Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Коллекция Ильина  (Прочитано 16964 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За общественный авторитет 

KAMA

  • Автор темы

  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 13 970

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 18.04.19 23:00

Коллекция Ильина
« : 13.03.15 17:26 »
Коллекция Ильина.

Кто-нибудь знает что-нибудь ... достоверное об этом.

Как ? Откуда ?

***********************

Коллекция Ильина — одна из самых больших частных коллекций произведений искусства и старинных книг на территории СССР; возможно, одна из самых больших частных коллекций в Европе. Найдена в доме электрика кировоградских РЭС Александра Ильина после его смерти. Происхождение коллекции неизвестно, как и то, каким образом уникальные экземпляры коллекции оказались у Александра Ильина; на этот счёт существуют только версии, подтвердить либо опровергнуть которые не представляется возможным.

История обнаружения

22 октября 1993 года в Кировограде скончался электрик РЭС Александр Ильин, который был известен в узких кругах советских коллекционеров и музейных работников как умелый реставратор предметов старины и переплётчик. Вскоре после его смерти в местном магазине «Букинист» появились в продаже ценные издания редких книг. След быстро привёл к родственникам Ильина, которые жили в доме коллекционера после его смерти. В доме бывшего электрика работниками Службы безопасности Украины была обнаружена большая коллекция икон, картин, посуды, статуэток и других предметов старины. Но основной частью коллекции были старинные и редкие книги. В январе 1994 года в местной прессе появились первые заметки о найденной коллекции, причём в интервью «Кировоградской Правде» (№ 4 1994 г.) начальник управления МВД Кировограда Ю. П. Тимчишин сообщил: «Есть подозрения, что часть коллекции уже продана за пределы государства». Некоторые журналисты, писавшие об этом случае, сообщали об оказываемом на них давлении с целью замолчать факт обнаружения коллекции и об общей атмосфере скрытности, возникшей в этой ситуации.

Размер коллекции

Несмотря на то, что Александр Ильин общался с многими коллекционерами и музейными работниками СССР, никто не имел представления о размерах его коллекции. На настоящий момент в открытых источниках фигурирует оценка примерно в три-четыре тысячи единиц предметной части коллекции. Относительно книжной части оценка размера коллекции значительно разнится, так как в открытых источниках нет никаких документов, называющих точное количество книг: чаще всего можно найти достаточно расплывчатую формулировку «Несколько десятков тысяч единиц». Разные источники называют цифру от пяти до семидесяти тысяч томов. Директор областного краеведческого музея г. Кировограда Павел Босых, участник комиссии по описи и оценке коллекции, говорил:

В результате я даже не помню, сколько понадобилось грузовиков — то ли пятнадцать, то ли двадцать, — чтобы вывезти коллекцию.

— «Украина Центр», 08 июня 2006

Оценка стоимости коллекции

Точная оценка стоимости коллекции Ильина затруднена ввиду того, что для оценки большого количества экземпляров коллекции необходимо приглашение зарубежных экспертов, либо вывоз экземпляров коллекции за границу. Кроме того, в открытых источниках отсутствует полный перечень предметов и книг, найденных у Александра Ильина. Однако не подлежит сомнению то, что в денежном выражении коллекция оценивается весьма высоко. Например, одна только книга «Византийские эмали» оценивается приблизительно в сто тысяч долларов
, а четырёхтомник «Царская Охота» оценивается приблизительно в двести тысяч долларов[4]. Некоторые источники утверждают, что общая оценка стоимости коллекции исчисляется миллиардами долларов

В то же время существуют мнения, что стоимость коллекции завышается средствами массовой информации.
*****************



http://fakty.ua/172648-lyudi-v-forme-sryvali-poly-i-dopytyvalis-gde-my-spryatali-dyadiny-brillianty
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))


Поблагодарили за сообщение: Сергей В. | PostV | Dr.Summer | stesha | Дмитрий Карягин

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 16 741
  • Благодарностей: 19 256

  • Заходил на днях

Коллекция Ильина
« Ответ #1 : 13.03.15 18:29 »
   Нет, о коллекции Ильина слышать не доводилось, но кое-что общее с коллекцией убитого 2 года назад харьковского судьи имеется, прежде всего в способе формирования, отсутствии каталогов и стесненных условиях хранения коллекции.
Тут у нас есть юристы, они скажут точнее, но у меня вызывает большие сомнения законность отъема коллекции у наследников, племянника и племянницы покойного. Они являются прямыми родственниками и наследниками имущества по закону, и никакой отъем у них коллекции  незаконен, тем более без компенсации.
Что касается стоимости коллекции, то любая ее оценка является приблизительной, поскольку основу ее составляют такой специфический товар как старинные книги. Этот аукционный товар может быть лишь приблизительно оценен по аналогии с предыдущими продажами. Следует учитывать также, что стоимость коллекции целиком как правило гораздо ниже, нежели если бы она распродавалась не спеша по частям.
Так что вряд ли это был миллиард, но многие десятки миллионов $ коллекция наверняка стоила.
Римские-Корсаковы действительно имели украинские корни, о них, между прочим, есть упоминание в мемуарах Бенкендорфа, встречавшегося с ними в Харькове во время своего сватовства. Семейство же знаменитого композитора имело усадьбу в Тихвине напротив знаменитого монастыря с чудотворной иконой, она отреставрирована и сейчас там музей.
Ильин был большой молодец, очевидно, что львиную часть предметов он спас или восстановил из небытия своими руками. С другой стороны, такие раритеты недостойны того, чтобы их изолировали от исследователей и хранили внавал, здесь есть определенная нерешенная до сих пор проблема. Коллекции такого уровня должны стоять на учете в минкультуре, а их хозяевам должна оказываться ощутимая поддержка.


Поблагодарили за сообщение: KAMA | Дмитрий Карягин

За общественный авторитет 

KAMA

  • Автор темы

  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 13 970

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 18.04.19 23:00

Коллекция Ильина
« Ответ #2 : 13.03.15 19:10 »
Меня на эту историю натолкнула одна заметка в ЖЖ.
Человек,  как поняла , какое-то время работает  и живет в штатах, но "наш".

