Журнал учета побегов заключенных 01.01.1959-31.12.1959
июль - 6 (3 групповых по 2 человека),
http://taina.li/forum/index.php?topic=7002.msg468196#msg468196
« Последнее редактирование: 28.07.16 13:59 »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 10 259
  • Благодарностей: 2 560

  • Расположение: Урал

  • Была вчера в 22:21

ИВДЕЛЬЛАГ
« Ответ #174 : 28.07.16 09:55 »
У нас в 80ых школьники убили племянника прокурора,тоже школьника, когда дядя отсутствовал в городе.Родителям сказали,что мальчишка умер от болезни,хотя была драка.Разрыв чего-то было.Сосуда какого-то.Прокурор по телефону родственникам сказал,что бы ночью сидели у морга и никого не пускали .Срочно приехал и потом малолеток посадили.

Добавлено позже:
Бардак там был и точного учета не было из-за нехватки охраны и конвоя.Не удивительно,что в 1957 числилось не пойманных так много.При ликвидации и переводах сделали ревизию и получилось много не пойманных.

Добавлено позже:
Представляете с какой нагрузкой конвоиры работали при нехватке.Наверное не соблюдался график дежурств.Вместо положенного отдыха выходили на работу и работали как з.к.В стационарах тоже так работают,когда не хватает кадров.Руководство на все идет,лишь бы человек в отделении был,что бы экстренную помощь оказать хотя бы и назначения сделать.
« Последнее редактирование: 28.07.16 10:05 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 16 717
  • Благодарностей: 19 199

  • Заходил на днях

ИВДЕЛЬЛАГ
« Ответ #175 : 28.07.16 10:14 »
на территории Ивдельлага расположено ЧЕТЫРЕ РЕНТГЕНОВСКИХ кабинета.
Это понятно, профилактика бича мест заключения туберкулеза. Но вот могли ли аппараты для флюорографии рентгенографировать трупы, это большой вопрос. Впрочем, в больнице такой должен быть.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 10 259
  • Благодарностей: 2 560

  • Расположение: Урал

  • Была вчера в 22:21

ИВДЕЛЬЛАГ
« Ответ #176 : 28.07.16 11:12 »
ппараты для флюорографии рентгенографировать трупы
Нет.Тогда бы пришлось труп вертикально ставить да и режимы разные на всякий орган.Трубка у ф.аппароат зафиксирована и обследуемого под нее поднимают.

Добавлено позже:
Сейчас есть портативные.Думаю,что там были рентгенаппараты.Массово стали обследовать где-то в 70 ых.
« Последнее редактирование: 28.07.16 11:30 »

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Автор темы

  • Сообщений: 14 963
  • Благодарностей: 18 310

  • Была сегодня в 01:26

ИВДЕЛЬЛАГ
« Ответ #177 : 28.07.16 11:33 »
Это понятно, профилактика бича мест заключения туберкулеза. Но вот могли ли аппараты для флюорографии рентгенографировать трупы, это большой вопрос. Впрочем, в больнице такой должен быть.
Но вот могли ли аппараты для флюорографии рентгенографировать трупы
а речь не идет о флюорографах, речь идет о рентгенологических аппаратах

elenapaula


  • Сообщений: 8 527
  • Благодарностей: 6 196

  • Была сегодня в 02:55

ИВДЕЛЬЛАГ
« Ответ #178 : 28.07.16 12:25 »
Я смотрела беглецов исключительно из-за уважения к elenapaula
*THANK*

Добавлено позже:
"... В июле 1959 года в лагере было допущено 3 групповых побега и 3 одиночных с общим количеством 11 человек..."
Из журнала учета побегов заключенных: июль 1959 г.- 6 (3 групповых по 2 человека).

После этого можно ли говорить, что не было сокрытий?
« Последнее редактирование: 28.07.16 13:07 »

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 4 435
  • Благодарностей: 3 762

  • Заходила на днях

ИВДЕЛЬЛАГ
« Ответ #179 : 28.07.16 12:41 »
Хоть это и ни к чему совсем, но раз уж зашёл разговор, для сведения, в ГАРФе имеются вот  такие  дела.
Года, правда, сами видите какие.

Р8131 23 1172      Сметы и штатные расписания по прокуратурам исправительно-трудовых лагерей и колоний за 1946 год: УИТЛ и К Джидинского ИТЛ, УИТЛ и К Грузинской ССР, Закавказского металургстроя, Ивдельского ИТЛ, Интинского ИТЛ, Каргопольского ИТЛ.   
   Р8131 37 2059      Переписка с прокурором Ивдельского исправительно-трудового лагеря о работе прокуратуры лагеря. Том 1.   16 февраля 1944 - 9 апреля 1945
   Р8131 37 2060      Переписка с прокурором Ивдельского исправительно-трудового лагеря о работе прокуратуры лагеря. Том 2.   16 февраля 1944 - 9 апреля 1945
   Р8131 37 2525      Переписка с прокурором Ивдельского исправительно-трудового лагеря [Свердловская область] о работе прокуратуры лагеря.   24 января 1945 - 16 апреля 1946
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)