"Настил" это не настил, а ...

[LANDAU]

Если в светлое время,то еще что-то можно увидеть у Кедра.
  Но в овражке ручья ничего со стороны Палатки "контролировать" не возможно.

Уважаемый ЯНЕЖ, подскажите пжлста - где можно увидеть схему/карту на которой были бы нанесены все три точки: МП, Настил и Кедр?

Вы опередили мой вопрос, спасибо! А еще есть подобные и полностью правильные схемы (желательно "вид сверху")?

[Ефим Суббота]

И еще, очень интересный момент : по мнению А.Алексеенкова, один из вариантов спуска ГД от МП к кедру, причем один самых "удобных и естественных", пролегает прямо через Настил.

Ага, я на перевале не бывал, но в этом никогда не сомневался. Вот те по нему и спустились, пока эти через темноту вглядывались и вслушивались в то, что происходило в р-не кедра, ИМХО.

Но в овражке ручья ничего со стороны Палатки "контролировать" не возможно.

Имеется в виду не весь путь, от палатки к кедру, а ближайшие подступы к нему со стороны горы. Ведь настил ближе к вершине, чем кедр, хотя и несколько правее.

[ЯНЕЖ]

Имеется в виду не весь путь, от палатки к кедру, а ближайшие подступы к нему со стороны горы.

Нет  - кроме вздымающего  бугра по левому берегу ( между 1 Р и 4 ПЛ ) - ничего не увидишь,но и небо,конечно.

 Я на "настиле",что мне видно,добавив снег под меня и много на бугор.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[LANDAU]

Нет  - кроме вздымающего  бугра по левому берегу ( между 1 Р и 4 ПЛ ) - ничего не увидишь,но и небо,конечно.

Если можно, я повторю свой вопрос к вам :

Уважаемый ЯНЕЖ, подскажите пжлста - где можно увидеть схему/карту на которой были бы нанесены все три точки: МП, Настил и Кедр?

Вы опередили мой вопрос, спасибо! А еще есть подобные и полностью правильные схемы (желательно "вид сверху")?

[ЯНЕЖ]

Вы опередили мой вопрос, спасибо! А еще есть подобные и полностью правильные схемы (желательно "вид сверху")?

То чудо,что предоставленное нам - пока никакой Гугль с картами - перевоплотить не с может (вид с птичьего полета геликоптера с камерой).
 Только Настил плиблизьте к МЧ, т.е. примерно на половину от камня Якименко -КАН к кусту с выступом Рокотяна - реальному "тройнику"(ныне "двойнику"). Тот "лжетройник" на бугре,что описывают все - не является истинным - он не напротив того,что мы описываем.

[Ефим Суббота]

Нет  - кроме вздымающего  бугра по левому берегу ( между 1 Р и 4 ПЛ ) - ничего не увидишь,но и небо,конечно.
Я на "настиле",что мне видно,добавив снег под меня и много на бугор.

Блин, ну не с самого настила, конечно,- понятно, что там ни хрена не видно, окромя снегу,   а с бруствера над ним, если подвылезти! Ну и убрать деревья, с опушки, выросшие за полвека...

[LANDAU]

То чудо,что предоставленное нам - пока никакой Гугль с картами - перевоплотить не с может (вид с птичьего полета геликоптера с камерой).

Т.е. никто до сих пор не видел такой карты/схемы?? Прикольно... во мы языками молотим о деталях, а даже уже найденные в ЭКСПах точки местоположения МП, Кедра и Настила/тел - никто на карту не нанес??

Только Настил плиблизьте к МЧ, т.е. примерно на половину от камня Якименко -КАН к кусту с выступом Рокотяна - реальному "тройнику"(ныне "двойнику"). Тот "лжетройник" на бугре,что описывают все - не является истинным - он не напротив того,что мы описываем.

Извините меня уважаемый ЯНЕЖ, но если бы вы все это написали китайскими иероглифами - эффект для меня лично был бы ровно такой же...