Вот--

"В общем я быстро понял, почему эксперты из Кристи с таким подобострастием разговаривают со старым евреем, сидящим в грязной лавчонке на Брайтон авенью. Они по моему даже со своим директором так не разговаривали, как с ним. В общем полный "Гобсек" в смеси с "Тенями в раю." И вот вечера я случайно оказался на Брайтон-бич и совершенно случайно упомянул коллекцию Ильина. К моему удивлению мой собеседник оказался в курсе, и не просто в курсе, а целый ряд статуэток из фарфора из этой коллекции прошел через его руки. Он мне сказал, что судя по принципу комплектации этой коллекции, собирали ее нацисты, в том числе там оказалось довольно много предметов, которые до войны принадлежали евреям. А еще он сказал, что эта коллекция является библиотечной частью значительно большей коллекции, главная часть которой хранилась в Днепропетровске. И что такие коллекции были разбросаны по всей Европе и именно они и являются деньгами НСДАП, "деньгами Бормана", а также, что 90% арт-рынка является майданом этих коллекций (кстати переговоры Аллана Далеса и генерала Вольфа в "17 Мгновениях Весны" начинаются именно с передачи ЦРУ одной из таких коллекций). Кроме того, он сказал, что если бы стало известно, сколько произведений искусства оттуда было реализовано за последние 50 лет, то арт-рынок просто рухнул бы. И все сейчас решают такие люди как он, поскольку именно они определяют сколько и каких произведений искусства может быть продано сегодня, сейчас, без обрушения рынка. И что везде, где начинается реализация этих коллекций начинают как грибы после дождя расти неонацистские организации.

P.S. Внезапная смерть Ильина привела к временной утрате контроля над коллекцией ее истинных хозяяев, и получившая огласку реализация этой коллекции в комиссионках родственниками Ильина была связана именно с этим обстоятельством." (с)

**************

 %-)
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 16 741
  • Благодарностей: 19 256

  • Заходил на днях

Коллекция Ильина
« Ответ #3 : 13.03.15 19:28 »
все сейчас решают такие люди как он, поскольку именно они определяют сколько и каких произведений искусства может быть продано сегодня
Еврей распродает коллекции НСДАП? Это что-то новенькое.
Не думаю, что и Ильин был каким-то боком связан с довоенными или реквизированными нацистами коллекциями и антиквариатом. К реставраторам и готовым немедленно заплатить за старую книгу или вещь людям эти вещи льнут, они их постоянно находят своим наметанным глазом, а остальное люди приносят им сами. Тем более в СССР, где легального антикварного рынка  по сути не было, а то что было (довоенный Торгсин и послевоенные "комиссионки") было еще большей обираловкой.
« Последнее редактирование: 14.03.15 00:41 »


Поблагодарили за сообщение: KAMA

Магали


  • Сообщений: 45
  • Благодарностей: 51

  • Была 29.03.19 22:21

Коллекция Ильина
« Ответ #4 : 15.03.15 01:38 »
Не совсем понятно. Работал человек электриком (хорошо хоть не дворником), хобби – реставрация предметов старины. Это вообще как, норма?

15 грузовиков ценностей в доме скопил (кстати, как это всё в том доме поместилось-то?), окружающие ни сном ни духом. Это всё на зарплату электрика и доход от подработки реставратором? А может, Ильин – потомок подпольного миллионера Корейко? Или клад нашёл?


Поблагодарили за сообщение: KAMA

Letrod


  • Сообщений: 417
  • Благодарностей: 325

  • Была 02.07.19 19:07

Коллекция Ильина
« Ответ #5 : 15.03.15 03:00 »
Спасибо за эту тему! Я до сих пор ничего не слышала об этой коллекции Ильина. Теперь буду и сама какую-то информацию искать - меня это очень заинтересовало.
Но есть  несколько вопросов. Надеюсь, и на них найду ответ.

Во-первых где он хранил свою коллекцию? Даже всего 5 тысяч книг - это очень большой объем. А такая цифра тут фигурирует как минимальная! А еще есть картины, иконы и статуэтки. То есть, не представляю какой должна быть по метражу жилплощадь, чтобы все это разместить!
При том, что предметы старины нужно уметь хранить, температурный режим, влажность и прочее. В углу к стеночке прислонив - не получится складывать! Так что это вопрос вопросов!

Во-вторых, чтобы реставрировать книги нужно определенное образование. Не всему можно научиться методом проб и ошибок. Это сфера - дороговата для ошибок. То есть, хотя бы какой-то учитель должен быть.

В-третьих, откуда у Ильина электрика такие познания в нескоьких областях - фарфор, живопись, книги, иконы. Как правило, коллекционеры приобретают только что-то одно. Там разные материалы, разная периодизация и т.д. Почему он собирает разные предметы, и что из этого он мог реставрировать? По каким из них он специалист - неужели по всем?

В-четвертых, почему человек, который хорошо умел реставрировать старинные книги ( а, может, и что-то еще) и был в этой сфере известен даже музейным работникам, не сделал это своей профессией? Почему он оставался электриком до конца своих дней? Кстати, оставался ли? Это мне тоже надо выяснить. И в каком возрасте он умер, и от чего... Но главное  тут - странный выбор профессии.

И я уверена, что по ходу у меня еще много возникнет вопросов. Это какое-то уж очень темное дело. Но захватывающее...

Добавлено позже:
http://hobbyall.ru/kirovogradskaya-sensaciya

Вот здесь больше информации нашла. Но тоже не многое проясняется...
« Последнее редактирование: 15.03.15 03:21 »


Поблагодарили за сообщение: KAMA | Магали | Дмитрий Карягин

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 16 741
  • Благодарностей: 19 256

  • Заходил на днях

Коллекция Ильина
« Ответ #6 : 15.03.15 06:32 »
Во-первых где он хранил свою коллекцию? Даже всего 5 тысяч книг - это очень большой объем. А такая цифра тут фигурирует как минимальная! А еще есть картины, иконы и статуэтки. То есть, не представляю какой должна быть по метражу жилплощадь, чтобы все это разместить!
При том, что предметы старины нужно уметь хранить, температурный режим, влажность и прочее. В углу к стеночке прислонив - не получится складывать! Так что это вопрос вопросов!
Во-вторых, чтобы реставрировать книги нужно определенное образование. Не всему можно научиться методом проб и ошибок. Это сфера - дороговата для ошибок. То есть, хотя бы какой-то учитель должен быть.
В-третьих, откуда у Ильина электрика такие познания в нескоьких областях - фарфор, живопись, книги, иконы. Как правило, коллекционеры приобретают только что-то одно. Там разные материалы, разная периодизация и т.д. Почему он собирает разные предметы, и что из этого он мог реставрировать? По каким из них он специалист - неужели по всем?
В-четвертых, почему человек, который хорошо умел реставрировать старинные книги ( а, может, и что-то еще) и был в этой сфере известен даже музейным работникам, не сделал это своей профессией? Почему он оставался электриком до конца своих дней? Кстати, оставался ли? Это мне тоже надо выяснить. И в каком возрасте он умер, и от чего... Но главное  тут - странный выбор профессии.
1) Его дом довольно большой, на участке был еще домик поменьше. Условия хранения, конечно, оставляли желать лучшего, а, главное, коллекция была выведена из культурного оборота.
Да, именно к стеночке, но в запасниках музеев и библиотеках условия ненамного лучше.
2) Образование у него было незаконченное - московский историко-архивный институт.
3) Это не редкость, любил антиквариат, хорошо в нем разбирался. Что в этом такого сложного? Как я понял, реставрировал он книги, иконы, очищал монеты и серебро.
4) Он 15 лет проработал реставратором в Киево-Печерской лавре, закрытой и разграбленной при Хрущеве, а начал работать еще в Москве.
Работа электриком его устраивала - милиция не приставала, свободный график. Зарабатывал услугами на подпольном рынке антиквариата.
Умер на 74-м году от сердечной недостаточности, тут вроде все чисто.

