Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: По группе Дятлова. Коротко по всем пунктам.  (Прочитано 3885 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Borisoff

  • Автор темы

  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 0

  • Расположение: Moscow

  • Был 19.06.16 16:48

По группе Дятлова. Коротко по всем пунктам.
Палатка, обнаружение трупов, обстановка при поисках
Нет никаких экспертиз (и анализа как тогда, так и сейчас) того, как именно делались надрезы на палатке (уж не говоря про то, в какой последовательности). Это важный момент для понимания того, как развивались события.
Итак:
 1 откуда совершались резы палатки изнутри и/или снаружи и в какой последовательности (это соломка в топку обсуждения про заморочки и загадки)))
2 следы – сколько их было и как определяли соответствие следов на месте гибели  (принадлежность следов по соответствию ступни/обуви тому или иному человеку должно было определить следствие – это к вопросу ведения следственных действий)
3 обнаружение трупов и подробное описание поз, окружающей обстановки и предметов/рельефа местности и растительности(деревьев, кустарника и проч.)/иных предметов которые могли быть в этой безлюдной местности утеряны под снегом
4 при поисках некоторые вещи (в частности туристические ножи ребят были изъяты участниками поисковых работ) напрашивается вопрос – только ножи пропали во избежание обвинений в ношении холодного оружия (тогда это было ооочень актуально и возможно сокрытие ножей было частично оправдано) или всеж подчищали некоторые поисковики место гибели?
кстати под этот же вопрос попадает количество продуктов оставшихся в палатке и лабазе – никто не подсчитывал сколько точно осталось чтоб понять сколько было израсходовано самими ребятами (и более точно определить по среднесуточному потреблению когда именно произошла трагедия) наоборот – продукты были распределены для потребления поисковиками (честно говоря могли бы и потерпеть пока подвезут жратву тем более обеспечение было шедрым и вояки не скупились тож… да и чисто моральный аспект более актульный в то время не надо скидывать – есть продукты погибших ребят могли тогда только циники и полностью равнодушные) именно поэтому напрашивается неутешительный вывод – распределили намеренно, дескать ешьте все равно осталось и ребятам уже не пригодится (моральная составляющая была подана таким образом, что у поисковиков даже мысли не возникло, что продукты надо оставить для разбора ситуации).
5 завершая с поисками (и не затрагивая тему вскрытия трупов) еще раз по отработке следствия – когда были найдены все тела и большая часть предметов поиски следовало продолжить после схода снежного покрова (когда всё подсохло можно было ещё чтото найти но этого сделано не было в полном объёме!) а прочесать уже посуху силами тех же вояк можно было!.
Отработка наиболее вероятных версий исключая «сверхестесственное»
Разлив ядовитого ракетного топлива или продуктов горения самой ракеты/боеголовки или чегото подобного.
Испытание секретного оружия (была такая версия, но до конца ее не дожали в смысле не сосканировали патенты, не было попыток встречи с разработчиками и испытателями.. собственно одна из наиболее вероятных версий (не повезло оказаться не в том месте не в то время..)) напомню речь про сверхмалый калибр при большой мощности боеприпаса (это когда почти иголка летит с большой начальной скоростью и даже при попадании например в плечо (несмертельно при обычном ранении) человека отбрасывает сильным кинетическим ударом и при этом ломаются рёбра, грудная клетка происходит разрыв внутренних органов… в общем ранения несовместимые с жизнью…+ собственно сама пуля (игла) даже при попадании в кость обладает такой силой что способна пролететь насквозь – и это собственно одна из особенностей этого вида оружия – чтоб не было в следов оно должно быть достаточно мощным и легким ) соответственно организм (живой человек) получает настолько мощный кинетичекий удар, что выжить невозможно. (для справки – например пуля из КПВТ калибр 14.5 при попадании в пятку человека вызывает аналогичный болевой шок (т.е. удар по кости человека настолько силён, что человек умирает от этого)).
Подробно на этом моменте заострено по причине именно секретности – высокая степень вероятности, что испытатели этого оружия не станут церемонится с группой туристов и просто ликвидируют всех и не взяв ничего из вещей уйдут по своему маршруту.
