Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: ИВДЕЛЬЛАГ  (Прочитано 37893 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Автор темы

  • Сообщений: 14 977
  • Благодарностей: 18 379

  • Была вчера в 21:48

ИВДЕЛЬЛАГ
« : 21.07.16 08:34 »
Побеги из Ивдельлага в 1958 году.
10.03 - 1 , 29.04 - 1 раск), 13.05 - 1, 15.05 - 1 , ? - 1, 03.06 - 1 , 16.6 - 1, 18.06 - 1, 21.06 - 1, 25.06 - 1

март - 1, апрель - 1, май - 3, июнь - 5, июль - 0
 в августе - 3, сентябре - 1, октябрь - 3, ноябрь -2, декабрь 0
Всего за 1958 - 19 побегов
Групповых было 3.
 Расконовоированных - 3, общ режим 11, строгий 5
 Оружие в 1958 году применялось трижды - 1 убит, 2 ранены

  На тот момент действует приказ МВД СССР№ 0350 от 25.05.57
1)местный розыск - 1 отд, не позже 2х суток заводить розыскное дело
2) Всесоюзный розыск объявлять не позднее 2х месяцев. Если бандиты, рецидивисты, убийцы - не позднее 30 суток
   (это краткий конспект этого приказа. Как написан - так и переписала. Сам приказ пока не искала)

13.05.1959 С кратковременного объекта работ 8 лаготделения Ивдельского ИТЛ совершен побег заключенный Прохоров, осужденный на 25 лет. Расследованием установлено, что в нарушении ст 327 инструкции по охране заключенных, объект на котором работал заключенный, командиром группы лейтенантом Кизиргалиевым перед вводом заключенных обследован не был. Начальник конвоя серж Натов конвой расставил не правильно.

не знаю дату. 1958
 На лагпункте общего режима "Малая Талтия" обыски заключенных за последнее время не проводились, в результате чего в октябре 1958 года имел место случай проноса в жилую зону большого количества водки, явившейся предметом организации в ночное время коллективной пьянки целой жилой секции.

 В августе 1958 надзиратели 3 лаг пункта строго режима рядовые Калашников и Строкань при проверке камер ШИЗО во время передачи дежурства заметили не плотно прилегающую доску пола. Был обнаружен подкоп длиной в 6 метров в сторону основного забора.

Некоторые начальники лаготделений грубо нарушают норму предоставлений свиданий. Начальник 2 лагпункта 2го лаготделения капитан Коршик незаконно предоставил свидание заключенному Кравчуку с посторонней гражданкой Коровиной, тогда как заключенный Кравчук имеет жену и детей.
Подобные случаи имели место и в 8 лаготделении.

 И теперь не касается Ивдельлага, но не могла не выписать)))

При проверке ... в 1958 году имели место факты очковтирательства. Накануне проведения стрелковых стрельб старшина штырями проделывал пробоины в мишенях.

В Вост-Урал ИТЛ враждебные проявления среди заключенных приобрели извращенные формы. В январе-апреле 57 заключенных из числа уголовников-рецидивистов произвели на лбу татуировки антисоветского содержания "Страна насилия, я раб СССР", "Я раб СССР 20 века"

 Побеги за 1959 год
http://taina.li/forum/index.php?msg=468196

 О фактах незаконного применения оружия и нарушение законности персоналом ИТЛ
http://taina.li/forum/index.php?topic=7002.msg468955#msg468955

Оффтоп (текст не по теме)
У меня огромная просьба - понять. Это пипец тяжело сидеть по 5-6 часов в архиве и смотреть в маленький плохо освящаемый экран микрофильмы (почему-то по гулагу все в виде микрофильмов, а не бумажные носители). С головой выходишь квадратной и забываешь как тебя зовут))) Часто пишу в метро на планшете, выискивая информацию в тетради, потому что архив это не самоцель и потом куча дел не связанных с дятловедением. Я домой прихожу зачастую к часу ночи. Сами понимаете - у тебе одни данные встретились в одном документе (отчет за полгода), вторые - в другом. Я имею право на ошибку, описку и тд.
 Я очень надеюсь, что вы их увидите и мы их исправим вместе. Только давайте делать это в благожелательном духе. Давайте работать вместе.
  Так же я буду очень рада если сейчас вы будете советовать на что еще обращать внимание, потому что некоторые дела я просматриваю вообще в скользь. Их очень много.
  И еще. Заранее предупреждаю, что не буду делать ни одной копии. Просто технически - копии с микрофильмов делают около 2х недель, а 26го последний рабочий день архива. Откроется он после помывки, отпусков и тд тогда, когда меня уже не будет в Москве. Прошлогодние копии (а я за них заплатила 8 тысяч, если что)))) так и не смогли забрать по объектинвым причинам, а сейчас оказалось, что их уже потеряли. Получила на руки копию только одной нестандартной страницы.
  Я пишу это потому что могут возникнуть вопросы про доказательства и источники. Вот те у кого они возникнут - могут ознакомиться с номерами фондов, описей и дел и перепроверить информацию, собственоручно заказав копии.
« Последнее редактирование: 26.07.16 07:44 »