Отняли коллекцию у наследников местные кировоградские "работники культуры" и правоохранители, пользуясь дремучестью племянников в юриспруденции и отсутствием у них средств на адвокатов. В принципе, наверное, после смерти собирателя ее место в музеях, печально только, что родственников лишили достойной компенсации.
Описи коллекции в публичном доступе нет, она поделена между кировоградскими краеведческим музеем и облбиблиотекой.

Сайт музея с коллекцией: http://www.regionalmuseum.kr.ua/il02_r.html
Описание наиболее ценных книг и рукописей https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%98%D0%BB%D1%8C%D0%B8%D0%BD%D0%B0

Часть коллекции расхищена уже после конфискации или во время нее.
Насколько я понимаю из обрывочных сведений, наиболее ценны были полсотни первопечатных, церковных книг и раритетных изданий 19 в., рукописи Грибоедова, Лермонтова, Гоголя и Пушкина, археологические артефакты. Иконы и живопись хороши, но очень большой ценности не представляют.
Миллиарды это все, разумеется, не стоило, на английских аукционах 90-х гг.  миллионов 50-100 при удачном раскладе и подготовке. Для стран бывшего СССР это очень немало, во всяком случае, недавно найденный в Петербурге клад Нарышкиных по сравнению с ней даже рядом не стоял.


Поблагодарили за сообщение: a-lukynec | KAMA | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 5 934
  • Благодарностей: 5 939

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 18:25

    • Тайна Перевала Дятлова
Коллекция Ильина
« Ответ #7 : 15.03.15 10:20 »
На мой взгляд, чтобы разобраться с происхождение коллекции Ильина, надо разобраться, сначала с самим Ильиным.
1) Происхождение. Коренной москвич из семьи Римских-Корсаковых. Мать - столбовая дворянка.
2) До войны судим за грабеж, но отсидел всего 3 месяца, каким-то непонятным образом.
3) В 1941 ему 20 лет, годен к строевой, но на войну почему-то не призывается. В 43-м получает приглашение восстановиться в институте, но почему-то отказывается,  чем занимается в Москве - неизвестно. Это во время Курской дуги и Битвы за Кавказ...
4) Коренной москвич, из семьи Римских-Корсаковых уезжает жить в колхоз. Ну то есть в Кировоград. Сам по себе факт уникальный, и на сколько я знаю аналогов не имеющий.
5) С 1946 по 1960 вообще нигде не работает, по трудовой, что в условиях СССР со статьей за тунеядство весьма чревато. Чем живет - неизвестно. При том, что Кировоград это не Москва, и все люди там были, что называется, на виду.  Однако его никто не трогает, и претензий к нему, судимому,  со стороны государства нет.
В общем, Александр Ильин фигура не менее загадочная чем Семен Золотарев, и разгадку тайны его коллекции надо искать в его биографии.
« Последнее редактирование: 15.03.15 10:23 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: KAMA | Магали | smolinsky | Saggita | stesha | Дмитрий Карягин

За общественный авторитет 

KAMA

  • Автор темы

  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 13 970

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 18.04.19 23:00

Коллекция Ильина
« Ответ #8 : 15.03.15 12:08 »
Александр Борисович Ильин ( * 1920 года, Кировоград  - † 22 октября 1993 года, там же [1] ) - советский реставратор и коллекционер , владелец одной из крупнейших в Европе коллекций ценных книг, образцов живописи , икон , гравюр , скульптур , предметов китайского фарфора , старинной бронзы , мебели , посуды , оружия , самоваров , каменных топоров [1] [2] [3] [4] .

Биография
Александр Ильин родился в дворянско-пролетарской семьи коллекционеров. Отец - сын владельца меднолитейный мастерской, мать - наследственная дворянка. В детстве дед с отцом научили его реставрации книг. 1941 года поступления в Московский институт, после начала немецко-советской войны , по неофициальным данным, обменял одну из раритетных книг в обмен на «белый билет» у врача. 1944 года Ильина был осужден за групповое кражу, приговор должен был быть жестоким: смертная казнь, или пятнадцать лет заключения. Но парня осуждают только до трех лет, из которых он отсидел только четыре месяца. Его начали подозревать в сотрудничестве с НКВД , который формировал сеть информаторов среди коллекционеров

1945 года Ильина стал работать реставратором в Киево-Печерской лавре . Свою работу просил оплачивать не деньгами, а книгами из библиотеки. По рассказам одного из друзей, Александр Ильин выносил книги из лавры под пиджаком. 1961 лавру закрыли, и Ильин переехал в Кировоград, куда перевез два контейнера книг и церковных вещей, по его словам он это сделал по просьбе монахов, которые не хотели, чтобы ценные вещи достались неверующим людям [1] .

В Кировограде Ильин устроился на работу электриком. Жил он на ул. Урожайной в доме, жены и детей не имел. В городе был известен среди коллекционеров, краеведов, сотрудников музеев и картинной галереи, которые знали, чем занимается обычный электрик. У себя дома он хранил огромную коллекцию драгоценных книг, древних икон, изделий из золота и серебра. Со временем некоторые книги начали портиться через влажную, ведь дом отапливался небольшой печью, поэтому в здании, которая начала приходить в упадок, всегда было сыро [1] .

После смерти Ильина его коллекция была перевезена в областного краеведческого музея [1] . Причина - «отсутствие наследников», племянники коллекционера так и не доказали свои права на владение коллекции дяди [4] .

Вот здесь подробнее ,но на ... мове  :)
http://www.vechirka.com.ua/index.php?id=3243

Гугл=перевод

Александр Ильин (1920-1993) родился в дворянско-пролетарской семьи коллекционеров. Его отец, Борис Николаевич, сын рано умершего кустаря, владельца меднолитейный мастерской, имел начальное образование. Его мать, Наталья Александровна Ильина (девичья фамилия - Римская-Корсакова), была наследственной дворянкой. Окончила Смоленске Мариинскую гимназию с золотой медалью, знала четыре языка, играла на музыкальных инструментах, пела. В 1914 году поступила на экономический факультет Московского коммерческого института. Семья Римских-Корсаковых еще в XIX в. начала собирать раритеты. Бывшая дворянка стала женой рабочего. Переезд Натальи мужу позволил сохранить часть семейной коллекции от экспроприации и контрибуций. Борис Ильин сделал хорошую карьеру. Начав с рабочего, он достиг должности главного инженера. Занимался восстановлением и пуском заводов: сначала в Вязьме, затем - в Витебске, далее - в Одессе. После войны его направили в Кировоград, где он со своей женой прожил до самой смерти. Борис Николаевич был человеком с хорошим вкусом, в фамильной коллекции жены отнесся весьма бережно и пытался ее постоянно пополнять, чему способствовали его разъезды по стране.