[ЯНЕЖ]

Блин, ну не с самого настила, конечно,- понятно, что там ни хрена не видно, окромя снегу,   а с бруствера над ним, если подвылезти! Ну и убрать деревья, с опушки, выросшие за полвека...

Так то да.

[Ефим Суббота]

Так то да.

[ЯНЕЖ]

Т.е. никто до сих пор не видел такой карты/схемы??

Все так то есть.

Но "полет" - лучшее,что я видел

[mapos]

Мне вот тоже совершенно непонятно, как при таком раскладе схематично засыпало иголки, по которым они нашли настил.

[LANDAU]

схематично

Речь идет о совершенно другом и другой схеме. А "веточки пихточек" засыпало тем же снегом, что и сам настил с телами четверки.

[ЯНЕЖ]

Мне вот тоже совершенно непонятно, как при таком раскладе схематично засыпало иголки, по которым они нашли настил.

Вытаяли  веточки-иголочки "дорожкой" (возможно - от рубленных стволиков ,что были рядом,либо со слияния подходов от рубленных столиков),которая обрывалась у правого берега ручья.
Опыт подсказал манси - надо копать.
Копая ,обнаружили веточки-иголочки ниже ( по естественному уходу склочника ручья) - опять же опыт охотников подсказал копать надо тут.

 Стали зондировать - не хватило 2 метрового алюминиевого лавинного зонда.

 Откопали площадку
http://taina.li/forum/index.php?topic=5131.msg324177#msg324177.
 Достав зондом часть текстиля, сориентировались - начали копать шурф,выйдя на Настил.

   Игорь Б ошибочно поставил Настил на Камень Якименко-КАН и пытается найти другие "фикусы"

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[jack79]

А еще есть подобные и полностью правильные схемы (желательно "вид сверху")?

LANDAU, возможно, это не совсем то, что Вы просили, но в копилочку пойдет: http://taina.li/forum/index.php?msg=323796

[АннаМария]

Вытаяли  веточки-иголочки "дорожкой" (возможно - от рубленных стволиков ,что были рядом,либо со слияния подходов от рубленных столиков),которая обрывалась у правого берега ручья.Опыт подсказал манси - надо копать.

Я бы с этим согласилась, если бы копали в нескольких местах, а то только в одном месте и там где настил. Это чудо какое-то. Эти веточки-иголочки вообще-то должно было ветром разнести, а они странным образом вмерзли в снег в направлении настила. Тут про шапку писали на голове одного из туристов, что ее должно было сдуть, а иголки сдуть ветер не смог почему-то.

[LANDAU]

LANDAU, возможно, это не совсем то, что Вы просили, но в копилочку пойдет: http://taina.li/forum/index.php?msg=323796

Спасибо Jack79,  только "7-тела" - не вижу на схеме(((
Ситуация прикольная ващето - мегатонны исследований и множество ЭКСП... вроде все нашли, а комплексной схемы взаимного расположения КЛЮЧЕВЫХ точек трагедии - нет!, а значит и ПОНИМАНИЯ ситуациии на местности у тех, кто не был на перевале - полный ноль!
Это заговор Свидетелей Иеговы участников ЭКСП какой-то чтоли??)))

[mapos]

Я бы с этим согласилась, если бы копали в нескольких местах, а то только в одном месте и там где настил. Это чудо какое-то. Эти веточки-иголочки вообще-то должно было ветром разнести, а они странным образом вмерзли в снег в направлении настила. Тут про шапку писали на голове одного из туристов, что ее должно было сдуть, а иголки сдуть ветер не смог почему-то.

Получается тогда, что когда таскали елочки, ветра там не было. Где-то видела фото с найденной штаниной на дорожке с иголками. А есть где-то на схеме это место?

[elenapaula]

где можно увидеть схему/карту на которой были бы нанесены все три точки: МП, Настил и Кедр?

Вы опередили мой вопрос, спасибо! А еще есть подобные и полностью правильные схемы (желательно "вид сверху")?

Это последние: правильность-неправильность нужно уточнять.

[Logrus]

От палатки до кедра километр, как можно что-то видеть ночью, в метель за км, причем у части туристов были найдены очки, видимо зрение было не очень хорошее у некоторых наблюдателей.

Абсолютно согласен. Наблюдать из такого укрытия\настила они вряд ли смогли бы... Даже не беря во внимание ночь. Днём пурга, снег, дальше полусотни-сотни метров толком ничего не увидишь, а если учесть неровности ландшафта, то тем более.
И если мы говорим, что они там прятались\наблюдали значит мы приняли ракитинскую версию с которой я, да и многие на форуме не согласны...

[LANDAU]

И если мы говорим, что они там прятались\наблюдали значит мы приняли ракитинскую версию с которой я, да и многие на форуме не согласны...

Вот! Это самое главное! Вывернемся наизнанку, нарушим все законы физики и логики, закроем глаза на очевидное, и придумаем ченить свое! А по-Ракитину - не будет никогда и ни в жисть!
Лучше выбью себе глаз, чтобы у моей нелюбимой тещи был зять одноглазый. Правильно. Потакать Ракитинской версии - никуда не годится ваще, не по-пацански это и не по дятловедчески!!

[Ефим Суббота]

Наблюдать из такого укрытия\настила они вряд ли смогли бы... Даже не беря во внимание ночь. Днём пурга, снег, дальше полусотни-сотни метров толком ничего не увидишь, а если учесть неровности ландшафта, то тем более.И если мы говорим, что они там прятались\наблюдали значит мы приняли ракитинскую версию с которой я, да и многие на форуме не согласны...

Как раз только из такого укрытия они и могли наблюдать  Больше не откуда. Это во-первых. Больше 50-70 метров обзора им и не нужно было, ведь кедр - в 60-70 м. Это во-вторых. А в-третьих, кроме ракитинской есть n-ное кол-во других силовых версий. Вы можете выбрать любую или наваять свою. Ну или податься в бесперспективняк, то есть в лагерь снегозасыпщиков 

[jack79]

Вот! Это самое главное! Вывернемся наизнанку, нарушим все законы физики и логики, закроем глаза на очевидное, и придумаем ченить свое! А по-Ракитину - не будет никогда и ни в жисть!
Лучше выбью себе глаз, чтобы у моей нелюбимой тещи был зять одноглазый. Правильно. Потакать Ракитинской версии - никуда не годится ваще, не по-пацански это и не по дятловедчески!!

Чем те же манси "хуже"?

[Игорена]

Сберегая самое дорогое - Участие на форуме . Пишу только правильные слова .Вы Ефим Суббота опять ошибаетесь ( уже который раз ) . Никто не спорит что наблюдать из палатки очень нужно . ( почему бы этого не делать ). Например убийцам . И в метрах вы правы ( согласен ) . Однако хочется спросить главный вопрос . А почему в одну сторону смотрят  . Их ведь четыре . Обойти палатку можно . ( Вы указали видимость ) . Напасть на тех кто в палатке с другой стороны возможно . . А иначе зачем им ( убийцам )наблюдать  . Вот тут вы и ответьте . Нужность наблюдения зачем в одну сторону . Я не против ваших мыслей . Я хочу разобраться . Сидят в палатке убийцы и смотрят на склон ( 70 метров видимости ) зачем . Чтобы что . Чтоб на них не напали или они уверены что с другой стороны ( 3-х сторон )  нет подхода , возможности напасть . Увидеть что либо дальше 70 метров им невозможно . Но они смотрят именно туда . 
Правильный пацан ( весь Май )  Игорешка 

[Logrus]