Поблагодарили за сообщение: Гайна | San4es | Человек с карабином | jack79 | elenapaula | шестнадцатый | Сергей В. | фугас | Alina | wolf_33 | елена владимировна | ТатАнат | Тамара Орлова | Аскер | Mikhalych2015 | ELeN | megeor | KUK | Gerda1 | Сергани | Sergei_VL

Moon


  • Сообщений: 5 334
  • Благодарностей: 1 951

  • Заходила на днях

ИВДЕЛЬЛАГ
« Ответ #1 : 21.07.16 09:55 »
  Всего 19 побегов. Указаны 16, начиная с марта 1958 до конца года.
  Следует вывод: на январь, февраль 1958 года приходится 3 побега.
  / скорее ложный вывод на основании  образца  недобросовестно поданной информации/.

       На самом деле важно не столько число побегов, сколько заведенных розыскных дел, в связи с осуществленными побегами .
       Также важно иметь статиснику по месту осуществления побегов, Ивдельлаг занимал обширную территорию, статистика по северу Ивдельского района и по югу должна существенно отличаться.
       
« Последнее редактирование: 21.07.16 09:59 »

elenapaula


  • Сообщений: 8 548
  • Благодарностей: 6 268

  • Была вчера в 23:45

ИВДЕЛЬЛАГ
« Ответ #2 : 21.07.16 11:15 »
С кратковременного объекта работ 8 лаготделения Ивдельского ИТЛ совершен побег заключенный Прохоров, осужденный на 25 лет.
Значит 8 отделение было для особо опасных.

Добавлено позже:
10.03 - 1 , 29.04 - 1 раск), 13.05 - 1, 15.05 - 1 , 03.06 - 1 , 21.06 - 1, 25.06 - 1)
 в августе - 3, сентябре - 1, октябрь - 3, ноябрь -2, декабрь 0
Статистика говорит, что в среднем почти 2 побега в месяц. Не мало, однако.

Добавлено позже:
приказ МВД СССР№ 0350 от 25.05.57
не нашла
« Последнее редактирование: 21.07.16 11:21 »

За активное участие в жизни форума 

sapfir


  • Сообщений: 4 479
  • Благодарностей: 2 336

  • Был вчера в 18:54

ИВДЕЛЬЛАГ
« Ответ #3 : 21.07.16 11:21 »
Вот это система охраны и контроля!.. Вай.  =-O

elenapaula


  • Сообщений: 8 548
  • Благодарностей: 6 268

  • Была вчера в 23:45

ИВДЕЛЬЛАГ
« Ответ #4 : 21.07.16 11:25 »
Тема "Ивдельлаг" уже есть. Не плохо бы их объединить для удобства прочтения.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 10 264
  • Благодарностей: 2 562

  • Расположение: Урал

  • Была вчера в 23:46

ИВДЕЛЬЛАГ
« Ответ #5 : 21.07.16 11:30 »
Статистика говорит, что в среднем почти 2 побега в месяц. Не мало, однако.
А тех,кого не нашли?Не могли они на 41 отсиживаться или в каком-нибудь зимовье в соседней области?При появлении посторонних,прятались или с чужими справками об освобождении были?Я читала,что в воинские части девушек проводили тайно и они там могли неделями жить.Из столовой поесть приносили и пользовали их.Прятали хорошо,что их не находили.Кажется в стройбате.
« Последнее редактирование: 21.07.16 11:31 »

elenapaula


  • Сообщений: 8 548
  • Благодарностей: 6 268

  • Была вчера в 23:45

ИВДЕЛЬЛАГ
« Ответ #6 : 21.07.16 11:35 »
Странно, не могу найти прежнюю тему "Ивдельлаг".