От своего отца Александр Борисович унаследовал мастерство литья, гравировки, реставрации книг. В 1941 году он поступил в Московский институт. Когда началась война, он, по неофициальным данным, получил "белый" билет от врача в обмен на раритетную книгу. В 1944 году он был осужден за групповой грабеж государственного имущества. По тем временам его должны были расстрелять или в лучшем случае осудить на пятнадцать лет строгого режима. Однако Ильину назначили условное наказание - три года заключения, из которых он отсидел в тюрьме всего три месяца. Это дало основание заподозрить его в сотрудничестве с НКВД, который формировал сеть информаторов в среде коллекционеров. Существует мнение, что он стал тайным экспертом НКВД по поиску и экспертизы раритетов. Специалисты оценивали его как профессионального реставратора.

У 1945 году Александра Ильина приняли на работу реставратором в Киево-Печерской лавры. За свою работу он не брал денег, а просил в качестве оплаты книги из библиотеки. Позже он рассказал одному из своих ближайших коллег-коллекционеров, как под пиджаком выносил из Киево-Печерской лавры книги. Когда в 1961 году Киево-Печерская лавра была закрыта советской властью, он приехал к родителям в Кировоград и привез с собой два контейнера книг и различных церковных вещей. Он говорил, что монахи сами его уговаривали все убрать, чтобы безбожники ничего не досталось.

В Кировограде он устроился на работу электриком с зарплатой 100 рублей в месяц. Однако работа для него была не главной. Смыслом его жизни были книги, коллекции.

Александр Борисович обладал чем-то таким, что захватывало и удивляло всех, кто знал, чем он занимается на самом деле. А таких людей было не так уж и много. Ведь Александра Ильина как собирателя раритетов в городе знали только краеведы, сотрудники музеев и картинной галереи, другие коллекционеры. Он был единственным человеком в Кировограде, кто хранил у себя дома чуть ли не самую большую коллекцию драгоценных книг, прекрасных старинных икон, изделий из золота и серебра и тому подобное. И хотя Ильина нельзя назвать отшельником, но утверждать, что это был коммуникабельный и веселый человек, также не приходится.

Жил он в заброшенном доме по улице Урожайная рядом с масложиркомбинат. Жены и детей у него не было, ведь ради своей раритетной коллекции он пожертвовал и личной жизнью тоже. Люди, которые к нему приходили, делились на две группы - "пидгрушникы" и "запорожцы". К первым относились те, кого он не пускал в дом, кому показывал свои сокровища на дворе, под огромной старой грушей. "Запорожцами" назывались те, которым Ильин позволял иногда зайти за порог и посидеть на кухне. И ни первые, ни вторые и понятия не имели об истинных размерах коллекции хозяина. Об этом знал только сам Александр Борисович и, возможно, его племянники, которые проживали вместе с ним с 1963 года.

И самая большая загадка все же скрывается не в том, как жил Ильин, а в том, как ему удалось собрать такую ​​огромную коллекцию уникальных шедевров. Как обычный человек смог собрать, пусть даже за пятьдесят лет, столько драгоценностей? На что рассчитывал Ильин, когда не оставил завещания? Неужели верил в то, что будет жить вечно?

А еще в связи с коллекцией Ильина может сложиться такое впечатление, будто он не знал настоящей стоимости собранных вещей. Иначе почему самые ценные книги лежали в сундуке под кроватью в такой сырости, что покрылись плесенью? Или как объяснить то, что дешевые книги Ильин заворачивал в обертки, инкрустированные драгоценными камнями, а Библия Ивана Федорова сохранялась в пыли на чердаке? Или то, что серебряный лом было найдено в куче мусора во дворе, а серебряная чаша великого мастера ювелирных дел Ивана Равича стояла на полке среди обычных чашек и ложек? Судя по всему, золото, серебро, медали, ордена были для Александра Борисовича только разменной монеты. Крупнейшим его увлечением были книги, и только их коллекционирование приносило ему радость. Жаль, что он их составлял в огромные кучи, не думая о каких-либо логическая связь между авторами.

Возможно, Александр Ильин жил в этом мире, о котором никто не знал и даже не догадывался. В мире, в котором каждая драгоценная книга была лишь частью огромного головоломки, которую, как детскую мозаику, он пытался собрать. Виртуальную реальность можно интерпретировать как некий образ жизни, в котором цель оправдывает средства. Это мир, в котором человек не думает о том, что нужно делать завтра. И, возможно, действительно стоит взглянуть на личность этого великого коллекционера как на человека, до сих пор сохраняет загадку не своего имущества, а, прежде всего, своей души. Ведь как он собрал свою коллекцию, можно еще как-то узнать, а вот о чем он мечтал и которые должен мысли, видимо, никто не может нам объяснить, даже его племянники. Есть сведения о том, что Александр Борисович планировал передать свое имущество в Эрмитаж. Возможно, понял, что пришла старость и он уже не в состоянии следить за своей колоссальной коллекцией.

Конечно, никакого проклятия по его коллекции не существует. Это просто миф, который придумали люди, чтобы сделать историю с коллекцией Ильина более интригующим. А то, что работники библиотеки, музея переболели после посещения дома Ильина, объясняется тем, что его не убирали в течение длительного времени: книги находились в испорченном состоянии, покрытые плесенью, а иконы были покрыты многолетним слоем пыли.

Сейчас собрание книг Александра Ильина находится в свободном доступе в областной универсальной научной библиотеке имени Дмитрия Чижевского, а ряд других экспонатов хранится в отдельной комнате областного краеведческого музея, которая получила название "Кунсткамера Александра Ильина". По нашему мнению, наряду с известными персоналиями, связанными с Кировоградом, следует вспоминать также Александра Борисовича Ильина.
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))


Поблагодарили за сообщение: Saggita | Дмитрий Карягин

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 16 741
  • Благодарностей: 19 256

