Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Вопросы от новичков  (Прочитано 585519 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За общественный авторитет 

Гайна

  • Удален с форума

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 066

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Вопросы от новичков
« Ответ #3690 : 20.10.15 16:48 »
Лыжню: не нашли, не обратили внимания, занесло снегом... что еще? Летать они и вправду не умели.
Добавьте сюда не только отсутствие лыжни, но и отсутствие следов Зины, Рустема и Игоря в местах их гибели. Зину поисковая собака нашла. Не было её следов рядом! Рустема вообще нашли только 5 марта - тоже не малейшего следа. Остаётся предположить - замело и лыжню, и возможные следы присутствия посторонних. Где-то больше замело, где-то меньше.


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych2015 | марта 77 | Agnessa

egregor


  • Сообщений: 3 106
  • Благодарностей: 1 086

  • Был сегодня в 00:40

Вопросы от новичков
« Ответ #3691 : 20.10.15 16:56 »
Добавьте сюда не только отсутствие лыжни, но и отсутствие следов Зины, Рустема и Игоря в местах их гибели. Зину поисковая собака нашла. Не было её следов рядом! Рустема вообще нашли только 5 марта - тоже не малейшего следа. Остаётся предположить - замело и лыжню, и возможные следы присутствия посторонних. Где-то больше замело, где-то меньше.
Ну если их тела замело, то следы и подавно, ничего удивительного
Сталина на вас нет

За общественный авторитет 

Гайна

  • Удален с форума

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 066

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Вопросы от новичков
« Ответ #3692 : 20.10.15 17:00 »
Ну если их тела замело, то следы и подавно, ничего удивительного
Удивительно только то, что "тут" замело, причём совершенно, а "там" не замело, причём тоже совершенно. Я про следы на склоне.
Вот так поневоле и повершь в Альбертовскую Кошку.  :)


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych2015 | Agnessa | rilkean

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 13 275
  • Благодарностей: 9 288

  • Расположение: Челябинск

  • На форуме

Вопросы от новичков
« Ответ #3693 : 20.10.15 17:08 »
если бы Люда лежала как все в ручье... их бы, возможно, и не нашли в мае *SCRATCH*
ВМА сказал, что было принято решение искать ВЫШЕ настила по течению.
 Но, всё-таки уже в 1-м ручье...
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 936

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

Вопросы от новичков
« Ответ #3694 : 20.10.15 17:20 »
Там ничего толком  "не зафиксировано" ... не то что "техноген "
Ничем не могу Вам помочь.
Раз техногена не зафиксировано - значит, не зафиксировано. И никакие пробелы в УД не могут стать доказательством, что техноген был.
Также в 199 году не зафиксировано в этом районе никаких испытаний, никаких полигонов или секретных объектов.

Для сравнения: даже после секретнейших ядерных учений "Роза" (1961 год) до наших дней сохранились остатки стартовой позиции в районе Полярного.
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

За активное участие в жизни форума 

Стоун


  • Сообщений: 2 697
  • Благодарностей: 2 905

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Вопросы от новичков
« Ответ #3695 : 20.10.15 17:23 »
ВМА сказал, что было принято решение искать ВЫШЕ настила по течению.
Совсем не так. Про настил тогда никто не знал.
 ВМА:
Цитирование
Степан Куриков (он был за старшего) объяснил Ортюкову, что надо копнуть в районе веточек, хотя накануне было принято, что копать будем ручей, но значительно выше обезглавленых ёлочек. С этого начались наши успехи!!!
Цитирование
Теперь стало ясно, что далеко отходить от настила не имеет смысла. Надо искать на ближайших 10-15 кв. метрах. Ещё одно моё частное наблюдение: срезали верхушки ёлок и делали настил уже после того, когда замёрзли ребята под кедром, поскольку на настиле были их вещи, в том числе и разрезанные по паху брюки. Так снимают только с трупов.
Т.е. , накануне было принято решение копать ручей значительно выше обезглавленных веточек, но тут "на помощь" пришел Куриков и навёл на настил.
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)

egregor


  • Сообщений: 3 106
  • Благодарностей: 1 086

  • Был сегодня в 00:40

Вопросы от новичков
« Ответ #3696 : 20.10.15 17:28 »
Удивительно только то, что "тут" замело, причём совершенно, а "там" не замело, причём тоже совершенно. Я про следы на склоне.
Вот так поневоле и повершь в Альбертовскую Кошку.  :)
Ну это нормально для Перевала, КП этот подтвердили, да и многие другие

Чернышов, допрос из УД:
В силу особенности ветров, в горах хорошо сохраняются следы, причем
они видны бывают не в виде углублений, а в виде возвышения столбиков –
снег под следом остается спрессованным и не выдувается, а вокруг следов
снег выдувается. Под действием солнечных лучей след снеговой еще более
твердеет и в таком виде сохраняется всю зиму.
Сталина на вас нет