Добавлено позже:
А тех,кого не нашли?Не могли они на 41 отсиживаться или в каком-нибудь зимовье в соседней области?
Агаша, Вы первая на этом форуме, кто заинтересовался возможностью побега. *THANK*
« Последнее редактирование: 21.07.16 11:38 »

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Автор темы

  • Сообщений: 14 977
  • Благодарностей: 18 379

  • Была вчера в 21:48

ИВДЕЛЬЛАГ
« Ответ #7 : 21.07.16 11:58 »
Тема "Ивдельлаг" уже есть. Не плохо бы их объединить для удобства прочтения.
Лен, мне уже написал модератор, и я понимаю с одной стороны плюсы объединения тем, но с другой - сейчас у меня есть возможность модерировать эту тему и мне бы не хотелось ее лишаться, по крайней мере пока я буду добавлять материалы. Может быть можно найти компромисс - объединить после 26го июля?

elenapaula


  • Сообщений: 8 548
  • Благодарностей: 6 268

  • Была вчера в 23:45

ИВДЕЛЬЛАГ
« Ответ #8 : 21.07.16 12:00 »
Нашла http://taina.li/forum/index.php?topic=3550.0

Добавлено позже:
Лен, мне уже написал модератор, и я понимаю с одной стороны плюсы объединения тем, но с другой - сейчас у меня есть возможность модерировать эту тему и мне бы не хотелось ее лишаться, по крайней мере пока я буду добавлять материалы. Может быть можно найти компромисс - объединить после 26го июля?
*YES*
« Последнее редактирование: 21.07.16 12:01 »

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Автор темы

  • Сообщений: 14 977
  • Благодарностей: 18 379

  • Была вчера в 21:48

ИВДЕЛЬЛАГ
« Ответ #9 : 21.07.16 12:07 »
скорее ложный вывод на основании  образца  недобросовестно поданной информации
спасибо, я исправила. Далее вы в этой теме будете на автомате убираться под офтоп.

Добавлено позже:
А тех,кого не нашли?Не могли они на 41 отсиживаться или в каком-нибудь зимовье в соседней области?При появлении посторонних,прятались или с чужими справками об освобождении были?Я читала,что в воинские части девушек проводили тайно и они там могли неделями жить.Из столовой поесть приносили и пользовали их.Прятали хорошо,что их не находили.Кажется в стройбате.
очень вряд ли. Есть целый тома методичек в которым подробно со схемами описывается поиск.
 я не просто так привела приказ со сроками. 2 дня - вообще все спокойно. Дальше у колонии есть от 30 до 60 дней не объявлять всесоюзный розыск. Колонии и местному УВД (они вовлечены) дается люфт самостоятельных действий.
  В конце 1958 года за Ивдельлагом числится один не найденный - Емельянов В.Т., осужден 25 лет. Побег - апрель 1957. Будет задержан 21.05.59 в Сталин. обл, Алексеевка

 Что еще хочу сказать. В Ивдельлаге все просто шоколадно по сравнению с другими колониями. Смотрите, за 3 квартал 1958 (июнь, июль, август) всего было совершено 161-221-172 побегов. На Ивдельлаг приходится 5-0-3.
При этом в 1958 году предотвращено в Ивдельлаге
 - групповых побегов 14 групповых побегов
- одиночных - 34
- подкопов - 8
- убийств 6

  Наша любимая вч 6602.
 Есть большая методичка по описанию технических средств оповещения и тд. Так вот 3 технических средства были разработаны именно в вч 6602 и рекомендованы для всех ИТЛ.
прибор ЛЕТО, м-р Краславский
прибор СП - л-т Плахотин
прибор СИГНАЛ м-р Краславский.
Те они передовые.
  Очень хвалится в конце 1957 года 32 отдел конвойной охраны Ивдельского ИТЛ. Начальник - подволковник Бусыгин, замполит - майор Володенков

 Ну и главное. Не скрывали побегы. Разнарядки, письма, оповещения, ориентировки - их сотни. Те отношение такое, что да - побеги есть и будут, очень смотрят на динамику.
 В 1957 году было введены рекомендации по расконвоированию (вот что-то у меня такое ощущение, что Зинина "снял зону" с этим связана). Дальше очень спокойно обсуждается ситуация с возможностью новых побегов из-за этого, смотрят слабые места, изменяют рекоменлации. Те идет очень нормальная спокойная работа.
« Последнее редактирование: 21.07.16 12:43 »