  • Заходил на днях

Коллекция Ильина
« Ответ #9 : 15.03.15 15:21 »
На мой взгляд, чтобы разобраться с происхождение коллекции Ильина, надо разобраться, сначала с самим Ильиным.
1) Происхождение. Коренной москвич из семьи Римских-Корсаковых. Мать - столбовая дворянка.
2) До войны судим за грабеж, но отсидел всего 3 месяца, каким-то непонятным образом.
3) В 1941 ему 20 лет, годен к строевой, но на войну почему-то не призывается. В 43-м получает приглашение восстановиться в институте, но почему-то отказывается,  чем занимается в Москве - неизвестно. Это во время Курской дуги и Битвы за Кавказ...
4) Коренной москвич, из семьи Римских-Корсаковых уезжает жить в колхоз. Ну то есть в Кировоград. Сам по себе факт уникальный, и на сколько я знаю аналогов не имеющий.
5) С 1946 по 1960 вообще нигде не работает, по трудовой, что в условиях СССР со статьей за тунеядство весьма чревато. Чем живет - неизвестно. При том, что Кировоград это не Москва, и все люди там были, что называется, на виду.  Однако его никто не трогает, и претензий к нему, судимому,  со стороны государства нет.
В общем, Александр Ильин фигура не менее загадочная чем Семен Золотарев, и разгадку тайны его коллекции надо искать в его биографии.
Причем намного, настолько, что меркнут яркие образы советской и мировой литературы.
1) Увы, Ефим, он родился в Смоленске  :P  Отец получил образование и сделал неплохую карьеру при Сталине - был директором заводов и учреждений.
2) Судим в 44-м, его дела и медкарты мы не видели, а голословные утверждения меня всегда коробят.
3-5) Во время войны по некоторым данным работает реставратором в Москве, с 1946 по 1960 - реставратором в Киево-Печерской лавре, живет в Киеве. В Кировоград к родителям переезжает в 1960-м.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Letrod


  • Сообщений: 417
  • Благодарностей: 325

  • Была 02.07.19 19:07

Коллекция Ильина
« Ответ #10 : 15.03.15 15:40 »
Чем дальше читаю про это дело, тем больше странностей.
Работа в Лавре - просто какой-то прикол.
Имею в виду, что он брал плату книгами. А кроме того и выносил их иногда под пиджаком.  %-) Но монахи там такие тупые, что ничего и не заметили. Ну, пропадают книги старинные, бывает... А потом еще ему напоследок два контейнера книг дали - чтоб нехристям поганым не достались. И правда - пусть лучше достанутся вору, который под пиджаком книги из монастыря выносил...  *ROFL* Все равно же никакой учет там, в Лавре, видимо, не велся - можно и плату книгами предлагать и выносить что хочешь.  *ROFL*

То же и с историей про то, как он ездил по деревням "с приличной суммой денег", присматривал там всякие раритеты и покупал. Так сотни людей делали! Даже тысячи. Это особо удачливых были сотни. Но вы посмотрите на списки его книг! На списки (а в них же не все) предметов из его коллекции. Похоже, что эти вещи можно было купить у старушек или стащить в Лавре? Смех.

Да... и дворянское происхождение тоже не гарантирует человеку наличие всех перводруков Федорова :) Удачное замужество за пролетарием еще никого не спасало от экспроприации ценностей. Так что трудно поверить, что ему от матушки досталось ТАК много. Кое-что, да. Но не старинные книги, не изделия из драгметаллов.

Короче, то, что пишут на разных ресурсах о происхождении его коллекции меня никак не удовлетворяет. Какой-то хотелось бы более реалистичный вариант... Но его нет...

Сергей В., спасибо, именно из Вашего ответа я узнала хоть что-то. Главное - понятно, что он учился, потому мог квалифицированно реставрировать какие-то предметы (книги - точно). И ему было где все это хранить. Ну, и прочее тоже Вы мне прояснили.

А то я уже подозревала фейк. Нет, теперь похоже, что это правда.
« Последнее редактирование: 15.03.15 15:41 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 5 934
  • Благодарностей: 5 939

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 18:25

    • Тайна Перевала Дятлова
Коллекция Ильина
« Ответ #11 : 15.03.15 15:53 »
1) Увы, Ефим, он родился в Смоленске
"И это касается не только происхождения коллекции, но и биографии самого Александра Ильина. Даже дата его рождения в разных документах разная."
http://historylib.org/historybooks/Vladimir-Syadro_50-znamenitykh-zagadok-istorii-Ukrainy/48
Разве Римские-Корсаковы жили в Смоленске?  *DONT_KNOW*

Добавлено позже:
Окончила Смоленске Мариинскую гимназию с золотой медалью, знала четыре языка, играла на музыкальных инструментах, пела. В 1914 году поступила на экономический факультет Московского коммерческого института.
В 14-м поступила в Москве, в 20-м родила сына... Впрочем, может быть рожать от пролетария поехала в Смоленск. Что несколько неожиданно.  А вот то, что он в 46-м из Москвы, которая как ни крути, всегда снабжалась по 1-му классу,  уезжает на разрушенную войной Украину  - весьма подозрительно. Надо понимать, что в Москве всю войну функционировал, например "Коктейль Холл" и с Кировоградом была эээ... существенная разница, для молодого человека 26-ти лет . Согласен с Letrod, что плата за работу монастырской утварью и книгами в размере двух контейнеров - чушь.  :) Такая же, как работа реставратором в военной Москве, не имея профильного образования.

Добавлено позже:
« Последнее редактирование: 15.03.15 16:04 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

За общественный авторитет 

KAMA

  • Автор темы

  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 13 970

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 18.04.19 23:00

Коллекция Ильина
« Ответ #12 : 15.03.15 16:41 »
Согласен с Letrod, что плата за работу монастырской утварью и книгами в размере двух контейнеров - чушь.
Так и начался мой интерес с заметки в ЖЖ про нацистов.

Например, какой-то нацист по оккупированной Украине отбирал антиквариат у  тех же евреев . А вывезти всё  не успел. В той же Лавре или еще где хранилось.
Старый еврей на Брайтоне говорит ,что части коллекции продаются   давно.  Из того, что нацист успел вывезти?
Вот каким образом Ильин на нее (на коллекцию(коллекции)   вышел? Когда? В мирное время сложнее ,наверное ,перевозить к себе ?
Если о материнской коллекции знали, но описи её не было - можно было новое выдавать за свою (матери) коллекцию.Кто там будет разбираться тогда ?

И еще , если коллекция очень ценная и КГБ за ней присматривало -- вряд ли её оставили бы в уходящей Украине ? Нет ?
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

Магали


  • Сообщений: 45
  • Благодарностей: 51

  • Была 29.03.19 22:21

Коллекция Ильина
« Ответ #13 : 15.03.15 17:50 »
Если Ильин был под крылышком НКВД как ценный эксперт, зачем нужна была работа электриком? Ковырялся бы в своих книжках и ковырялся...

Не представляю, чтобы без соответствующего прикрытия человек контейнерами возил по советской стране ценности.

И почему заброшенный дом, набитый ценностями, не попытались "грабануть"?

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 5 934
  • Благодарностей: 5 939

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 18:25

    • Тайна Перевала Дятлова
Коллекция Ильина
« Ответ #14 : 15.03.15 20:07 »
Похоже на то, что дядя Саша дружил и с НКВД/КГБ (с этим, возможно, связано его пребывание не на фронте, а в Москве во время ВОВ и последующее направление на Украину с какой-то целью), и с бандитами (сидел, и наверняка общался с соответствующим контингентом), и с церковью (реставрация),  и со старой московской богемой (по маминой линии), и с коллекционерами.

