Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Версия Галки о катастрофе военно-транспортного самолета  (Прочитано 66212 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Lanina

  • Только чтение

  • Сообщений: 862
  • Благодарностей: 107

  • Была 10.01.19 12:38

для вертолетов шестидесятых годов она составляла 620 км
Откуда такие данные? Это всего около часа полета!

Нужно так же отметить , что аэродром Ивделя до семидесятых годов вообще не был приспособлен к приему тяжелой техники. Там базировались лишь Ми-1 , затем Ми-4. Имеется  виду не качество ВПП, а технические условия приема тяжелой авиационной техники.
Какие нужны были для полетов Ан-8 и Ми-6 особые условия аэродрома?

Добавлено позже:
Вы не дадите ссылку на метод исследования нефтяных пластов методом радиоактивных изотопов именно с использованием раствора метанола с иодом. Обычно метод используется нуклид и техническая вода или буровой раствор.
Летом. Зимой в скважины добавляется метанол.

Добавлено позже:
а у Галки есть какие то наметки что за очень перспективная скважина была найдена - что ее так глобально исследовали. Даже вертолет выделили очень новый - который даже Королеву по его просьбе не выдали - там было какое то очень потенциально громадное месторождение?
Да, конечно. Вуктыльское. Это было начало...
« Последнее редактирование: 29.05.13 22:51 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 16 557
  • Благодарностей: 18 848

  • Заходил на днях

Lanina,  Вы не виляйте, а дайте четкий ответ на мой пост #293.

Lanina

  • Только чтение

  • Сообщений: 862
  • Благодарностей: 107

  • Была 10.01.19 12:38

Lanina,  Вы не виляйте, а дайте четкий ответ на мой пост #293.
Абсолютно не важно когда зажгли первый факел на месторождении. Важно когда на нем начались геофизические исследования нефтяных пластов. А начались они задолго до 1959 года.

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 999
  • Благодарностей: 932

  • Был 20.02.19 18:09

Нет, это есть в " Истории... " а кроме того дальность ( и радиус ) нельзя считать по максимальной скорости - они в этом случае резко уменьшаются ( примерно как у автомобиля ) . существует понятие " крейсерская скорость ", обычно это 60-70 % от скорости максимальной , так что полетное время будет как и написано - 3 часа.

Ан-8 требовал жесткого ( но не обязательно бетонного ) покрытия ВПП, нормативы пока уточнить не могу. Ми-8 - примерно то же, но норматив менее жесткий. Там дело не в этом :
 1. Аэропорт там гражданский. Рассчитан на вполне определенное количество машин.
 2. Там нет возможности ( и сейчас нет ) проводить наливные работы.
 3. Возможности обеспечения наземной службы самолетовождения крайне ограничены.

GrayCat


  • Сообщений: 3 716
  • Благодарностей: 2 274

  • Расположение: СПб

  • Был 06.03.19 17:37

Метод радиоактивных изотопов используется в период проведения геофизических исследований.
Вот, нашел. Разговор на  Хибине именно об этом. Там и об использование радиоактивных изотопов и необходимости метанола и об возможности использовании МИ-6 и о 620 км. Все один в один. Единственное отличие - там солирует Galka. Но уровень аргументации и стиль удивительно похож. Это уже чистое дежавю.
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

Lanina

  • Только чтение

  • Сообщений: 862
  • Благодарностей: 107

  • Была 10.01.19 12:38

Вот, нашел. Разговор на  Хибине именно об этом. Там и об использование радиоактивных изотопов и необходимости метанола и об возможности использовании МИ-6 и о 620 км. Все один в один. Единственное отличие - там солирует Galka. Но уровень аргументации и стиль удивительно похож. Это уже чистое дежавю.
Да, Galka приводила там аргументы, но они не касались Вуктыльского месторождения.
В основном, там шел диспут по поводу радиоактивного вещества, обнаруженного на одежде, затем плавно перешли к тритию и методу радиоактивных изотопов.