Djacka


  • Сообщений: 809
  • Благодарностей: 231

  • Расположение: Архангельск

  • Был сегодня в 01:24

Вопросы от новичков
« Ответ #3697 : 20.10.15 17:33 »
Удивительно только то, что "тут" замело, причём совершенно, а "там" не замело, причём тоже совершенно. Я про следы на склоне.
Да, такое бывает, сам неоднократно наблюдал. При сильном ветре образуются небольшие дюны плотного снега, и они перемеживаются с участками рыхлого. И когда человек идет по ним, то следы видны только на рыхлых участках.
« Последнее редактирование: 20.10.15 22:49 »

WladimirP


  • Сообщений: 980
  • Благодарностей: 463

  • Заходил на днях

Вопросы от новичков
« Ответ #3698 : 20.10.15 17:51 »
Следы были видны на верхнем участке склона (на протяжении 700 - 800 метров от палатки). С этого участка склона снег сдувается и следы "проявились". Дятловцы же находились на нижнем участке склона, где и отлагался сдуваемый с верхнего участка слона снег. Поэтому все следы на нижнем участке, а так же и сами дятловцы, были заметены.
« Последнее редактирование: 20.10.15 17:52 »
Моя версия произошедшего -  http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.0


Поблагодарили за сообщение: bvv910

Нелогин


  • Сообщений: 158
  • Благодарностей: 90

  • Был 12.08.19 21:04

Вопросы от новичков
« Ответ #3699 : 20.10.15 21:23 »
Ничем не могу Вам помочь.
Раз техногена не зафиксировано - значит, не зафиксировано. И никакие пробелы в УД не могут стать доказательством, что техноген был.
Также в 199 году не зафиксировано в этом районе никаких испытаний, никаких полигонов или секретных объектов.

Для сравнения: даже после секретнейших ядерных учений "Роза" (1961 год) до наших дней сохранились остатки стартовой позиции в районе Полярного.
Согласен на все сто! И присутствия посторонних не зафиксировано и никакие пробелы в УД не могут стать доказательством что они были. И вообще написано же русским языком( непреодалимая сила) чего тут выдумывать-то *ROFL*

Belfanio


  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 1 112

  • Был 17.04.18 10:59

Вопросы от новичков
« Ответ #3700 : 20.10.15 22:49 »
И слова манси о  "людях падавших с горы" (потом исчезли из УД, ) Не "вписываются и воспоминания первого следователя Коротаева - ему манси рисовали "шары с хвостами" но потом из дела все эти показания "пропали"...
 Так что тут  - непочатый край "работы". Многое сделано ИССЛЕДОВАТЕЛЯМИ форума (этого и "родственных")  непосредственными участниками экспедиций, но ... как говорится , всё ещё впереди.
Насчет "людей, падавших с горы" (см. лист 12, т. 2 УД и допрос председателя Бурмантовского сельсовета Мокрушина Михаила Ананьевича). Вроде же уже разобрались в этом вопросе. 13-го дали секретное письмо, а 14-го Темпалов уже допрашивал. Это было не про ГД, а много десятков лет раньше. Все дело бало в некоем "стукаче" Карандашове... https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-mokrusina


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych2015

Nacalo


  • Сообщений: 8
  • Благодарностей: 1

  • Был 30.08.18 17:29

Вопросы от новичков
« Ответ #3701 : 20.10.15 22:52 »
Вопрос.
   Кто из родственников Ю.Юдина имел отношение к геологической разработке 2-го Северного?
Почему-зачем вопрос.
   Кажется, что ГДЕ-ТО, у КОГО-ТО читала про это (дядя, кажется), но…... не помню и интернет не ищет (или - не умею).
   Не знаю, как у других, попавших в «сферу притяжния истории», но я сначала просто взахлёб-взахлёб читала всё-всё во всех-всех местах, где могла найти, про ГД.
А потом само событие как-то ушло на второй план. Нет-нет, «ЯНЕЖ», «Игорь Б.», «ZSM-5», «PEPPER», «HELGA», «KAMA», «Пискарева Мария» и ещё общеизвестные имена ( каждое новое сообщение – читать-читать), но появился интерес, например,  краеведческого характера: вот узнай я, предположим, что мой родственник разведал месторождение когда-то (до нашей эры ) чего-то ( пусть соли (соль-это серьёзно)), как же я не захочу узнать побольше про это (ну, да-да, шкурный интерес про славу первопроходца и  «примкнувших»).   