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych2015 | KUK | Сергани

Moon


  • Сообщений: 5 334
  • Благодарностей: 1 951

  • Заходила на днях

ИВДЕЛЬЛАГ
« Ответ #10 : 21.07.16 13:06 »
Добавлено позже:Статистика говорит, что в среднем почти 2 побега в месяц. Не мало, однако.
Цитирование
Цитата: Vietnamka - сегодня в 12:12
10.03 - 1 , 29.04 - 1 раск), 13.05 - 1, 15.05 - 1 , 03.06 - 1 , 21.06 - 1, 25.06 - 1)
 в августе - 3, сентябре - 1, октябрь - 3, ноябрь -2, декабрь 0
Эта "статистика" ни о чем не говорит. Если идет оценка побегов в течение всего календарного года, то и сведения должны быть выставлены по всему 1958 году.
   Если всего в году 19, то среднее по больнице  не "около  2", а 1,58/мес.
   Смотреть надо посезонное.
   декабрь, январь,февраль=0
   март по ноябрь -19, среднее за весна,лето,осень- 2/мес.
« Последнее редактирование: 21.07.16 13:15 »

elenapaula


  • Сообщений: 8 548
  • Благодарностей: 6 268

  • Была вчера в 23:45

ИВДЕЛЬЛАГ
« Ответ #11 : 21.07.16 13:10 »
Ну и главное. Не скрывали побегы. Разнарядки, письма, оповещения, ориентировки - их сотни.
Можно взглянуть на документы хотя бы по одному побегу? Желательно с убийством.
« Последнее редактирование: 21.07.16 13:11 »

Moon


  • Сообщений: 5 334
  • Благодарностей: 1 951

  • Заходила на днях

ИВДЕЛЬЛАГ
« Ответ #12 : 21.07.16 13:12 »
спасибо, я исправила. Далее вы в этой теме будете на автомате убираться под офтоп.
Я что, необоснованно ОБРАТИла внимание на ошибку в стартовом топике?
  В будущем буду молчать до конца,лепите дальше.
  в конце обсуждения дам оценку в своем разделе.
 

Предупреждение администрации
Комментарий: Провокационное сообщение.
« Последнее редактирование: 21.07.16 13:14 »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 10 264
  • Благодарностей: 2 562

  • Расположение: Урал

  • Была вчера в 23:46

ИВДЕЛЬЛАГ
« Ответ #13 : 21.07.16 13:12 »
Ну и главное. Не скрывали побегы.
Гладко было на бумаге.


Поблагодарили за сообщение: elenapaula

elenapaula


  • Сообщений: 8 548
  • Благодарностей: 6 268

  • Была вчера в 23:45

ИВДЕЛЬЛАГ
« Ответ #14 : 21.07.16 13:14 »
А за 1959 статистика есть?
« Последнее редактирование: 21.07.16 13:19 »

Moon


  • Сообщений: 5 334
  • Благодарностей: 1 951

  • Заходила на днях

ИВДЕЛЬЛАГ
« Ответ #15 : 21.07.16 13:17 »
Оффтоп (текст не по теме)
январь, февраль - ?
декабрь - 0
всего 19.
  Стартовый топик:
Цитирование
Всего за 1958 - 19 побегов
« Последнее редактирование: 22.07.16 00:05 от Vietnamka »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 10 264
  • Благодарностей: 2 562

  • Расположение: Урал

  • Была вчера в 23:46

ИВДЕЛЬЛАГ
« Ответ #16 : 21.07.16 13:27 »
http://www.solovki.ca/camp_20/pobegi_slon_02.php

Цитирование
Побег Олега Волкова
... Олег Васильевич Волков, переводчик, полиглот, писатель, сын земца, который первый свой срок провел еще на Соловках. Потом - второй... Бежал. Шел по тундре... Предали его на Урале и вернули в лагерь. Он написал свою книгу про все про это - "Погружение во тьму". И только в конце 1980-х ее издали наконец. (Битов Андрей, Новая Газета. 36.28.05.2001)

Moon


  • Сообщений: 5 334
  • Благодарностей: 1 951

  • Заходила на днях

ИВДЕЛЬЛАГ
« Ответ #17 : 21.07.16 13:42 »
Оффтоп (текст не по теме)
я не просто так привела приказ со сроками. 2 дня - вообще все спокойно. Дальше у колонии есть от 30 до 60 дней не объявлять всесоюзный розыск. Колонии и местному УВД (они вовлечены) дается люфт самостоятельных действий.
вывод неверный. Пропущен важнейший этап - открытие Розыскного дела в рамках которое проводятся многочисленные  розыскные мероприятия.
  В СТ указано:
     
Цитирование
На тот момент действует приказ МВД СССР№ 0350 от 25.05.57
1)местный розыск - 1 отд, не позже 2х суток заводить розыскное дело
2) Всесоюзный розыск объявлять не позднее 2х месяцев. Если бандиты, рецидивисты, убийцы - не позднее 30 суток
Обнаружен побег - розыск- в течение первых 2-х суток с момента обнаружения заводится "Розыскное Дело"- не позднее 2-х месяцев - об/является Всесоюзный розыск ( для отдельной категории не позднее 30 дней).

7
« Последнее редактирование: 21.07.16 16:51 »

elenapaula


  • Сообщений: 8 548
  • Благодарностей: 6 268

  • Была вчера в 23:45

ИВДЕЛЬЛАГ
« Ответ #18 : 21.07.16 13:49 »
Известные нам работники Ивдельлага (ГА РФ, ф. Р-9414, оп. 1, д. 175. дата 1953 г.)

1. Краснобаев Владимир Александрович, л. д. 2661, 1920 г.р., образование неполное среднее, русский , б/п, технорук 5 лесопункта 12 лесоотделения.

2.  РЯЖНЕВ Георгий Иванович, л.д. 1189, 1913 гр, н/среднее, русский, б.п., начальник гужчасти 12 ОЛПа.

3. Власов Иван Алексеевич, ст. л-т, л.д. 3108, 1922 г.р, 7 классов, чл. КПСС, русский, начальник отделения боевой подготовки штаба ВСО.

4. Попов Василий Андрианович, кап. запаса, л.д. 971, 1908 г.р., низшее, чл. КПСС, русский, начальник связи 12 лесоотделения.

5. Валюкевичус Стасис Алексо.  1903 г.р. малограмотный, литовец. Конюх конного парка строительства Гидролизного завода.

6. ЧЕГЛАКОВ Алексей Семенович, мсл. техник л-т внутренней службы, л.д. 1585, 1924 гр, образование среднее, беспартийный, русский. Пом. начальника ОВПК 9 лесоотделения.

7. ХАКИМОВ Закий Гасимович, мл. л-т, л.д. 74, 1923 г.р., образование 7 классов, член КПСС, башкир, оперуполномоченный 13-го Отделения.

8. Горбушин Артемий Владимирович, 1501, 1912 г.р., н/среднее, чл. КПСС, русский, нач. спецчасти 5-го отделения.

9. Таранова-Лаптева Анна-Петровна, л.д. 587, 1926 г.р., образование высшее, чл. ВЛКСМ, русская, зав. стационаром 12 отделения.

10. ПРУДКОВ Иосиф Давидович, л. д. - 2421, 1929 г.р., образование высшее, б/п, еврей, врач санчасти 9-го отделения.

Может кто добавит?

Добавлено позже:
На тот момент действует приказ МВД СССР№ 0350 от 25.05.57
Думаю, что он утратил силу в связи с приказом МВД №990 от 15.12.1958  с объявлением «Положения об ИТК и тюрьмах МВД СССР» http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1009165
« Последнее редактирование: 21.07.16 14:14 »

Moon


  • Сообщений: 5 334
  • Благодарностей: 1 951

  • Заходила на днях

ИВДЕЛЬЛАГ
« Ответ #19 : 21.07.16 14:47 »
Оффтоп (текст не по теме)
Известные нам работники Ивдельлага (ГА РФ, ф. Р-9414, оп. 1, д. 175. дата 1953 г.)

Разворачиваемый текст
1. Краснобаев Владимир Александрович, л. д. 2661, 1920 г.р., образование неполное среднее, русский , б/п, технорук 5 лесопункта 12 лесоотделения.

2.  РЯЖНЕВ Георгий Иванович, л.д. 1189, 1913 гр, н/среднее, русский, б.п., начальник гужчасти 12 ОЛПа.

3. Власов Иван Алексеевич, ст. л-т, л.д. 3108, 1922 г.р, 7 классов, чл. КПСС, русский, начальник отделения боевой подготовки штаба ВСО.