Moon


  • Сообщений: 5 298
  • Благодарностей: 1 926

  • Заходила на днях

« Последнее редактирование: 29.05.13 23:23 »

GrayCat


  • Сообщений: 3 716
  • Благодарностей: 2 274

  • Расположение: СПб

  • Был 06.03.19 17:37

для вертолетов шестидесятых годов она составляла 620 км.
Откуда такие данные? Это всего около часа полета!
Крейсерская скорость, км/ч — 200/250
Дальность действия, км — 620—1000
Продолжительность полета, ч — 3
Если разделить 620 км на скорость, то и получится ~ три часа.
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

Lanina

  • Только чтение

  • Сообщений: 862
  • Благодарностей: 107

  • Была 10.01.19 12:38

Нет, это есть в " Истории... "
Ссылочку можно?

Ан-8 требовал жесткого ( но не обязательно бетонного ) покрытия ВПП, нормативы пока уточнить не могу. Ми-8 - примерно то же, но норматив менее жесткий. Там дело не в этом : 1. Аэропорт там гражданский. Рассчитан на вполне определенное количество машин. 2. Там нет возможности ( и сейчас нет ) проводить наливные работы.  3. Возможности обеспечения наземной службы самолетовождения крайне ограничены.
Вспомните в каких условиях приземлялись Ан-2 и Ми-4 зимой на перевале.
В Ивделе, наверное, условия можно было создать и получше?

GrayCat


  • Сообщений: 3 716
  • Благодарностей: 2 274

  • Расположение: СПб

  • Был 06.03.19 17:37

В основном, там шел диспут по поводу радиоактивного вещества, обнаруженного на одежде, затем плавно перешли к тритию и методу радиоактивных изотопов.
Ну, зачем же уменьшать. Там разговор шел и о метаноле и было убедительно доказано, что он не использовался именно для этого метода и возможности его доставки с помощью МИ-6 и о дальности действия последнего.  :)
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

Lanina

  • Только чтение

  • Сообщений: 862
  • Благодарностей: 107

  • Была 10.01.19 12:38

Откуда такие данные? Это всего около часа полета!Если разделить 620 км на скорость, то и получится ~ три часа.
Речь идет о максимальной дальности полета в один конец.
Дальность полета была 620 км.
http://www.airwar.ru/enc/ch/mi6a.html

Добавлено позже:
Там разговор шел и о метаноле и было убедительно доказано, что он не использовался именно для этого метода
Нет, вы не так поняли, человек доказывал что:
Цитирование
Перевозить же метанол вертолетами, да десятками рейсов, учитывая стоимость и опасность метанола, нерентабельно.
:)))
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=609&p=10#p31788
« Последнее редактирование: 29.05.13 23:32 »

Moon


  • Сообщений: 5 298
  • Благодарностей: 1 926

  • Заходила на днях

Цитата: Lanina - сегодня в 21:36

В 1959 году первая бригада начала бурить на правом берегу Печоры Лебяжскую скважину №1 Вуктыльского месторождения.http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/katastrofa-u-gory-holatchahl/page/0/3
Кого обмануть хотим? Себя? Зачем?

http://region-rk.ru/upload/iblock/983/03_2011.pdf
Юбилей первопроходцев
Борис КОЛЕСНИКОВ
ПОКОРИТЕЛИ НЕДР Филиал «Ухта бурение» отметил 65-летие своей трудовой биографии
В 1960 году на перспективной структуре в районе Средней Печоры на правом берегу реки была пробурена первая (параметрическая) скважина No 1 Лебяжская.
 Она не дала желаемого результата, но позволила получить цен- ную информацию для дальнейших разве- дочных работ. Согласно разработанному проекту бурения глубоких поисковых скважин, на Нижневуктыльской площади в марте 1963 года была забурена скважина No 2. Проходка велась бригадой бурового мастера Игоря Дмитриевича Игнатова, начальником буровой был Рассам Кара- мович Латыпов.
20 октября 1964 года с глубины 2200 метров был получен мощный приток газа (50 тысяч кубометров в сутки) с необы-..."

https://sites.google.com/site/vuktylskijrajon/istoria-vuktylskogo-rajona
ИСТОРИЯ
Возникновение Вуктыла и развитие района связано с освоением Вуктыльского газоконденсатного месторождения.