Такая же ситуация и с секретной ракетой (даже обломки секретных разработок собирали а здесь и летало (светилось)) и взрывалось (гремело) причём светилось на полнеба и видели это многие.
Как вариант – ребята задержались на месте именно из за этих явлений а тут и группа «зачистки» подоспела… (это конечно только предположение, но консультанты из «органов» подтверждают вероятность такого варианта событий с «зачисткой»).
Аналогично и очень предсказуемо развиваются и дальнейшие события и вскрытие тел (и неожиданная радиация! Это в 1959 то!) значит специально мерили уровень иначе откуда узнали?
И самое главное позы в которых нашли ребят – разговаривал со спецами (патологоанатом, следственные работники с большим стажем, военные спецы в области разведки которые не раз наблюдали трупы в самых различных видах… (такой небольшой но дружный коллектив собрался как раз обсудить этот случай – чисто с практической точки зрения)) и что характерно все не сговариваясь говорят о том, что перед смертью ребята отчаянно боролись за свою жизнь и отнюдь не  с силами природы а с физически сильными противниками (т.е. с людьми) о чём и говорят посмертные позы.
Дополнительно замечу – и перочинные ножи и спички были в наличии, поэтому развести огонь даже ночью у ребят была весь вопрос разрешено было им разводить костёр или нет (одежду им явно запретили брать иначе зачем бросать теплые вещи).
Про стереотипы – всё крутится вокруг версии что ребят что то испугало настолько сильно, что они ломанулись в чем были и побежали в темноту при сильном морозе и никто не схватил тёплые вещи, обувь, куртки, фонари, ножи (не про перочинные речь, а про те, что почти у каждого на поясе были (помните безлюдная местность, звери дикие и т.п. да даже лучин настругать для растопки печки отнюдь не перочинный (складной карманный) ножик применялся)).
Так вот – это лишь стереотип, дескать всё происходило именно так и никак иначе.
И информация к размышлению – даже сегодня спустя более 50 лет органы держат руку на пульсе обсуждения этой трагедии.
Созданы отдельные сайты (форумы) посвящённые этой тематике.
Есть группа которая даже зарегистрирована для сбора информации по этому делу (фонд Дятлова).
Несколько книг с самыми различными версиями и интерпретациями предполагаемых событий и прочее и прочее…
Техническая сторона вопроса такова, что движки сайтов где всё это обсуждается имеют настолько продвинутую вещь -  определение КАК регистрируются на данных сайтах пользователи (уверенное определение пользуется человек например системой Tor или нет (и кстати если пользуешься – оставлять комментарии не можешь!)) межсайтовый скриптинг (XSS атаки со стороны сайта – кому интересно может погуглив и вооружившись соответствующими инструментами исследовать это (замечу, что у меня есть логи этих действий, но выкладывать их пока не буду)) и конечно, это могут пофиксить, скрыть, сказать, что дескать это безобидные скрипты или какой нибуть баг в движке например…. Не важно чем это будет мотивировано – вывод неутешительный эта тема настолько болезненна, что даже спустя более полувека продолжается контроль за всеми обсуждениями по этому вопросу. Кому интересно могу намекнуть и про «пропавшую плёнку» это та пленка, которая неожиданно появилась спустя некоторое время, а потом бесследно исчезла и уже видимо никогда не увидим, что же там было такое на этой плёнке…
Выход есть, тем более что современные препараты позволяют сделав например всего один укол выяснить у человка всю подноготную.
Живы (ещё пока) участники событий, свидетели которые могут (но молчат) сообщить многое. К сожалению нет десятого участника похода – уже умер, многое унёс он с собой начиная с истиной причины почему внезапно ушёл с маршрута… Многое можно было у него узнать, но увы…
И собственно самое главное – живы родственники погибших ребят (заметили как «мягко» обходится тема убийства а ведь произошло именно это!). И если родственники готовы искать и найти хотя бы реалистичную картину гибели ребят готовы - оказать содействие в этом (тема интересная поможем чем сможем))))). Конечно это будет сопряжено с финансовыми затратами (но это не главное, если внимательно читали – сделаете соответствующие выводы) это будет сопряжено прежде всего с нежеланием открыть правду со стороны тех работников чьи может быть родственники или внуки сейчас у власти и кому «не в жилу» всё это – ведь такое  преступление не имеет сроков давности…

За активное участие в жизни форума 

Стоун


  • Сообщений: 2 696
  • Благодарностей: 2 897

  • Расположение: Москва

  • Была 16.08.19 04:00

К чему весь этот пассаж? Типа бросьте , не вашего ума это дело?   *DONT_KNOW*
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 4 687
  • Благодарностей: 1 678

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 09:01

Borisoff
Цитирование
4 при поисках некоторые вещи (в частности туристические ножи ребят были изъяты участниками поисковых работ) напрашивается вопрос – только ножи пропали во избежание обвинений в ношении холодного оружия (тогда это было ооочень актуально и возможно сокрытие ножей было частично оправдано) или всеж подчищали некоторые поисковики место гибели?
Недоказуемо. В 70-е годы и позже ходили с ножами из расчета 1 к 2 или 1 к 3-м (т.е. 1 нож на 2-3 человек), поэтому количество ножей вполне соответствует составу группы (3 фикседа и 3 складня документально подтвержденных) на 9 человек.
И потом, чьи ножи были прихвачены, если "финка Тибо", которая, судя по фото, была явно из разряда ХО для того времени, осталась в палатке?
Да и какое обвинение, когда подозреваемые уже мертвы? Возбуждаться нет смысла, более того, есть железная отмазка из УК того времени по ношению ХО без разрешения.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

GrayCat


  • Сообщений: 3 716
  • Благодарностей: 2 287

  • Расположение: СПб

  • Был 06.03.19 17:37

Согласен с Starhunter. Человек гуляющий с топором в центре города и на природе - все-таки две большие разницы. То же относится и к ножам.
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 649

  • Был 06.06.19 10:28

родственники погибших ребят (заметили как «мягко» обходится тема убийства а ведь произошло именно это!).
Вероятнее всего родственники уверенны, что погибли туристы по природным обстоятельствам и собственной ошибки, поэтому и не требуют дальнейших разбирательств.

Добавлено позже:
это будет сопряжено прежде всего с нежеланием открыть правду со стороны тех работников чьи может быть родственники или внуки сейчас у власти
А чьи родственники сейчас у власти? Думаете генеральный прокурор РФ или министр МВД является родственником кого-то кто убивал или занимался следствием по делу дятловцев? Ну это вообще фантастика.
« Последнее редактирование: 08.12.15 17:07 »

megeor


  • Сообщений: 5 843
  • Благодарностей: 3 859

  • Была сегодня в 17:39

Выход есть, тем более что современные препараты позволяют сделав например всего один укол выяснить у человка всю подноготную
я тут как-то прозрачно намекнула на то, что можно  втихую эксгумировать... но Вы пошли дальше меня. Браво!

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 649

  • Был 06.06.19 10:28

Испытание секретного оружия
Все такие испытания проводятся не где придется, а на полигонах, куда доступа посторонним людям нет. Дятловцы в поход пошли не тайно, а от института, все соответствующие органы о походе знали и никто бы их не пустил в место где производятся испытания секретного оружия.

baibars


  • Сообщений: 3 034
  • Благодарностей: 1 019

  • Был сегодня в 14:53

Вероятнее всего родственники уверенны, что погибли туристы по природным обстоятельствам и собственной ошибки, поэтому и не требуют дальнейших разбирательств.
угу. именно поэтому их отсылали к военным. и именно поэтому военные за ними прилетали чтоб забрать на опознание.


Поблагодарили за сообщение: Agnessa

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 599

  • Расположение: нижний н

  • Был 23.10.18 22:46

угу. именно поэтому их отсылали к военным. и именно поэтому военные за ними прилетали чтоб забрать на опознание.
а кто должен был прилететь кроме военных?эмчеэса тогда не было .
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."

Vika11


  • Сообщений: 1 032
  • Благодарностей: 706

  • Была вчера в 21:24

Испытание секретного оружия (была такая версия, но до конца ее не дожали в смысле не сосканировали патенты, не было попыток встречи с разработчиками и испытателями.. собственно одна из наиболее вероятных версий (не повезло оказаться не в том месте не в то время..)) напомню речь про сверхмалый калибр при большой мощности боеприпаса
Если испытания  неважночего дошли до стадии испытания в таких полевых условиях, а не на специальных полигонах, то это уже отработка применения, а не возможности, достаточно большой круг секретоносителей и со временем стало бы известно об этих попытках, пусть и неудачных.

Agnessa


  • Сообщений: 297
  • Благодарностей: 117

  • Расположение: Израиль,Арад.

  • Была вчера в 17:00

Выход есть, тем более что современные препараты позволяют сделав например всего один укол выяснить у человка всю подноготную.
Кому конкретно предлагаете сделать уколы?
Не плыви по течению,не плыви против течения,плыви куда тебе надо.

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 8 221
  • Благодарностей: 9 920

  • На форуме

Такая же ситуация и с секретной ракетой (даже обломки секретных разработок собирали а здесь и летало (светилось)) и взрывалось (гремело) причём светилось на полнеба и видели это многие.
Как вариант – ребята задержались на месте именно из за этих явлений а тут и группа «зачистки» подоспела… (это конечно только предположение, но консультанты из «органов» подтверждают вероятность такого варианта событий с «зачисткой»).
Да что вы говорите?
Я в зондеркоманды зачистки не особо верил,но справки навел.Через отца-военного,которого по Союзу и не только помотало.
В общем-команда подборщиков секретных изделий выглядела так:два вертолета с экипажами и авиатехниками,отделение солдат,над ними лейтеха,особист и медик.Всё.Никого зачищать ни у кого и в страшном сне не было,и никакого спецназа не было.
– Вы жадный человек, майор. У нас, русских, есть хорошая поговорка о погоне за двумя зайцами. Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось.


Поблагодарили за сообщение: марта 77

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 16 717
  • Благодарностей: 19 199

  • Заходил на днях

Кому конкретно предлагаете сделать уколы?
Я так понял, что покойнику  =-O

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 6 453
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Подмосковье

  • Была сегодня в 12:30

Я так понял, что покойнику  =-O
Цитирование
(и неожиданная радиация! Это в 1959 то!)
Цитирование
... патологоанатом, следственные работники с большим стажем, военные спецы в области разведки которые не раз наблюдали трупы в самых различных видах… (такой небольшой но дружный коллектив собрался как раз обсудить этот случай – чисто с практической точки зрения))...
Эти не только со своим бухлом, но и со своим пентоталом  в гости ходят. Практичная профессиональная привычка. Даже у патанатома. *YES*
« Последнее редактирование: 09.12.15 06:23 »
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 649

  • Был 06.06.19 10:28

именно поэтому военные за ними прилетали чтоб забрать на опознание.
Вы думаете это должны были быть вертолеты МЧС? В 1959г.? МЧС? :)

scolot


  • Сообщений: 498
  • Благодарностей: 74

  • Был 30.03.16 22:21

Если "коротко" и "по всем пунктам" сразу, то это "бред сивой кобылы"...

Хорошо хоть "штаны" не стали мусолить...

Предупреждение администрации
Комментарий: Флейм.


Поблагодарили за сообщение: Sagitario

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 8 221
  • Благодарностей: 9 920

  • На форуме

Если "коротко" и "по всем пунктам" сразу, то это "бред сивой кобылы"...

Хорошо хоть "штаны" не стали мусолить...

Предупреждение администрации
Комментарий: Флейм.
Согласен.С испытаниями-точно бред сивой кобылы,сколько уже можно... Про пульки-иглы автор почерпнул из Комсомолки.Кого он собрался допрашивать под веществами-непонятно(да и вещества те по слухам-такая же мутотень как детектор лажи лжи).
– Вы жадный человек, майор. У нас, русских, есть хорошая поговорка о погоне за двумя зайцами. Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось.

Lizzy


  • Сообщений: 30
  • Благодарностей: 5

  • Расположение: Москва

  • Была 12.07.19 03:22

Извините все уважаемые моню дятловеды. И часто такое бредообразование встречается на этом интересном форуме? Посоветуйте новичку куда лучше не ходить дабы не разочароваться? Где наоборот почерпнуть знаний? Я человек здесь новый, ориентируюсь плохо.

Реликт

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 660
  • Благодарностей: 4 534

  • Расположение: Сибирь

  • Заходил на днях

Извините все уважаемые моню дятловеды. И часто такое бредообразование встречается на этом интересном форуме? Посоветуйте новичку куда лучше не ходить дабы не разочароваться? Где наоборот почерпнуть знаний? Я человек здесь новый, ориентируюсь плохо.
Вот свежее видео.
https://youtu.be/d4jmsTLGQCw


Поблагодарили за сообщение: Lizzy