Как раз только из такого укрытия они и могли наблюдать  Больше не откуда. Это во-первых. Больше 50-70 метров обзора им и не нужно было, ведь кедр - в 60-70 м. Это во-вторых. А в-третьих, кроме ракитинской есть n-ное кол-во других силовых версий. Вы можете выбрать любую или наваять свою. Ну или податься в бесперспективняк, то есть в лагерь снегозасыпщиков 

Но блин я что-то не догоняю...
Не будем привязываться к Ракитину, но если они хотели что-то наблюдать скрытно, то это укрытие полная глупость - их обнаружат раньше подойдя на эти же 60-70 метров, так как сделать укрытие незаметно не возможно и вокруг будет очень много "подсказок" где сидит искомый. Это не учитывая след из веток, одежды, следов и пр. Как-то смысл наблюдения из такого убежища сводиться уже не к нулю, а к отрицательному показателю "типа смотри я тут сижу и никуда не денусь - меня даже искать не надо"...

[Ефим Суббота]

Никто не спорит что наблюдать из палатки очень нужно .

Речь здесь идет о наблюдении от настила, а не от палатки  С той точки, где расположен настил можно наблюдать (или пытаться это делать) и за кедром (или его окрестностями) и за спуском от палатки. Это и объясняет расположение настила именно там, где он расположен. 

Добавлено позже:

если они хотели что-то наблюдать скрытно, то это укрытие полная глупость - их обнаружат раньше подойдя на эти же 60-70 метров, так как сделать укрытие незаметно не возможно и вокруг будет очень много "подсказок" где сидит искомый.

Сидеть под кедром, или возвращаться назад - еще большая глупость. Что Юры, и троица ушедшая на верх и доказали в полной мере. Тем более, что лучшего места, для оборудования скрытого убежища все равно ведь нет в округе.

Добавлено позже:

"типа смотри я тут сижу и никуда не денусь - меня даже искать не надо"...

Но не ночью, при 0-вой видимости  А значит время до утра есть. Ну или, по крайней мере есть вероятность того, что есть такое время.

[mapos]

Как раз только из такого укрытия они и могли наблюдать  Больше не откуда. Это во-первых. Больше 50-70 метров обзора им и не нужно было, ведь кедр - в 60-70 м. Это во-вторых. А в-третьих, кроме ракитинской есть n-ное кол-во других силовых версий. Вы можете выбрать любую или наваять свою. Ну или податься в бесперспективняк, то есть в лагерь снегозасыпщиков 

Простите, а за чем-кем они там наблюдают? Ну пофантазируем - увидели они в 50 метрах супостатов, например - и что? Что они с этим делать то будут? Бежать, прятаться в снег, кричать, какие есть варианты?

[LANDAU]

Чем те же манси "хуже"?

Из манси - убивцы, как из г... на пуля! А так... - сойдет на полном безрыбье))).

[Гайна]

Абсолютно согласен. Наблюдать из такого укрытия\настила они вряд ли смогли бы... Даже не беря во внимание ночь. Днём пурга, снег, дальше полусотни-сотни метров толком ничего не увидишь, а если учесть неровности ландшафта, то тем более.

Ну так смотря что наблюдать.
А если (представим на минуточку) что кто-то от палатки фонариком морзянкой семафорил? Именно в темноте. Или просто свет фонарика на палатке означал (как пример), что часть группы ещё пока оставалась в палатке.

[Ефим Суббота]

Ну пофантазируем - увидели они в 50 метрах супостатов, например - и что?

Например - снять перчатки и вынуть нож, в случае приближения контрагентов. Кроме того, то, что проделывали с Юрами (да и с Дятловым, судя по следу от веревки на ноге) наверняка сопровождалось весьма громким звуковым сопровождением. А теперь представьте себя на настиле - что делали бы Вы?

[LANDAU]

Кроме того, то, что проделывали с Юрами (да и с Дятловым, судя по следу от веревки на ноге)

И с Зиной! У нее просто явный след от веревки на пояснице.