4. Попов Василий Андрианович, кап. запаса, л.д. 971, 1908 г.р., низшее, чл. КПСС, русский, начальник связи 12 лесоотделения.

5. Валюкевичус Стасис Алексо.  1903 г.р. малограмотный, литовец. Конюх конного парка строительства Гидролизного завода.

6. ЧЕГЛАКОВ Алексей Семенович, мсл. техник л-т внутренней службы, л.д. 1585, 1924 гр, образование среднее, беспартийный, русский. Пом. начальника ОВПК 9 лесоотделения.

7. ХАКИМОВ Закий Гасимович, мл. л-т, л.д. 74, 1923 г.р., образование 7 классов, член КПСС, башкир, оперуполномоченный 13-го Отделения.

8. Горбушин Артемий Владимирович, 1501, 1912 г.р., н/среднее, чл. КПСС, русский, нач. спецчасти 5-го отделения.

9. Таранова-Лаптева Анна-Петровна, л.д. 587, 1926 г.р., образование высшее, чл. ВЛКСМ, русская, зав. стационаром 12 отделения.

10. ПРУДКОВ Иосиф Давидович, л. д. - 2421, 1929 г.р., образование высшее, б/п, еврей, врач санчасти 9-го отделения.
Может кто добавит?
в поисковой операции также участвовали.  еще с десяток. см. тетради Масленникова.
                              Фамилия  Бусыгин знакома.
Цитирование
Есть большая методичка по описанию технических средств оповещения и тд. Так вот 3 технических средства были разработаны именно в вч 6602 и рекомендованы для всех ИТЛ.
прибор ЛЕТО, м-р Краславский
прибор СП - л-т Плахотин
прибор СИГНАЛ м-р Краславский.

  Очень хвалится в конце 1957 года 32 отдел конвойной охраны Ивдельского ИТЛ. Начальник - подволковник Бусыгин, замполит - майор Володенков
еще здесь, у НАВИГа:
http://taina.li/forum/index.php?topic=2746.0
  и здесь:
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=473
« Последнее редактирование: 22.07.16 00:05 от Vietnamka »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 16 729
  • Благодарностей: 19 222

  • Заходил на днях

ИВДЕЛЬЛАГ
« Ответ #20 : 21.07.16 15:15 »
12 лесоотделения.
Какие еще лесотделения? Это лаготделения, по сути, отдельные лагеря.

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 8 233
  • Благодарностей: 9 939

  • Был вчера в 22:05

ИВДЕЛЬЛАГ
« Ответ #21 : 21.07.16 15:21 »
Вот это система охраны и контроля!.. Вай.  =-O
Лесоповалы никто колючей проволокой не обматывал,просеки и на них-караульные у костров.
– Вы жадный человек, майор. У нас, русских, есть хорошая поговорка о погоне за двумя зайцами. Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось.

Vasya


  • Сообщений: 6 896
  • Благодарностей: 2 516

  • На форуме

ИВДЕЛЬЛАГ
« Ответ #22 : 21.07.16 16:00 »
Какие еще лесотделения? Это лаготделения, по сути, отдельные лагеря.
Однако, в протоколе допроса капитан Чудинов написал именно "Вижайского лесоотделения"...

elenapaula


  • Сообщений: 8 548
  • Благодарностей: 6 268

  • Была вчера в 23:45

ИВДЕЛЬЛАГ
« Ответ #23 : 21.07.16 16:32 »
Какие еще лесотделения? Это лаготделения, по сути, отдельные лагеря.
Это не я придумала.

Добавлено позже:
Однако, в протоколе допроса капитан Чудинов написал именно "Вижайского лесоотделения"...
Я дала ссылку на документы 1953 года, в 1959-ом некоторые названия изменились.
« Последнее редактирование: 21.07.16 16:37 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 16 729
  • Благодарностей: 19 222

  • Заходил на днях

ИВДЕЛЬЛАГ
« Ответ #24 : 21.07.16 18:03 »
Однако, в протоколе допроса капитан Чудинов написал именно "Вижайского лесоотделения"...
Любуйтесь, Вася:
Разворачиваемый текст
А Чудинонов вобще-то, в отличие от Чеглакова, мент.

Vasya


  • Сообщений: 6 896
  • Благодарностей: 2 516

  • На форуме

ИВДЕЛЬЛАГ
« Ответ #25 : 21.07.16 18:13 »
Любуйтесь, Вася:
Разворачиваемый текст
А Чудинонов вобще-то, в отличие от Чеглакова, мент.
В огороде бузина...
Речь шла о допросе г-на Попова, а не г-на Чеглакова.
На протокол этого допроса сами полюбуетесь?

фугас


  • Сообщений: 4 909
  • Благодарностей: 3 379

  • Заходил на днях

ИВДЕЛЬЛАГ
« Ответ #26 : 21.07.16 18:31 »
По поводу "лесоотделения": обратите внимание на фразу "Слово предоставляется секретарю партбюро Вижайского лесоотделения Лесоуправления И. Н. АНИСИМОВУ".

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 12 938
  • Благодарностей: 14 272

  • Заходила на днях

ИВДЕЛЬЛАГ
« Ответ #27 : 21.07.16 18:48 »
Вот те у кого они возникнут - могут ознакомиться с номерами фондов, описей и дел и перепроверить информацию, собственоручно заказав копии.
Было бы очень хорошо, и все были бы очень благодарны, если эти сведения будут в открытом доступе, я имею в виду наименования документов и источники. Возможно, у кого-то действительно будет такая возможность скопировать их. Акцентирую, не перепроверить, а именно поработать с ними. Возможно, не сейчас, не у нынешних исследователей, а у последующих.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: Наталико

фугас


  • Сообщений: 4 909
  • Благодарностей: 3 379

  • Заходил на днях

ИВДЕЛЬЛАГ
« Ответ #28 : 21.07.16 18:55 »
Еще по лесоотделению.

ПИСЬМА РАБОЧИХ ЛЕСНОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ МАЛЕНКОВУ.

После смерти Сталина 5 марта 1953 г. во главе правительства стал Георгий Маленков. С ним советские граждане связывали надежды на улучшение своего положения. В почте Маленкова 1953 г. заметную долю составляли письма рабочих лесной промышленности.

"Жалоба от работников Каргопольспецлеса.

Дорогой отец наш, сообщаем мы вам о своей жизни, что мы находимся здесь как труженики нашей Великой страны Сов. Союза, но условия так как в странах, которые находятся под игом и мы здесь хуже живем, как чем там. Дорогой отец, на нас начальство обращает внимания, как на заключенных, каждый день есть увечия человека и говорят, что это удачно что один попал, а не 10 человек, как будто считают за кутят. Дорогой отец, вождь и учитель, строители коммунизма здесь помирают от убийства, как же мы дойдем до коммунизма, когда все настроения у работников леспромхоза, что даются в бегство с этой жизни. Мы же здесь не только работаем, а все время уходит на ходьбу.
Дорогой отец, неужели у Вас хватит терпения, чтобы Вы нам дали здесь погибнуть, заработок совсем низко дают совсем, идет обман, по трудовому договору ничего не дали, а спецодежду не дают, холод, мороз даст, а ходят совсем раздеты.
Дорогой отец, просим Вас, чтобы Вы не дали нам здесь погибнуть от голода и от холода, и рабочие грязные как будто в капиталистической стране.
К сему работники Каргопольспецлеса".

Эта жалоба была зарегистрирована в Управлении делами Совета министров СССР 11 ноября 1953 г.


"Председателю Совета министров СССР товарищу Маленкову Георгию Максимилиановичу.
Обращение рабочих Ныробского лесоспецпрома Молотовской области.


Мы, рабочие, завербовались в Молотовскую область 10 сентября 1953 года, по заключению трудового договора нам обещали обеспечить тем, что указано в трудовом договоре. Нам обещали производственное обучение, но между нами есть специалисты, и они не получили работы по специальности. По прибытии на место работы нас должны обеспечить общежитиями, постельною принадлежностью, столовой. И мы, советская молодежь и семейные супруги склали трудовой договор и с радостью уехали на работу. И вот 23/IX-53 года мы прибыли на участок Ныробского лесоспецпрома. Люди нас встретили враждебно.
В нашем поселке общежития есть, но они не оборудованные, бани и столовой нет. Клуб, построенный для рабочих, не открывают по вине местных руководителей. Постельную принадлежность нам дали, но нечем набивать. Спецодежду не дали, и в дальнейшем не предвидится выдача спецодежды. В общежитиях печки развалены. Все это в настоящее время рабочие оборудовали, но в общежития не выдали посуду и рабочие должны в местных жителей занимать ее, чтобы сварить что-нибудь поесть. В магазине нет ничего с продуктов. Люди желают покупать крупу, макароны, вермишель, но этого нет. В магазине масло уже спортилось и как может есть его рабочий. Между рабочими есть женщины с грудными детьми и старше, по 2 - 3 года, им должны быть ясли, детсадики, больница, но их нет в поселке, и не предвидится. Притом в поселке нет начальника, кроме мастера сплава Чайкина, но и тот не заботится ни о чем. И чтобы побеспокоится, нам самим за себя, то некому. И вот мы, нижеподписавшиеся рабочие поселка Низва, обращаемся к Вам, как Председателю Совета министров СССР и вождю советского народа, чтобы вы, Георгий Максимилианович, побеспокоились о рабочих Ныробского лесоспецпрома.