Добавлено позже:
был под крылышком НКВД как ценный эксперт, зачем нужна была работа электриком?
Работать электриком он начинает в 1960-м, то есть после разгрома органов Хрущевым - очень многих специалистов уволили в процессе "реформирования". Значит к 60-му,   некая "крыша", возможно, перестает существовать и  Ильину приходиться "легализоваться" в советском обществе.

Добавлено позже:
И почему заброшенный дом, набитый ценностями, не попытались "грабануть"?
Грабили же один раз... Возможно, после того случая, кто-то в определенных кругах дал команду этот дом больше не трогать.

Добавлено позже:
И еще , если коллекция очень ценная и КГБ за ней присматривало -- вряд ли её оставили бы в уходящей Украине ? Нет ?
Я думаю, что "крыша" КГБ исчезла после 60-го года, вместе с куратором. Может быть коллекцию начинал собирать как раз куратор. Или кураторы. Так сказать на черный день, из реквизируемых ценностей. Сторожем-хранителем назначили толкового, разбирающегося в старине сексота, отправили от греха подальше в тихий Кировоград... Типа для внедрения в ряды украинского духовенства - вполне походящая легенда. А дальше, после 60-го Александр, оставшись при таком добре, развивался как коллекционер вполне самостоятельно.
« Последнее редактирование: 15.03.15 20:27 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Магали


  • Сообщений: 45
  • Благодарностей: 51

  • Была 29.03.19 22:21

Коллекция Ильина
« Ответ #15 : 15.03.15 20:31 »
Похоже на то, что дядя Саша дружил и с НКВД/КГБ (с этим, возможно, связано его пребывание не на фронте, а в Москве во время ВОВ и последующее направление на Украину с какой-то целью), и с бандитами (сидел, и наверняка общался с соответствующим контингентом), и с церковью (реставрация),  и со старой московской богемой (по маминой линии), и с коллекционерами.
Оборотистый был товарищ, нечего сказать. Но версия о том, что он был в основном хранителем чьих-то ценностей, всё же правдоподобнее той, что он "сам, всё сам". Пусть Ильин в силу своего хобби имел возможность пополнять оставшуюся от матери коллекцию, но не в размере же 15 грузовиков?

А кстати, любопытно: на электрика он как выучился – курсы окончил?


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

vesmar


  • Сообщений: 553
  • Благодарностей: 502

  • Заходила на днях

Коллекция Ильина
« Ответ #16 : 15.03.15 20:50 »
Я думаю, что "крыша" КГБ исчезла после 60-го года, вместе с куратором. Может быть коллекцию начинал собирать как раз куратор. Или кураторы. Так сказать на черный день, из реквизируемых ценностей. Сторожем-хранителем назначили толкового, разбирающегося в старине сексота, отправили от греха подальше в тихий Кировоград... Типа для внедрения в ряды украинского духовенства - вполне походящая легенда. А дальше, после 60-го Александр, оставшись при таком добре, развивался как коллекционер вполне самостоятельно.
Эта история сразу напомнила сериал "Синдром дракона":
Цитирование
Действие начинается в 1953 году. Несколько высокопоставленных чинов армии, партии и спецслужб собирают вывезенные из побежденной Германии и захваченные в результате внутренних репрессий сокровища в одном месте, где вечные ценности спокойно переживут неспокойные времена. Присматривать за богатейшей коллекцией поручают знатоку искусства, художнику и реставратору дворянского происхождения Нилину (Дмитрий Муляр). Он должен был быть расстрелян за сотрудничество с фашистами, но ему даруют жизнь, которую он должен посвятить этой коллекции. Под именем Анатолия Авдеева Нилин поселяется рядом с тайником — бункером, где хранятся сокровища. За ним приглядывает умный и подлый сотрудник НКВД-КГБ Владимир Терехов (Андрей Мерзликин)...
В 2009 году российские таможенники получают анонимный звонок. В результате на границе задерживают гражданина с уникальной книгой в багаже. Оригинальный экземпляр «Морского устава» Петра Первого не имеет цены. Но откуда он взялся? в ФСБ расследовать дело поручают полковнику Константину Запорожцу (Алексей Серебряков) и капитану Александру Волкову (Леонид Бичевин). Вместе со своей напарницей, майором Евгенией Щеголевой (Екатерина Климова), Волков выясняет, что в 1991 году в маленьком украинском городке после смерти простого электрика Авдеева в его доме была обнаружена невероятная коллекция редких книг, картин, ювелирных изделий, скульптур, археологических находок. Как у электрика могли оказаться эти ценности, выяснить так и не удалось.
 http://www.vokrug.tv/product/show/Sindrom_drakona/
Правда, м.б., как раз история Ильина и вдохновила создателей сериала?


Поблагодарили за сообщение: KAMA | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 5 934
  • Благодарностей: 5 939

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 18:25

    • Тайна Перевала Дятлова
Коллекция Ильина
« Ответ #17 : 15.03.15 21:08 »
Правда, м.б., как раз история Ильина и вдохновила создателей сериала?
Да, похоже на то  :)

Добавлено позже:
А кстати, любопытно: на электрика он как выучился – курсы окончил?
Ничего он не оканчивал. Папа был директором комбината, вот его и взяли, по старой памяти.

Добавлено позже:
Но версия о том, что он был в основном хранителем чьих-то ценностей, всё же правдоподобнее той, что он "сам, всё сам". Пусть Ильин в силу своего хобби имел возможность пополнять оставшуюся от матери коллекцию, но не в размере же 15 грузовиков?
Конечно нет! Основа коллекции - книги. А книги это то, что при описи реквизируемых ценностей проще утаить. Все-таки за драгметаллами больший контроль был - ЧК-исты строго отчитывались за них перед гос-вом. А книги, ну что книги... "Отправлены в Мариупольский музей по описи".  :) Я думаю, всё, что не книги - иконы, серебро и прочие цацки это как раз приобретения самого Ильина, сделанные им "у бабушек-дворянок" после 1960-го года, в процессе уже самостоятельной коллекционерской деятельности.
« Последнее редактирование: 15.03.15 21:17 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Магали


  • Сообщений: 45
  • Благодарностей: 51

  • Была 29.03.19 22:21

Коллекция Ильина
« Ответ #18 : 15.03.15 21:26 »
Ничего он не оканчивал. Папа был директором комбината, вот его и взяли, по старой памяти.
Так а что значит "взяли"? Он же не просто числился, а ещё и, наверное, работал? А работа, в общем-то, довольно опасная, если не знаешь, что и как. Не дворником же устроился, где понятное дело, током не шибанёт. И работу мог бы приискать почище, мне кажется. В тот же музей или библиотеку какую податься.