Первые сведения о наличии Вуктыльской структуры были получены по данным геологической съёмки Т.А. Добролюбовой в 1933 году и маршрутной геологической съёмки В.А. Аношина в 1956 году. Впервые в районе Вуктыла, на правом берегу р. Печоры приземлился вертолёт МИ-4, возглавляемый командиром Тереховым, в 1959 году. На борту вертолёта находилась первая бригада бурильщиков. 23 марта 1962 года вахта во главе с бурильщиком Скребневским начала бурение первой на Вуктыле скважины. Работа велась в сложных условиях, не было никаких подъездных путей. Всё необходимое доставлялось из Печоры специальными высокопроходимыми тракторами, которые могли делать только один рейс в неделю.

Два года спустя, в октябре 1964 года из скважины № 2 был получен промышленный приток конденсатного газа. Так было открыто Вуктыльское нефтегазоконденсатное местор..."
« Последнее редактирование: 30.05.13 00:02 »

GrayCat


  • Сообщений: 3 716
  • Благодарностей: 2 274

  • Расположение: СПб

  • Был 06.03.19 17:37

Нет, вы не так поняли, человек доказывал что:
И опять не так. Прочитайте внимательно. Само бурение и проведение исследований скважины метод радиоактивных изотопов - это разные вещи. Поэтому я хочуповторить некоторые ключевые вопросы, на которые Вы мне забыли ответить:
1. Вы не дадите ссылку на метод исследования нефтяных пластов методом радиоактивных изотопов именно с использованием раствора метанола с иодом.
2.  Во всех методиках указывается, что рабочий раствор с добавлением изотопов готовится на месте. Это связано с тем, что перевозить техническую воду, которая и используется в качестве раствора (а объемы очень большие), куда больше 10 тонн, не имеет никакого смысла.  Может Вы укажите источник, в котором сказано об изготовлении рабочих раствор где-то на стороне с дальнейшей транспортировкой их к скважине. И где Вы считаете это место, для централизованного приготовления таких растворов?
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 16 557
  • Благодарностей: 18 848

  • Заходил на днях

Абсолютно не важно когда зажгли первый факел на месторождении. Важно когда на нем начались геофизические исследования нефтяных пластов. А начались они задолго до 1959 года.
В моей цитате, которую Вы упорно избегаете, указано, что геофизику (т.е. разведку потенциально перспективных структур) проводили сейсморазведкой методом отраженных волн. Бурение 1-й скважины Лебяжья №1, вопреки утверждениям Галки, начали не в 1959, а в 1960г., и достигли глубины 1800 м, с которой пошел газ в 1961г. Следовательно, в феврале 1959г. лить метанол, и тем более изотоп, на Вуктыле было некуда и некому, а разведка с изотопом была физически невозможна . Соответственно, и везти метанол через Перевал незачем.

Moon


  • Сообщений: 5 298
  • Благодарностей: 1 926

  • Заходила на днях

Добавлено позже:Нет, вы не так поняли, человек доказывал что:  :)))
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=609&p=10#p31788
не о перевозке метанола шла речь.
Перевозить было нечем:

Цитирование
2013-04-01 18:25:08
AG
Участник
Откуда: Екатеринбург

Galka, вам же уже писали про МИ-6
не было его тогда еще в серийном производстве
http://ru.wikipedia.org/wiki/
"В 1959 году на Ростовском заводе № 168 было выпущено первые 4 серийных Ми-6"
или их сразу отправили на Северный Урал? ))))
отсюда и доказывать было нечего.
 
О метанол+тритий использовании речь шла.
 Аргумент Галки:



ЕЮ же подчеркнуто в пользу использования в 1959 смеси метанол+тритий
Ну не смешно?

Lanina

  • Только чтение

  • Сообщений: 862
  • Благодарностей: 107

  • Была 10.01.19 12:38

В моей цитате, которую Вы упорно избегаете, указано, что геофизику (т.е. разведку потенциально перспективных структур) проводили сейсморазведкой методом отраженных волн. Бурение 1-й скважины Лебяжья №1, вопреки утверждениям Галки, начали не в 1959, а в 1960г., и достигли глубины 1800 м, с которой пошел газ в 1961г. Следовательно, в феврале 1959г. лить метанол, и тем более изотоп, на Вуктыле было некуда и некому, а разведка с изотопом была физически невозможна . Соответственно, и везти метанол через Перевал незачем.
Прошу прощения, просто я думала, что вы подниметесь немного по тексту и прочтете историю месторождения.
Перепощу сюда:

Цитирование
В марте 1954 г. в Сыктывкаре состоялась IV геологическая конференция Коми АССР.
Ее основной задачей было подведение итогов геологических и геологоразведочных работ за 1948-1953 гг. и определение основных направлений по дальнейшему освоению территории республики.

Присутствие на конференции практически всех геологов, изучающих полезные ископаемые нашей республики, предопределило значимость этого научного мероприятия, как с академической, так и с практической точки зрения.

Для серьезных исследователей становилось ясно, что дальнейшая разработка Ухтинского района практически невозможна без перехода к новым направлениям: «Печорская депрессия является нашей главной базой, это наша химическая реторта».

В выступлениях А.Л. Чернова и В.М. Сенкжова прозвучали предложения начать активное бурение в Печорской депрессии, причем «в первую очередь рекомендуется бурение на Щугоре на погружении Вуктыльского поднятия, а также исследование Мишпармы... ».

С точки зрения В.М. Сенюкова, серьезным недостатком, препятствующим ускорение промышленного развития региона, становится несовершенная методика разведочных работ по главнейшим полезным ископаемым, а также недостаточная лабораторная работа по нефти и газу.
Это был еще 1954 год.
Исследовательские работы продолжались до 1959 года. А что касается МОВ, то это был новый метод, который был предложен на этом месторождении:
Цитирование
Подобный подход приблизил новые открытия. Прежде всего следует отметить, что в 1955 г. геологическая партия под руководством В.Л. Аношина и П.М. Мельникова (трест «Войвожнефтегазразведка»), проверяя перспективность Вуктыльской складки, провела маршрутные геологические съемки и установила наличие Нижне- и Средневуктыльских антиклиналей.

На месте Вуктыльской антиклинали, выявленной Т.А.Добролюбовой и Е.И. Сошкиной еще в 1920-х гг., ими было установлено наличие двух поднятий.

Для дальнейшего изучения данных структур геологи предлагали провести структурное бурение или сейсморазведку. В декабре 1957 г. решением Коми СНХ создается трест «Печорнефтегазразведка», который разворачивает активные геологоразведочные работы на севере Коми, что позволяет тресту «Войвожнефтегазразведка» начать переброску средств с юго-восточного направления на северо-восточное.


Добавлено позже:
И опять не так. Прочитайте внимательно. Само бурение и проведение исследований скважины метод радиоактивных изотопов - это разные вещи. Поэтому я хочуповторить некоторые ключевые вопросы, на которые Вы мне забыли ответить:
1. Вы не дадите ссылку на метод исследования нефтяных пластов методом радиоактивных изотопов именно с использованием раствора метанола с иодом.
Вот ссылка на похожую современную технологию "Технология  проведения радиоактивного каротажа с использованием водного раствора соединения натрия, меченого  несорбирующимися  ионами  гамма-излучающего  радионуклида натрий-24".
Здесь в качестве метанола используется натрий, а в качестве нуклида йода-131 используется радионуклид натрий-24.
http://oilloot.ru/79-vnutriskvazhinnye-i-remontnye-raboty/464-tekhnologiya-raboty-v-skvazhinakh-s-iskusstvennymi-radioaktivnymi-izotopami-korotkozhivushchij-radionuklid-natrij-24

Цитирование
2.  Во всех методиках указывается, что рабочий раствор с добавлением изотопов готовится на месте. Это связано с тем, что перевозить техническую воду, которая и используется в качестве раствора (а объемы очень большие), куда больше 10 тонн, не имеет никакого смысла.  Может Вы укажите источник, в котором сказано об изготовлении рабочих раствор где-то на стороне с дальнейшей транспортировкой их к скважине. И где Вы считаете это место, для централизованного приготовления таких растворов?
Правильно, воду не перевозят.
Перевозят меченое химическое вещество, приготовленное  непосредственно  в  производственных условиях геофизических предприятий.

Существуют современные технологии, при использовании которых радиоактивное вещество доставляют в специальных контейнерах прямо на площадку и вливают в скважину, известны современные технологии получения радиоактивного вещества прямо в скважине.
« Последнее редактирование: 30.05.13 01:13 »

GrayCat


  • Сообщений: 3 716
  • Благодарностей: 2 274

  • Расположение: СПб

  • Был 06.03.19 17:37

Исследовательские работы продолжались до 1959 года. А что касается МОВ, то это был новый метод, который был предложен на этом месторождении:
А причем здесь метод отраженных волн (МОВ). Какое отношение он имеет И какое отношение это имеет методу радиоактивных изотопов? =-O Опять порошковый тротил в ход пошел? *ROFL*
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

Lanina

  • Только чтение

  • Сообщений: 862
  • Благодарностей: 107

  • Была 10.01.19 12:38

А причем здесь метод отраженных волн (МОВ). Какое отношение он имеет И какое отношение это имеет методу радиоактивных изотопов? =-O Опять порошковый тротил в ход пошел? *ROFL*
Это я отвечала не вам, а  Сергею В.
Он поймет о чем я написала.

Иматра


  • Сообщений: 120
  • Благодарностей: 50

  • Был 10.08.18 06:55

По очкам в бою побеждает Ланина,
за острые контратаки с фактами. Синий угол награждается шоколадной медалью за волю к победе, все атаки проваливались на протяжении всего боя,
стратегии ведения боя нет, надежда на лаки панч...
Ужас господа, надо же такой срач устроить. Взрослые люди. На столько слабохарактерные, что на национальную принадлежность начали опускаться, за не имением реальных и убедительных аргументов.
Ланина достойна уважения, столько накинулась, в ответ приведены аргументы.
И дружная когорта знатоков удивляет- это гипотеза (!) какие железобетонные доказательства Вам нужны? Вы я как понял все за криминальную версию? Что скажите по этому поводу? Факты.
Кто не курит и не пьет-ровно дышит, сильно бьет.

Moon


  • Сообщений: 5 298
  • Благодарностей: 1 926

  • Заходила на днях

По очкам в бою побеждает Ланина,
за острые контратаки с фактами.
Факты приведите, пожалуйста.
Хоть один факт.
И первое, с чего надо начать - это  транспортное средство доставки в район гибели группы в янв-февр. 59 чего хотите  - химического или взрывоопасного и фонящего.
приведите факт наличия в эксплуатации любого транспортного средства на начало 1959 любой принадлежности. способного поучаствовать в аварии над перевалом.

 
Цитирование
На столько слабохарактерные, что на национальную принадлежность начали опускаться, за не имением реальных и убедительных аргументов.
Где? Когда? Кто?

Цитирование
столько накинулась, в ответ приведены аргументы.
Аргументы в столбик, пожалуйста.

Цитирование
Факты.
Факты полива местности метанолом / или еще чем хотите  "химическим" в смеси с изотопами, и его воздействие на  живое и неживое в районе перевала.
Факты аналогичный аварий / полива, взрыва в воздухе и т.д./ в мире  за любой  временной период.

И будет подзадоривать.
Обсуждаемые вопросы напрямую относятся к любой версии "Гибель пришла с неба"

Иматра


  • Сообщений: 120
  • Благодарностей: 50

  • Был 10.08.18 06:55

Подзадоривать- ну Вы даете, из каких таких соображений?
Потрудитесь хоть один контр аргумент привести.
Вы конечно много знаете, спору нет, у кого то там знакомства разные и т.л, все  образованны.
Версию убийства рассматривают только те кто об этом ничего не знает. Я писал Выше, что убийство 9 человек так выглядеть не может, я знаю о чем говорю.
И тут есть у меня не оспоримый факт, я видел как убивают одного человека и поверьте после этой картины, перевал Дятлова это полянка где пасётся коровка и мирно щиплет травку.
Есть предложение не кидаться тут какашками и не сотрясать воздух. Просто дайте людям спокойно разрабатывать эту версию. Если на свои вопросы Вы не нашли ответ, не надо выяснять, доказывать лупя себя в грудь Вам здесь никто не будет.
Кто не курит и не пьет-ровно дышит, сильно бьет.

Ast


  • Сообщений: 338
  • Благодарностей: 82

  • Был 17.12.13 20:24

Иматра
этот срач перетащила Галка-Ланина с Хибины. Тут еще недавно было вполне адкватно. Теперь же... та же помойка. теже персонажи, тот же срач.

Alexin


  • Сообщений: 7
  • Благодарностей: 2

  • Был 07.02.17 12:59

Ast, остается лишь надеятся, что этот сайт не постигнет участь Хибины, на которой никого не осталось, лишь Галка там сообщает, что она типо "в отпуске"... :(

Lanina

  • Только чтение

  • Сообщений: 862
  • Благодарностей: 107

  • Была 10.01.19 12:38

Подзадоривать- ну Вы даете, из каких таких соображений?
Потрудитесь хоть один контр аргумент привести.
Вы конечно много знаете, спору нет, у кого то там знакомства разные и т.л, все  образованны.
Версию убийства рассматривают только те кто об этом ничего не знает. Я писал Выше, что убийство 9 человек так выглядеть не может, я знаю о чем говорю.
И тут есть у меня не оспоримый факт, я видел как убивают одного человека и поверьте после этой картины, перевал Дятлова это полянка где пасётся коровка и мирно щиплет травку.
Есть предложение не кидаться тут какашками и не сотрясать воздух. Просто дайте людям спокойно разрабатывать эту версию. Если на свои вопросы Вы не нашли ответ, не надо выяснять, доказывать лупя себя в грудь Вам здесь никто не будет.
Иматра, спасибо вам.
Я продолжу немного позже обсуждение с теми, кто хочет учавствовать в нем, сейчас у меня небольшая проблемка со временем.

Иматра
этот срач перетащила Галка-Ланина с Хибины. Тут еще недавно было вполне адкватно. Теперь же... та же помойка. теже персонажи, тот же срач.
Ast link, покажите где в моих постах то, о чем вы пишете?
Я нахожусь на форуме в рамках правил, не нарушая их.
Пишу в своей теме, и практически не посещаю другие темы за неимением на то надобности.
Если вам не нравится гипотеза Galkи, можете сюда даже не заходить, как это делаю я в других темах форума, которые мне не нравятся.

Ast, остается лишь надеятся, что этот сайт не постигнет участь Хибины, на которой никого не осталось, лишь Галка там сообщает, что она типо "в отпуске"... :(
Там я сообщила, что Galka не ушла с форума, а отдыхает, поэтому по всем вопросам, относительно гипотезы, можно проконсультироваться у меня.
« Последнее редактирование: 30.05.13 12:07 »

rekrut


  • Сообщений: 761
  • Благодарностей: 300

  • Был вчера в 19:25

Факты аналогичный аварий / полива, взрыва в воздухе и т.д./ в мире  за любой  временной период.
Улыбнуло ! Фактов ,на подобие таких аварий, в ДЕНЬ! по миру вагон и маленькая тележка.
С явлением объёмного взрыва обыватель знаком гораздо ближе и встречается с ним гораздо чаще, чем он думает. Неоднократно в нашей и других странах взрывались мукомольные цеха, предприятия по переработке сахара, столярные мастерские, взрывались шахты. Словом, помещения, в которых скапливается взвесь (пыль) горючих веществ или смесь горючего газа и воздуха.
А столь всем знакомые взрывы бытового газа в квартирах, которые разрушают целые подъезды и даже дома? А взрывы бензобаков, цистерн во время сварочных работ?
Это все явления объемного взрыва. Создается смесь кислорода (воздуха) с горючим веществом, искра, взрыв! Неужели это так трудно понять %-)
И живой организм может умереть, ещё до взрыва, пока ядовитая смесь, например газ - "набирает силу"!


Поблагодарили за сообщение: V@VAN

Moon


  • Сообщений: 5 298
  • Благодарностей: 1 926

  • Заходила на днях

Иматра
этот срач перетащила Галка-Ланина с Хибины. Тут еще недавно было вполне адкватно. Теперь же... та же помойка. теже персонажи, тот же срач.
Прошу прощения за срач.
 Ситуация была такова , что молчать нельзя было, а любое "не молчание" неминуемо раскручивает ситуацию к срачу без результата.
Единственный выход остается- молчать, чтобы не дойти до участи Хибины.
Шла бы она взад на Хибину и продолжала бы безнаказанно блудить там сама с собой.

Добавлено позже:
Улыбнуло ! Фактов ,на подобие таких аварий, в ДЕНЬ! по миру вагон и маленькая тележка.
С явлением объёмного взрыва обыватель знаком гораздо ближе и встречается с ним гораздо чаще, чем он думает. Неоднократно в нашей и других странах взрывались мукомольные цеха, предприятия по переработке сахара, столярные мастерские, взрывались шахты. Словом, помещения, в которых скапливается взвесь (пыль) горючих веществ или смесь горючего газа и воздуха.
А столь всем знакомые взрывы бытового газа в квартирах, которые разрушают целые подъезды и даже дома? А взрывы бензобаков, цистерн во время сварочных работ?
Это все явления объемного взрыва. Создается смесь кислорода (воздуха) с горючим веществом, искра, взрыв! Неужели это так трудно понять %-)
И живой организм может умереть, ещё до взрыва, пока ядовитая смесь, например газ - "набирает силу"!
Заходите, пожалуйста, сюда:
 http://taina.li/forum/index.php?topic=1700.msg52929#msg52929
« Последнее редактирование: 30.05.13 12:54 »

slowtime


  • Сообщений: 1 211
  • Благодарностей: 848

  • Был 11.02.19 15:38

Неоднократно в нашей и других странах взрывались мукомольные цеха, предприятия по переработке сахара, столярные мастерские, взрывались шахты. Словом, помещения, в которых скапливается взвесь (пыль) горючих веществ или смесь горючего газа и воздуха.А столь всем знакомые взрывы бытового газа в квартирах, которые разрушают целые подъезды и даже дома? А взрывы бензобаков, цистерн во время сварочных работ?Это все явления объемного взрыва.
Все это взрывы в закрытых объемах. Когда есть условия, облегчающие резкий рост давления и температуры в реакции горения.
В версии речь идет о взрыве на открытой местности, а это уже встречается реже.
Говорящий не знает, знающий — не говорит

GrayCat


  • Сообщений: 3 716
  • Благодарностей: 2 274

  • Расположение: СПб

  • Был 06.03.19 17:37

И живой организм может умереть, ещё до взрыва, пока ядовитая смесь, например газ - "набирает силу"!
И дружная когорта знатоков удивляет- это гипотеза (!) какие железобетонные доказательства Вам нужны?
Может, но при определенных условиях, вот об этом все время и идет спор в теме.
Были ли объективные условия и возможности
  для возникновения той аварийной (катастрофической) ситуации, которые описывает автор и которые не входили в противоречие с реальными фактами тех лет и законами природы.. Пока, судя по ответам Lanina нет. Причем ни по одной позиции версии Lanina  не смогла подтвердить даже возможность возникновения условий для развития событий по описанному сценарию:
1. Не куда, не зачем и нечем было перевозить метанол с иодом-131 по воздуху через перевал.
2. При аварийном сбросе этой адской смерти не произойдет ни смертельного отравления, ни острой лучевой болезни, ни объемного взрыва
3. Описываемые автором последствия не подтверждаются ни одним фактом из уголовного дела и входят в противоречия между собой.

Не знаю, уж что вызывает у Вас, скептик Иматра, такой экстаз в ответах Lanina. Так как это по сути больше похоже на попытку двоечницы проскочить экзамен "надурку", пытаясь суть ответов подменить громогласным "бла-бла-бла" ни в тему и ни в такт. Если бы она меньше пыталась бы доказать, а больше бы слушала рекомендаций, то от этого версия только бы выиграла или ... развалилась бы окончательно. Но с упорством достойного лучшего применения твердить одно и тоже не в состоянии понять из-за этого прописные истины - это вряд ли достоинство. Версии ценны своей правдоподобностью и логичностью, а не упертостью авторов в их отстаивании. Если это их совместный с Галкой научно-фантастический  рассказ из параллельных миров, то пожалуйста. Пусть и что-то там для чего-то возят воздухом через перевал и летчики, поливающие перевал ядовитыми веществами, и пары чего-то "медленно спускающие  на первал". Нет вопросов. Но если это версия, то она должна основываться на реальных материалах.
« Последнее редактирование: 30.05.13 14:59 »
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

rekrut


  • Сообщений: 761
  • Благодарностей: 300

  • Был вчера в 19:25

Были ли объективные условия и возможности  для возникновения той аварийной (катастрофической) ситуации, которые описывает автор и которые не входили в противоречие с реальными фактами тех лет и законами природы..
Согласен! Но вот общая концепция трагедии, считаю, верная!
... из воспоминаний Льва Иванова : "Знаете, много лет прошло, много всяких дел повидал за свою прокурорскую жизнь, но эту историю мне не забыть… Считаю, что туристов убил НЛО! Я, кстати, и тогда предполагал это. Не берусь однозначно утверждать, оружие это или нет, но то, что к гибели ребят НЛО имеет отношение - уверен. Это не был в привычном для нас понимании взрыв. Это было другое, как будто воздушный шар лопнул. Думаю, это был светящийся шар. Это было что-то вроде ударной волны…"
... так, всё правильно Лев Никитич - это и был лопнувший шар, надутый "ядрёной" химией, просто об этом, в те года никто и догадываться не мог, т.е понимали,
что взорвалось, но вот что? нет! *SORRY*


Поблагодарили за сообщение: V@VAN

Moon


  • Сообщений: 5 298
  • Благодарностей: 1 926

  • Заходила на днях

Согласен! Но вот общая концепция трагедии, считаю, верная!
... из воспоминаний Льва Иванова : "Знаете, много лет прошло, много всяких дел повидал за свою прокурорскую жизнь, но эту историю мне не забыть… Считаю, что туристов убил НЛО! Я, кстати, и тогда предполагал это. Не берусь однозначно утверждать, оружие это или нет, но то, что к гибели ребят НЛО имеет отношение - уверен. Это не был в привычном для нас понимании взрыв. Это было другое, как будто воздушный шар лопнул. Думаю, это был светящийся шар. Это было что-то вроде ударной волны…"
Характер травм, особенно последних четырех соответствует?  Не соответствует - см обсуждения по травмам в разделах форума.
 А на то, что характер травм рукотворный  /см. версию Ракитина, А.И. все разобрал  "по-косточкам"/, Иванов закрыл глаза вместе с закрытием УД 28 мая 59.
 А под занавес своей жизни решил рассказать про ОШ. Все УД этим ОШ и посвящено / см % показаний в УД по ОШ/. И ушел он из жизни в знаковый для расследования гибели ребят  день - 27 февраля.

Цитирование
так, всё правильно Лев Никитич - это и был лопнувший шар, надутый "ядрёной" химией, просто об этом, в те года никто и догадываться не мог, т.е понимали,
что взорвалось, но вот что? нет
А спустя 50 лет сможете догадаться, что же это было?
 Информация по аналогам этих шаров, надутый "ядрёной" химией, имеется в мире? Или они только один раз в 1959 проявились?
« Последнее редактирование: 30.05.13 16:28 »