Личная просьба поселка Низва.

3/X-53 года".


"6/X-1953 года.

Добрый день, тов. начальник, с большой просьбой к Вам. Вы, конечно, извините, что я Вас побеспокоил своим письмом.


Прошу разобраться и посодействовать на мою письменную просьбу. Я, Жигулин Василий Иванович, заключил трудовой договор с организацией Ивдельспецлес и сейчас работаю в Бурмантовском лесоотделении трактористом, а обеспечения нет никакого, ни культурного, ни бытового условия. Клуба нет, кино нет, библиотеки нет, радио нет, в магазинах нет ничего из продуктов, с работы ходим пешком за 12 клм., работаем вместе с заключенными, спецовка положена по закону и по договору - нет. На ответственные должности вербованных не ставят, говорят, что вербованных ставить на ответственные работы нельзя, завербовался, значит работай разнорабочим, а на такие работы мы найдем и вольных, но мы же не заключенные, мы заключили трудовой договор по специальностям, которые были указаны ими.
Свету нет, только горит днем, а вечером или утром его нет. Работает с 7 часов утра и до 8 часов вечера или ночи. Но ведь трудовой день везде и всюду у нас в Советском Союзе по 8 часов, а здесь говорят: вы не хотите работать и выполнять план, т.е. говорят, срываете план выполнения, а еще за отопление высчитывают, когда доставки нет никакой, и говорят, чем хотите, тем и топите, а высчитывать будем за дрова.
Конечно, здесь я не один, а нас вербованных, как говорят, всего 60 или больше и всем такие условия.

Адрес наш такой: Свердловская обл. Ивдельский р-н, Бурматовский ЛЗО. Жигулин В.И.".


Добавлено позже:
И еще выдержка из судебного решения:
"В соответствии с Разделом XXII «Лесозаготовки» Списка № 2, утвержденного постановлением. СМ СССР о 22.08.1956 г. № 1173 (действующие до 01.01.1992 г.) право на льготное пенсионное обеспечени имели работники специализированных лесозаготовительных организаций и предприятий и промышленных предприятий и организаций, занятые лесозаготовками, но при условии, если это предприятие (организация) имело структурновыделенное лесозаготовительное подразделение в виде, например, лесоцеха, лесопункта, лесоучастка, лесоотделения (письмо Госкомтруда СССР от 26.03.1963 г. № 601-ИГ)."

Таким образом, лесоотделение - это структурновыделенное лесозаготовительное подразделение специализированной лесозаготовительной организации (например, Лесоуправления), для работ в котором привлекались как вольнонаемные работники, так и ссыльнопоселенцы и заключенные из лаготделения, т.е. филиала (подразделения) лагеря для заключенных. Понятно, что ведомственная подчиненность (в общем, несмотря на различные пертурбации и реформирования в 50-е годы) лесоотделения и лаготделения разная: первые относились к Минлеспрому, а вторые - к МВД.
« Последнее редактирование: 21.07.16 20:11 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 16 729
  • Благодарностей: 19 222

  • Заходил на днях

ИВДЕЛЬЛАГ
« Ответ #29 : 21.07.16 19:15 »
На протокол этого допроса сами полюбуетесь?
Если вам мало, то вот еще:
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/677536?page=0  допрос Ремпеля Кузьминых в помещении Вижайского оаготделения п/я 240
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/677541?page=0 то же, допрос Пашина
https://img-fotki.yandex.ru/get/6431/158080519.4f/0_a56ac_dae2fe75_orig допрос Чудиновым Валюкявичуса, коновозчика лаготделения. и т.д.