Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: "Оружия здесь хоть отбавляй"  (Прочитано 6908 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

elenapaula

  • Автор темы

  • Сообщений: 7 524
  • Благодарностей: 4 112

  • На форуме

 "Оружия здесь хоть отбавляй" гласит радиограмма 183 (вероятно от 5.03). Какое оружие было найдено? Сколько было  ножей, кем найдены и когда? Кому какой нож принадлежал? Все ли ножи были найдены? Все ли принадлежали дятловцам? Предлагаю собрать в этой теме наиболее полную информацию о  ножах.

megeor


  • Сообщений: 5 384
  • Благодарностей: 3 512

  • Была вчера в 19:47

"Оружия здесь хоть отбавляй"
« Ответ #1 : 24.04.15 16:15 »
"Оружия здесь хоть отбавляй" гласит радиограмма 183 (вероятно от 5.03). Какое оружие было найдено?
эту телеграмму писал Масленников, если память мне не изменят. Вряд ли в тех условиях  он оружием называл ножи. Наверняка речь шла о чем-то огнестрельном.

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 668
  • Благодарностей: 5 090

  • Заходил на днях

"Оружия здесь хоть отбавляй"
« Ответ #2 : 24.04.15 16:16 »
Это про оружие в поисковом лагере речь, а не про вещи дятловцев.

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 11 637
  • Благодарностей: 14 668

  • Расположение: Москва

  • Была 17.05.19 21:17

"Оружия здесь хоть отбавляй"
« Ответ #3 : 24.04.15 17:12 »
в поисковом лагере речь
именно.
и рассматривать эту фразу надо вкупе, не вырывая из общего контекста радиограмм.
от 3 марта:
волчьих следов здесь нет
и от 5-го:
с первого дня работы организовано круглосуточное дежурство зпт Оружия здесь хоть отбавляй


Поблагодарили за сообщение: a-lukynec | ОльгаР

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 13 684
  • Благодарностей: 13 730

  • Была вчера в 21:29

"Оружия здесь хоть отбавляй"
« Ответ #4 : 25.04.15 08:06 »
Это ответ на радиограмму текста которой у нас, по видимому, нет.


Поблагодарили за сообщение: Gulia70

GrayCat


  • Сообщений: 3 716
  • Благодарностей: 2 252

  • Расположение: СПб

  • Был 06.03.19 17:37

"Оружия здесь хоть отбавляй"
« Ответ #5 : 25.04.15 10:06 »
именно.
и рассматривать эту фразу надо вкупе, не вырывая из общего контекста радиограмм.
от 3 марта:
волчьих следов здесь нет
и от 5-го:
с первого дня работы организовано круглосуточное дежурство зпт Оружия здесь хоть отбавляй
Интересно, что поисковики боялись волков. И это при таком-то многочисленном составе. Группа опытных туристов куда  меньшим составом, идя, а стоя лагерем, таких страхов, судя по дневникам, не ведает. Самоуверенность дятловцев или все-таки они тоже были вооружены? Вообще, мне как-то трудно себе представить, туристов зимой в такой местности и без оружия. Да чет знаешь, что можешь встретить.
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»


Поблагодарили за сообщение: elenapaula | androsan | sd.

elenapaula

  • Автор темы

  • Сообщений: 7 524
  • Благодарностей: 4 112

  • На форуме

"Оружия здесь хоть отбавляй"
« Ответ #6 : 25.04.15 10:43 »
Это про оружие в поисковом лагере речь, а не про вещи дятловцев.
А зачем в поисковом лагере столько оружия?

Добавлено позже:
волчьих следов здесь нет
и от 5-го:
с первого дня работы организовано круглосуточное дежурство зпт Оружия здесь хоть отбавляй
Зачем организовано круглосуточное дежурство с оружием, если волчьих следов нет? медвежьих вроде тоже не обнаружено.

Добавлено позже:
Это ответ на радиограмму текста которой у нас, по видимому, нет.
С чего бы Сульману интересоваться наличием оружия?
« Последнее редактирование: 25.04.15 10:51 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 13 684
  • Благодарностей: 13 730

  • Была вчера в 21:29

"Оружия здесь хоть отбавляй"
« Ответ #7 : 25.04.15 11:15 »
С чего бы Сульману интересоваться наличием оружия?
вопрос. Особенно если никому ничего не угражает и перевал просто кишит военными

mapos


  • Сообщений: 974
  • Благодарностей: 587

  • Была 17.05.19 12:09

"Оружия здесь хоть отбавляй"
« Ответ #8 : 25.04.15 11:43 »
А зачем в поисковом лагере столько оружия?

Добавлено позже:Зачем организовано круглосуточное дежурство с оружием, если волчьих следов нет? медвежьих вроде тоже не обнаружено.

Добавлено позже:С чего бы Сульману интересоваться наличием оружия?
Подозревали большой побег из лагерей?

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 11 637
  • Благодарностей: 14 668

  • Расположение: Москва

  • Была 17.05.19 21:17

"Оружия здесь хоть отбавляй"
« Ответ #9 : 25.04.15 15:07 »
А зачем в поисковом лагере столько оружия?
Зачем организовано круглосуточное дежурство с оружием, если волчьих следов нет? медвежьих вроде тоже не обнаружено.
]С чего бы Сульману интересоваться наличием оружия?
1.если каждый как Типикин захватит из дома ружье... то в поиковом лагере может оказаться много оружия)
2.дежурства есть даже в детском саду. В пионерлагерях, походах и проч.выездных мероприятиях, когда наблюдается скопление разношерстных групп людей в незнакомой местности. обход территории и все такое.
3.оторвитесь от своих версий! элементарно переживали за людей! В штабе и поиск.лагере крутились разые версии уходв ГД из палатки. И волки - медведи и зеки. Не хотели повторений так сказать..
Опять же.. вспомнив группу Типикина, которую высадили не туда и думали что они потерялись, потом не хотели отправлять на поиски, аргументировав - не хватало чтобы еще с вами что-то случилось.


Поблагодарили за сообщение: Midved | Sergei_VL

elenapaula

  • Автор темы

  • Сообщений: 7 524
  • Благодарностей: 4 112

  • На форуме

"Оружия здесь хоть отбавляй"
« Ответ #10 : 25.04.15 15:14 »
Подозревали большой побег из лагерей?
Почему подозревали? О побеге даже студенты знали (Слобцов, Лебедев)

Добавлено позже:
дежурства есть даже в детском саду. В пионерлагерях, походах и проч.выездных мероприятиях, когда наблюдается скопление разношерстных групп людей в незнакомой местности. обход территории и все такое.
Мы же не о дежурствах сейчас говорим, а о большом количестве оружия. У кого и почему? Кто сообщил об этом Сульману и зачем?  Есть мнение?
« Последнее редактирование: 25.04.15 15:19 »

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 11 637
  • Благодарностей: 14 668

  • Расположение: Москва

  • Была 17.05.19 21:17

"Оружия здесь хоть отбавляй"
« Ответ #11 : 25.04.15 15:25 »
Мы же не о дежурствах сейчас говорим, а о большом количестве оружия.
1. Я отвечала на Ваш вопрос о том, зачем нужны круглосуточные дежурства
2. Про дежурство речь в той же радиограмме про оружие! Через запятую. Контекст учитывайте тоже.
оружие нужно для дежурства!

elenapaula

  • Автор темы

  • Сообщений: 7 524
  • Благодарностей: 4 112

  • На форуме

"Оружия здесь хоть отбавляй"
« Ответ #12 : 25.04.15 16:20 »
Про дежурство речь в той же радиограмме про оружие! Через запятую. Контекст учитывайте тоже.
оружие нужно для дежурства!
То есть, Вы хотите сказать, что некто от Сульмана задал вопрос в достаточном ли количестве вохровцы взяли с собой оружия для дежурств и некто с перевала отвечает не волнуйтесь, оружия тут хоть отбавляй? Кто же это мог так за них волноваться?
« Последнее редактирование: 25.04.15 16:21 »

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 11 637
  • Благодарностей: 14 668

  • Расположение: Москва

  • Была 17.05.19 21:17

"Оружия здесь хоть отбавляй"
« Ответ #13 : 25.04.15 17:00 »
То есть, Вы хотите сказать, что некто от Сульмана задал вопрос в достаточном ли количестве вохровцы взяли с собой оружия для дежурств и некто с перевала отвечает не волнуйтесь, оружия тут хоть отбавляй? Кто же это мог так за них волноваться?
Почему именно вохровцы?
Как раз нашли первые тела... и стало понятно что туристы погибли..(вспомним радиограмму про разбитую голову)в связис этим и вопросы- доложите обстановку в лагере, все ли в порядке, достаточно ли оружия. Возможно волновался штаб.
я понимаю, что это не интересный ответ... но вероятность этого есть.

mapos


  • Сообщений: 974
  • Благодарностей: 587

  • Была 17.05.19 12:09

"Оружия здесь хоть отбавляй"
« Ответ #14 : 25.04.15 17:12 »
 
Почему подозревали? О побеге даже студенты знали (Слобцов, Лебедев)

Добавлено позже:Мы же не о дежурствах сейчас говорим, а о большом количестве оружия. У кого и почему? Кто сообщил об этом Сульману и зачем?  Есть мнение?
Я говорю о большом побеге. Думаю, здесь дело в слове "большой". Это впрямую относится и к оружию. Думаю, у нас в 2015 году может быть в голове другое понятие о "много", а у них было другое. Это на весы криминальных версий - опасались "посторонних" людей. Правда, тогда не вписываются волки.

elenapaula

  • Автор темы

  • Сообщений: 7 524
  • Благодарностей: 4 112

  • На форуме

"Оружия здесь хоть отбавляй"
« Ответ #15 : 25.04.15 17:41 »
Почему именно вохровцы?
А кто там еще с оружием мог быть, не считая Ортюкова?

Добавлено позже:
Возможно волновался штаб.
Вы считаете, что штаб мог не знать о количестве отправленных вооруженных людей?
« Последнее редактирование: 25.04.15 17:44 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 4 502
  • Благодарностей: 1 579

  • Расположение: Запорожье

  • Был вчера в 23:27

"Оружия здесь хоть отбавляй"
« Ответ #16 : 25.04.15 21:23 »
Поисковики из штатских со своим оружием, плюс солдаты.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 11 637
  • Благодарностей: 14 668

  • Расположение: Москва

  • Была 17.05.19 21:17

"Оружия здесь хоть отбавляй"
« Ответ #17 : 25.04.15 21:42 »
А кто там еще с оружием мог быть, не считая Ортюкова?
Вы считаете, что штаб мог не знать о количестве отправленных вооруженных людей?
я же Вам пример привела с Типикиным. Взял с собой ружье, как само собой..

ответ -хоть отбавляй- не формальный. Никто точное кол-во не спрашивал.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 13 684
  • Благодарностей: 13 730

  • Была вчера в 21:29

"Оружия здесь хоть отбавляй"
« Ответ #18 : 26.04.15 06:05 »
Gulia70,
Либо это значит, что для поставленной цели оружия там достаточно.

GrayCat


  • Сообщений: 3 716
  • Благодарностей: 2 252

  • Расположение: СПб

  • Был 06.03.19 17:37

"Оружия здесь хоть отбавляй"
« Ответ #19 : 26.04.15 18:38 »
1. Я отвечала на Ваш вопрос о том, зачем нужны круглосуточные дежурства
2. Про дежурство речь в той же радиограмме про оружие! Через запятую. Контекст учитывайте тоже.
оружие нужно для дежурства!
Нападение волков, медведей на лагерь со множеством людей? Это что-то, на мой взгляд, из серии фантастики. Если посмотреть фото поисковиков в работе, то не видно оружия у них. Хотя вот это действительно риск на кого-то напороться. Странная защита какая-то. И если такая опасность была, то куда она в дальнейшем исчезла? Мне кажется, что вопрос об оружии возник именно с возникновением версии на ГД дикими животными или людьми. После того, как актуальность этой версии упала упал и интерес к защите лагеря.
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 11 637
  • Благодарностей: 14 668

  • Расположение: Москва

  • Была 17.05.19 21:17

"Оружия здесь хоть отбавляй"
« Ответ #20 : 26.04.15 20:01 »
Нападение волков, медведей на лагерь со множеством людей? Это что-то, на мой взгляд, из серии фантастики.

Мне кажется, что вопрос об оружии возник именно с возникновением версии на ГД дикими животными или людьми. После того, как актуальность этой версии упала упал и интерес к защите лагеря.
в этих двух предложениях мне показалось поотиворечие? )

конечно от актуальности. Нашли первые тела, стали крутиться версии..
надо вспомонить, когда про зеков и побеги разговорбыл. Если в этих же числах, то понятно.

а какие идеи у конспирологов? )
предлагайте свои версии возникновения ответа поо оружие.

elenapaula

  • Автор темы

  • Сообщений: 7 524
  • Благодарностей: 4 112

  • На форуме

"Оружия здесь хоть отбавляй"
« Ответ #21 : 26.04.15 20:14 »
Нападение волков, медведей на лагерь со множеством людей? Это что-то, на мой взгляд, из серии фантастики. Если посмотреть фото поисковиков в работе, то не видно оружия у них. Хотя вот это действительно риск на кого-то напороться. Странная защита какая-то. И если такая опасность была, то куда она в дальнейшем исчезла? Мне кажется, что вопрос об оружии возник именно с возникновением версии на ГД дикими животными или людьми. После того, как актуальность этой версии упала упал и интерес к защите лагеря.
Упала не актуальность версии, а возможность угрозы.

Добавлено позже:
надо вспомонить, когда про зеков и побеги разговорбыл. Если в этих же числах, то понятно.
23 их ловили

Добавлено позже:
предлагайте свои версии возникновения ответа про оружие.
Лично я предложила пересчитать все найденное (и не найденное) оружие, Вы же решили, что речь в радиограмме идет только о вооруженной охране.
« Последнее редактирование: 26.04.15 20:19 »

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 11 637
  • Благодарностей: 14 668

  • Расположение: Москва

  • Была 17.05.19 21:17

"Оружия здесь хоть отбавляй"
« Ответ #22 : 26.04.15 20:29 »
Вы же решили, что речь в радиограмме идет только о вооруженной охране.
просто высказала свое мнение.. :-[ исходя из контекста по дежурство.
больше не мешаю.считайте.

elenapaula

  • Автор темы

  • Сообщений: 7 524
  • Благодарностей: 4 112

  • На форуме

"Оружия здесь хоть отбавляй"
« Ответ #23 : 26.04.15 20:40 »
просто высказала свое мнение..  исходя из контекста по дежурство.
больше не мешаю.считайте.
Ваш вариант тоже нужно рассматривать, не нужно обижаться.

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 11 637
  • Благодарностей: 14 668

  • Расположение: Москва

  • Была 17.05.19 21:17

"Оружия здесь хоть отбавляй"
« Ответ #24 : 26.04.15 20:52 »
Оффтоп (текст не по теме)
я не обиделась


Поблагодарили за сообщение: elenapaula

GrayCat


  • Сообщений: 3 716
  • Благодарностей: 2 252

  • Расположение: СПб

  • Был 06.03.19 17:37

"Оружия здесь хоть отбавляй"
« Ответ #25 : 28.04.15 17:46 »
в этих двух предложениях мне показалось поотиворечие? )
Нет противоречия. Если возникла устойчивая версия о нападении, то поисковики могли опасаться, что их поискам захотят помешать.
надо вспомонить, когда про зеков и побеги разговорбыл.
Нас так пугали в армии. Тем более, что источников угроз вокруг хватало. Дадут вводную о побеге зеков и закинут на дежурство на объект где-нибудь вне части. Доходило дело в ночное время и до упорных и ожесточенных боев с кустарником и местной животностью. Один раз сам под такой шальной огонь попал, когда нас по тревоге подняли. Еле докричались до дурака.
« Последнее редактирование: 28.04.15 18:01 »
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015


  • Сообщений: 11 241
  • Благодарностей: 2 788

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был 27.05.18 13:48

"Оружия здесь хоть отбавляй"
« Ответ #26 : 28.07.15 16:41 »
Если предполагаем , что оружие  для защиты от "беглых" то почему не может быть  использовано это же оружие для защиты от ещё кого то ( шпионов, диверсантов...)... ведь не могло "высокое начальство" не знать о  пролетах "неопознанных вражеских"  аппаратах над районами Урала??? "Широкую" общественность конечно об этом не информировали но "те кому надо"наверное знали и о АДА и о "стратосферных разведчиках"  и т.д. Может быть и потому волновались о наличии оружия????
 А  если это так, то тогда КОСВЕННО подтверждается "интересность и необычность" района Отортена...
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 4 433
  • Благодарностей: 3 759

  • Заходила на днях

"Оружия здесь хоть отбавляй"
« Ответ #27 : 06.11.16 09:57 »
Смотрю  цитаты из Гребенника понемногу стали  по форуму растаскивать.  Тоже выделю запомнившееся.
Цитирование
Предполагались там причины пропажи группы. Ну, в том числе и возможность нападения зэков. Поэтому чтобы защитить-то нас, нам Ортюков предписывал взять с собой карабины. Там сначала автоматы, потом карабины – две штуки. Ну, в конце концов, я не помню, на третий день или на четвертый нас посадили в вертолет. Для защиты от зэков Ортюков отдал нам свое охотничье ружье.
Всё таки зеков опасались в первую очередь. А может и ещё какого худого люда. Не совсем понятно вооружили ли их всё таки 2 карабинами или только рекомендовали. Но если да, то на группу из 6 человек 3 огнестрела совсем не хило.

Ну и остальные поисковики из числа студентов, на перевале оказывшиеся, чем хуже! У сапёров,  ивдельлаговцев, мансей, Пашина  тоже всяко имелось. Поэтому  и  "оружия здесь хоть отбавляй".
« Последнее редактирование: 06.11.16 19:52 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 4 502
  • Благодарностей: 1 579

  • Расположение: Запорожье

  • Был вчера в 23:27

"Оружия здесь хоть отбавляй"
« Ответ #28 : 06.11.16 13:45 »
Учитывая, какие требования тогда были в оружейном законодательстве, вполне вероятно наличие большого количества гладкого у поисковиков.

А то, что на поисках нет людей с оружием - кто-нибудь пробовал огород копать с двустволкой за спиной, к примеру?
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 13 684
  • Благодарностей: 13 730

  • Была вчера в 21:29

"Оружия здесь хоть отбавляй"
« Ответ #29 : 06.11.16 16:12 »
это ответ на телеграмму из штаба. Эта телеграмма по каким-то причинам не вошла в УД

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.