Вполне возможно, под конец такой странной жизни у Ильина уже... некоторые психические отклонения пошли. Отсюда и дешёвые книги в дорогих обложках.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 16 741
  • Благодарностей: 19 256

  • Заходил на днях

Коллекция Ильина
« Ответ #19 : 15.03.15 21:40 »
Все-таки за драгметаллами больший контроль был
У него украли полведра золотых монет царской чеканки (это когда он сам нашел воров и задержал их с помощью милиции). Тогда он признал своей книгу, а от золота отказался.

Благодаря племянникам известна история приобретения Ильиным одного из музейного значения артефактов коллекции - статуи Павла 1-го в полный рост:
http://www.regionalmuseum.kr.ua/il29.html
Он купил ее в московской комиссионке и с помощью родни чуть ли не на руках дотащил ее до поезда в Кировоград.


Поблагодарили за сообщение: KAMA | Ефим Суббота | Дмитрий Карягин

За общественный авторитет 

KAMA

  • Автор темы

  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 13 970

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 18.04.19 23:00

Коллекция Ильина
« Ответ #20 : 15.03.15 22:27 »
Огромное всем спасибо !  *TENDER*

"Продолжаем разговор!"(с)
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

За общественный авторитет 

Гайна

  • Удален с форума

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 066

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Коллекция Ильина
« Ответ #21 : 15.03.15 23:53 »
Я думаю, что "крыша" КГБ исчезла после 60-го года, вместе с куратором. Может быть коллекцию начинал собирать как раз куратор. Или кураторы. Так сказать на черный день, из реквизируемых ценностей. Сторожем-хранителем назначили толкового, разбирающегося в старине сексота, отправили от греха подальше в тихий Кировоград... Типа для внедрения в ряды украинского духовенства - вполне походящая легенда. А дальше, после 60-го Александр, оставшись при таком добре, развивался как коллекционер вполне самостоятельно.
Пардон за мою паранойю, но меня всегда смущало то, что Лавра была заново открыта (после 10-летнего перерыва) именно в 1941 году, с приходом немцев. А Ильин начал там работать в 1946. Так что там было с "культурными ценностями" во время войны и какие там кураторы были в разные годы - вариантов много.


Поблагодарили за сообщение: KAMA | Дмитрий Карягин

За общественный авторитет 

KAMA

  • Автор темы

  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 13 970

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 18.04.19 23:00

Коллекция Ильина
« Ответ #22 : 15.03.15 23:56 »
Так что там было с "культурными ценностями" во время войны и какие там кураторы были в разные годы - вариантов много.
Вот и я о том же  *YES*
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))


Поблагодарили за сообщение: Гайна

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 16 741
  • Благодарностей: 19 256

  • Заходил на днях

Коллекция Ильина
« Ответ #23 : 16.03.15 00:57 »
А ничего, что немцы награбленные ценности в рейх увозили? Или в монастыре с русскими православными служителями культа было надежнее?
Я уже упоминал убиенного с отрезанием головы харьковского судью Трофимова: взяток не брал, из семьи юристов, со скромным окладом и кучей иждивенцев в семье. При этом в своей скромной квартире с деревянными дверьми собрал лучшую в Украине коллекцию фигурок из фарфора, включая мейссенские и севрские, богатейшие коллекции редких монет и наград. Недооцениваете вы возможности страстно увлеченных людей.
Вот Ефим грешит на "кураторов", а кто такой куратор?  - временщик, сегодня он есть, а завтра его и след простыл. В сериале, который упоминали,  несколько перцев, сперших ценности из Германии, годами коллективно хранят ценности в бункере - разве такое в принципе возможно? Корпеть над упрятанным златом, товарищи, это занятие сугубо индивиуальное.
При этом я согласен, во время революции, гражданской войны, коллективизации, немецкой оккупации, оборот культурных ценностей ускорялся неимоверно и они часто попадали в руки мало разбиравшихся в этом людей, не обязательно в руки немцев или НКВДшников, а музеи при Советах никогда не платили за них хорошую цену. Вот коллекционеры-домушники типа Ильина или Трофимова их и покупали незадорого.
Против "нацистского" происхождения коллекции свидетельствует то, что там нет талмудистких книг, а ведь Украина это центр любавичских и иных хасидов.
Мне любопытно происхождение археологической части его коллекции.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За общественный авторитет 

Гайна

  • Удален с форума

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 066

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Коллекция Ильина
« Ответ #24 : 16.03.15 01:00 »
А ничего, что немцы награбленные ценности в рейх увозили? Или в монастыре с русскими православными служителями культа было надежнее?
А ничего.
Я, кстати, не делала категорических утверждений. Потому что это было бы бездоказательно. Но такая ВОЗМОЖНОСТЬ - была.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 30 386
  • Благодарностей: 18 856

  • Расположение: Петроград

  • На форуме

Коллекция Ильина
« Ответ #25 : 19.04.15 02:41 »
Не совсем понятно. Работал человек электриком (хорошо хоть не дворником), хобби – реставрация предметов старины. Это вообще как, норма?
В принципе, да. Работали же рок-музыканты дворниками и кочегарами. А писатели- лесниками. И еще аналогия: в послевоенной Москве сидельцами будок по ремонту обуви были айсорские " воры в законе" . Т.е. такой себе " дон Корлеоне" , ворочающий огромными суммами денег и руководивший сотнями человек, ежедневно подбивал гвоздиками отлетевшие каблуки с обуви простых советских граждан.

Добавлено позже:
И еще , если коллекция очень ценная и КГБ за ней присматривало -- вряд ли её оставили бы в уходящей Украине ? Нет ?
В уходящей Украине даже Крым оставили. А Вы говорите "коллекция" .

Добавлено позже:
Эта история сразу напомнила сериал "Синдром дракона":Правда, м.б., как раз история Ильина и вдохновила создателей сериала?
Не просто "вдохновила" , а по ней и сняли. Правда, киношка бестолковая получилась.
« Последнее редактирование: 19.04.15 02:55 »
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 30 386
  • Благодарностей: 18 856

  • Расположение: Петроград

  • На форуме

Коллекция Ильина
« Ответ #26 : 24.04.15 02:12 »
Такое ощущение,что о существовании коллекции кто-то из властных структур знал и оказывал Ильину протекцию, оберегал его.
Министерство Пространства и Времени

За общественный авторитет 

KAMA

  • Автор темы

  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 13 970

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 18.04.19 23:00

Коллекция Ильина
« Ответ #27 : 24.04.15 09:47 »
http://www.1tv.ru/news/culture/245486

Несметные сокровища найдены в чулане немецкого пенсионера
Баварский миллиардер Корейко жил скромно. На балконе его квартиры нет даже традиционных для Мюнхена цветов. Кто бы мог подумать, что в кладовке с консервами и соком у одинокого пенсионера, у которого нет ни медицинской страховки, ни даже налогового номера, хранились произведения искусства на сумму примерно в 1 миллиард евро. Это столько, сколько, например, вся Еврозона готова до конца года одолжить Греции.