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 713
  • Благодарностей: 5 132

  • Заходил на днях

Вопросы от новичков
« Ответ #3702 : 20.10.15 23:31 »
Кто из родственников Ю.Юдина имел отношение к геологической разработке 2-го Северного?
Нет таких сведений. Сам Юдин был геологом по призванию, в том смысле, что с походов образцы на кафедру приносил, да и потом на протяжении всей жизни собирал интересные камни.

Djacka


  • Сообщений: 809
  • Благодарностей: 231

  • Расположение: Архангельск

  • Был сегодня в 01:24

Вопросы от новичков
« Ответ #3703 : 22.10.15 02:16 »
Есть вопрос по палатке: скажите из какого брезента, хотя бы примерно, была сделана палатка? Уже читал, что она была сшита одним человеком из двух маленьких в 1956 г. А вот какой у нее был брезент? Я думаю, что тонкий более предпочтителен для таких целей как туризм, так как меньше весит. Ничего больше не нашел по ней.

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 936

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

Вопросы от новичков
« Ответ #3704 : 22.10.15 06:49 »
Есть вопрос по палатке: скажите из какого брезента, хотя бы примерно, была сделана палатка?
Не брезент, а хлопчатобумажная "палаточная" ткань.
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

mrv

  • На премодерации

  • Сообщений: 6 427
  • Благодарностей: 6 031

  • Расположение: США

  • Была сегодня в 10:36

Вопросы от новичков
« Ответ #3705 : 22.10.15 08:39 »
Видимо, у Вас строят хорошо. У нас и 3 ощущается, а 5 баллов уже, мягко сказать, не комфортно. Другое дело, что случается часто, и люди не особо паникуют.
Здесь домики гипсокартоные на деревянном "скелете". Они очень легкие и при землетрясении качаются из стороны в сторону вместе с почвой. Кирпичные дома даже при очень небольшом землетрясении просто разваливаются по кирпичикам, т.к. цемент не выдерживает. Поэтому здесь из кирпичей не строят, многоэтажные и другие большие дома строят из бетона на стальных сваях, которые забивают в фундамент глубоко в землю. Тогда они не разваливаются.

Что же касается дятловцев, не думаю, что они бы вообще заметили землетрясение, подумали бы, что это ветер гудит и трясет палатку.

За участие в жизни форума 

Liana


  • Сообщений: 4 651
  • Благодарностей: 2 968

  • Расположение: Самарская область

  • Была сегодня в 17:19

Вопросы от новичков
« Ответ #3706 : 22.10.15 21:19 »
 Глядя на картинку вверху страницы, как-то возник вопрос - помогите, пожалуйста, вспомнить или сообразить, а что, собственно, раскапывает такая толпа народа недалеко от палатки - сама палатка собрана, вещи   свалены в кучу, лыжи-палки извлечены, кроме одной,  а что делают 9-10 человек  на фото, не считая трёх наблюдающих?
Удержи язык твой от зла, и устне твои, еже не глаголати льсти. (Пс. 33)

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 936

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

Вопросы от новичков
« Ответ #3707 : 22.10.15 22:22 »
а что делают 9-10 человек  на фото,
Ищут тела туристов. Разве непонятно?
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

За участие в жизни форума 

Liana


  • Сообщений: 4 651
  • Благодарностей: 2 968

  • Расположение: Самарская область

  • Была сегодня в 17:19

Вопросы от новичков
« Ответ #3708 : 22.10.15 22:42 »
Ищут тела туристов. Разве непонятно?
Не напомните,  описан  ли этот момент в воспоминаниях, радиограммах или ещё где?
Именно, что искали возле палатки,  просто раскапывая снег , там вроде искали собаками, щупами и т.д.
Удержи язык твой от зла, и устне твои, еже не глаголати льсти. (Пс. 33)

Djacka


  • Сообщений: 809
  • Благодарностей: 231

  • Расположение: Архангельск

  • Был сегодня в 01:24

Вопросы от новичков
« Ответ #3709 : 25.10.15 18:22 »
Скажите, тот ручей, в котором нашли тела, был ли он хорошо заметем скажем, самим дятловцам? И функционировал ли он на тот момент, на 1 февраля, или был полностью замерзшим?
« Последнее редактирование: 25.10.15 18:23 »

Mira


  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 0

  • Расположение: Днепропетровск

  • Была вчера в 07:26

Вопросы от новичков
« Ответ #3710 : 27.10.15 22:50 »
Читала несколько версий происшествия, назрели пока следующие вопросы (сильно не бейте):

1.  В некоторых версиях отмечается что лыж у палатки было больше 9. Читаю материалы УД в сканах,  палатка стояла на 8 парах, больше лыж судя по описи у палатки, кедра и оврага  не было, зато у лабаза обнаружена пара лыж. Есть ли версия объясняющая этот момент?  Ботинок в палатке 9 пар, валенок 3 пары, теретически валенок должно быть 9 или не факт что в поход берется на одного пара ботинок и валенок?  Хотя обутыми были только двое...
2.Из дневника Людмили Дубининой:  "запомнился среди всех Огнев с бородой рыжей и прозвище у него "Борода" Разговаривали с Огневым. Очень много он уже знает и с ним интересно, сейчас он рассказывает о пути нашем и вообще много такого. Это, по-моему, наиболее интересный об'ект здесь на участке. У него такая длинная рыжая борода, хотя ему всего 27 лет, а выглядит он старше" Нет ли нигде информации об этом человеке?

egregor


  • Сообщений: 3 106
  • Благодарностей: 1 086

  • Был сегодня в 00:40

Вопросы от новичков
« Ответ #3711 : 27.10.15 23:02 »
Нет ли нигде информации об этом человеке?
Полно

Добавлено позже:
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vinogradov_a_v.shtml

Например
« Последнее редактирование: 27.10.15 23:04 »
Сталина на вас нет

Ирис


  • Сообщений: 2 982
  • Благодарностей: 2 393

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была 11.08.19 00:17

Вопросы от новичков
« Ответ #3712 : 27.10.15 23:10 »
сейчас он рассказывает о пути нашем и вообще много такого.
Какой интересный момент! Не обращала на него внимания раньше.
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 12 950
  • Благодарностей: 14 327

  • Заходила на днях

Вопросы от новичков
« Ответ #3713 : 27.10.15 23:13 »
1.  В некоторых версиях отмечается что лыж у палатки было больше 9. Читаю материалы УД в сканах,  палатка стояла на 8 парах, больше лыж судя по описи у палатки, кедра и оврага  не было, зато у лабаза обнаружена пара лыж. Есть ли версия объясняющая этот момент?  Ботинок в палатке 9 пар, валенок 3 пары, теретически валенок должно быть 9 или не факт что в поход берется на одного пара ботинок и валенок?  Хотя обутыми были только двое...
http://taina.li/forum/index.php?topic=3421
http://taina.li/forum/index.php?board=44.0
2.Из дневника Людмили Дубининой:  "запомнился среди всех Огнев с бородой рыжей и прозвище у него "Борода" Разговаривали с Огневым. Очень много он уже знает и с ним интересно, сейчас он рассказывает о пути нашем и вообще много такого. Это, по-моему, наиболее интересный об'ект здесь на участке. У него такая длинная рыжая борода, хотя ему всего 27 лет, а выглядит он старше" Нет ли нигде информации об этом человеке?
http://taina.li/forum/index.php?topic=2515.0
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

egregor


  • Сообщений: 3 106
  • Благодарностей: 1 086

  • Был сегодня в 00:40

Вопросы от новичков
« Ответ #3714 : 27.10.15 23:38 »
А у меня вот такой вопрос: где фото выемки тел из оврага?
Неужели нет отдельного альбома про МЧ, настил, тела?
Сталина на вас нет

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 12 950
  • Благодарностей: 14 327

  • Заходила на днях

Вопросы от новичков
« Ответ #3715 : 27.10.15 23:48 »
egregor, создайте. Галерея - творение рук самих форумчан. Коллективная работа, так сказать.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

mapos


  • Сообщений: 974
  • Благодарностей: 590

  • Была 10.06.19 18:31

Вопросы от новичков
« Ответ #3716 : 29.10.15 20:05 »
Может знает кто, есть ссылка на первый рассказ о том, как и почему нашлось в архиве УД? Нет ли где-нибудь хронологии самостоятельного расследования гибели группы энтузиастами, включая художественную литературу и упоминания в СМИ?

Belfanio


  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 1 112

  • Был 17.04.18 10:59

Вопросы от новичков
« Ответ #3717 : 12.11.15 02:03 »
Может знает кто, есть ссылка на первый рассказ о том, как и почему нашлось в архиве УД? Нет ли где-нибудь хронологии самостоятельного расследования гибели группы энтузиастами, включая художественную литературу и упоминания в СМИ?
по 1. О СМИ - Богомолову показали УД (1990 год, лето), написал статью. + статья следователя Иванова (тоже 1990 г. только осень).
по 2. О книгах - книга Ярового (1966 год), художественная. Там только догадываться можно, что это о дятловцах. Все другое.
« Последнее редактирование: 12.11.15 02:05 »

vetka


  • Сообщений: 1 400
  • Благодарностей: 1 081

  • Расположение: вне матрицы

  • Заходила на днях

Вопросы от новичков
« Ответ #3718 : 16.11.15 07:14 »
не могу найти  фото склона выше места палатки... оно есть  вообще?
войны начинают неудачники

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 545
  • Благодарностей: 3 171

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был сегодня в 16:45

Вопросы от новичков
« Ответ #3719 : 16.11.15 07:54 »
Кадр с Куриковым-59