Владелец квартиры - Корнелиус Гурлитт, сын известного в третьем рейхе торговца искусством Гильдербранда Гурлитта. Нацисты тому поручили продавать работы модернистов за границу. Рейху они были не нужны.
Большая часть найденных полотен в середине 30-х, скорее всего, была конфискована из музеев и частных коллекций, как образцы "дегенеративного искусства". Борьбу с ним вел лично Йозеф Геббельс. После войны Гурлитт-старший клялся: полотна были уничтожены в 1945 году во время бомбардировки Дрездена.
"Дело Гурлита показывает масштаб краж произведений искусства из музеев и частных коллекций во время правления нацистов. Ведь полотна принадлежали частным коллекционерам-евреям. Также оно показывает недостаток прозрачности в торговле искусством, потому что никто не интересовался происхождением работ, когда Гурлитт их продавал", - говорит представитель Конференции по материальным претензиям евреев к Германии Рюдигер Мало.

Не так давно абсолютно открыто на аукционе в Кельне Корнелиус Гурлитт продал картину Макса Бекмана "Укротитель львов". Она принесла ему 864 тысячи евро. Откуда полотно, тогда никто не спросил. Погорел Гурлитт на таможне. 3 года назад он перевозил наличными крупную сумму денег через швейцарскую границу, и ее не задекларировал. Это стало поводом провести у него в квартире обыск.
Общество узнало о столь удивительной находке лишь благодаря журналистам журнала "Фокус", которые получили информацию, что уже почти 2 года на складе баварской таможни хранится невероятное сокровище. И все это время официальные власти почему-то молчали, хотя сегодня делают вид, что сами сообщили столь радостную для мира искусства новость.

*************************

Хранители какие-то  =-O  Вот куда ,кому он перевозил незадекларированную крупную сумму?
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 16 741
  • Благодарностей: 19 256

  • Заходил на днях

Коллекция Ильина
« Ответ #28 : 24.04.15 10:31 »
Несметные сокровища найдены в чулане немецкого пенсионера
6 мая 2014 года Корнелиус Гурлитт скончался. Согласно его завещанию, коллекцию получит Kunstmuseum Bern (Швейцария).

По словам Эккехарта Гурлитта — кузена коллекционера, Корнелиус неоднократно говорил, что знает, где находится Янтарная комната.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D1%80%D0%BB%D0%B8%D1%82%D1%82,_%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%83%D1%81


Поблагодарили за сообщение: KAMA

Стив


  • Сообщений: 1 287
  • Благодарностей: 454

  • Был 22.07.19 07:25

Коллекция Ильина
« Ответ #29 : 24.04.15 14:05 »
Хранители какие-то  =-O  Вот куда ,кому он перевозил незадекларированную крупную сумму?
Да куда угодно... Бывал я на той "границе" -смех один.


Поблагодарили за сообщение: KAMA

За общественный авторитет 

KAMA

  • Автор темы

  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 13 970

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 18.04.19 23:00

Коллекция Ильина
« Ответ #30 : 24.04.15 15:47 »
Да куда угодно... Бывал я на той "границе" -смех один.
Не  в смысле - "как в другую страну перевозил" , а в смысле - вот пенсионер ,у которого даже горшка с цветком нет и вообще живет как мышка - через границу ,нарушая закон,  попер куда-то кому-то крупную сумму .
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

mapos


  • Сообщений: 974
  • Благодарностей: 590

  • Была 10.06.19 18:31

Коллекция Ильина
« Ответ #31 : 25.04.15 14:09 »
Насколько я помню, в Базеле с таможней есть один ньюанс. Надо знать на какую платформу приходит твой поезд, чтобы избежать проверки, чем успешно пользуются люди, желающие сэкономить по мелочи. Дедушка, видимо, такого не знал.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 30 386
  • Благодарностей: 18 856

  • Расположение: Петроград

  • На форуме

Коллекция Ильина
« Ответ #32 : 26.04.15 01:13 »
http://www.1tv.ru/news/culture/245486

Несметные сокровища найдены в чулане немецкого пенсионера
Баварский миллиардер Корейко жил скромно. кому он перевозил незадекларированную крупную сумму?
Себе.
Министерство Пространства и Времени

konder


  • Сообщений: 742
  • Благодарностей: 449

  • Был 19.08.19 01:51

Коллекция Ильина
« Ответ #33 : 26.04.15 03:13 »
Не  в смысле - "как в другую страну перевозил" , а в смысле - вот пенсионер ,у которого даже горшка с цветком нет и вообще живет как мышка - через границу ,нарушая закон,  попер куда-то кому-то крупную сумму .
В ФРГ налоговая служба как у нас в СССР ОБХСС был,поэтому немчура *черный нал*прёт в Швейцарию.ТАм банкиры до позапрошлого года хранили банковскую тайну. :)

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 30 386
  • Благодарностей: 18 856

  • Расположение: Петроград

  • На форуме

Коллекция Ильина
« Ответ #34 : 26.04.15 03:16 »
Ну вот и получается, что " себе" .
Министерство Пространства и Времени

За общественный авторитет 

KAMA

  • Автор темы

  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 13 970

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 18.04.19 23:00

Коллекция Ильина
« Ответ #35 : 26.04.15 10:00 »
Ну вот и получается, что " себе" .
И чего это он ,старенький , сидел сидел , во всем себе отказывал  и вдруг потащился с контрабандой через границу ?
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 30 386
  • Благодарностей: 18 856

  • Расположение: Петроград

  • На форуме

Коллекция Ильина
« Ответ #36 : 27.04.15 01:49 »
Чтобы деньги перепрятать. :)
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: KAMA

Стив


  • Сообщений: 1 287
  • Благодарностей: 454

  • Был 22.07.19 07:25

Коллекция Ильина
« Ответ #37 : 27.04.15 15:09 »
вот вам денежки накопленные трудом немалым покоя не дают: куда. зачем, почему... мало ли.
НАДО так было.

За общественный авторитет 

KAMA

  • Автор темы

  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 13 970

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 18.04.19 23:00

Коллекция Ильина
« Ответ #38 : 27.04.15 17:29 »
НАДО так было.
Вооот! Кураторам. На всякие  путчи. *OK*
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 30 386
  • Благодарностей: 18 856

  • Расположение: Петроград

  • На форуме

Коллекция Ильина
« Ответ #39 : 28.04.15 02:22 »
Кураторы имеют возможность обходиться без услуг подпольных кореек.
Министерство Пространства и Времени

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 16 741
  • Благодарностей: 19 256

  • Заходил на днях

Коллекция Ильина
« Ответ #40 : 28.04.15 02:34 »
Вооот! Кураторам. На всякие  путчи.
Кама, книги, культурные ценности это ведь не деньги и не золото в слитках, пока их вывезешь, оценишь, продашь, пройдет уйма времени. Ильин, собственно, и был в свое время таким скупщиком по дешевке, хорошо понимавшим их истинную ценность.Думаю, им двигали не кураторы, а собственные страсти.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин