Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Взрывная травма  (Прочитано 29049 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 917
  • Благодарностей: 754

  • Был вчера в 12:50

Взрывная травма
« Ответ #90 : 05.01.15 13:28 »
Почтенные и высокоученые! В "Большой Советской Энциклопедии", в статье "Направленный взрыв", приведены такие мудрые слова: "При взрыве заряда в деформируемой среде на первой стадии распространяется взрывная волна, которая создаёт движение элементов среды в радиальных направлениях. Газообразные продукты взрыва образуют газовую полость, которая расширяется в сторону границы среды (свободной поверхности), увеличивая скорость перемещения разрушенной породы. В дальнейшем происходит прорыв газов из полости и выброс кусков породы из массива." (https://m.slovari.yandex.ru/article.xml?book=bse&title=%D0%9D%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%B2%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2).

Так что ежели струя газов прорывается из замкнутой полости - это будет направленный взрыв. Если внутри шаровой молнии - раскаленный газ, то, пробив в ней дырку (пардон - отверстие, как меня учили на заводе), мы получим в ответ НАПРАВЛЕННУЮ струю газа.

Опять же - вспомните обстоятельства гибели академика Рихмана. Некая сила взяла да и закинула в сени тяжелую колоду. Оказался бы на ее месте человек - вполне мог получить те же повреждения, что и "дятловцы" Значит, бывает в природе такое! Что это за сила - это уже следующий вопрос. 
« Последнее редактирование: 05.01.15 13:36 »


Поблагодарили за сообщение: oldschool | нитрен

oldschool

  • Автор темы

  • Сообщений: 280
  • Благодарностей: 75

  • Был 17.09.16 04:29

Взрывная травма
« Ответ #91 : 05.01.15 13:41 »
Офф. Имхо ,
как есть обычные линейные молнии , а есть гигантские молнии "спрайты",
так есть обычные ш.м. и редкие гигантские ш.м..
« Последнее редактирование: 17.01.15 10:10 »

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 933

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

Взрывная травма
« Ответ #92 : 05.01.15 14:17 »
2 odnokam
Какое отношение к ШМ имеет взрыв горной породы, о котором идет речь в процитированной Вами статье из БСЭ?
« Последнее редактирование: 05.01.15 14:48 »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

За активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 917
  • Благодарностей: 754

  • Был вчера в 12:50

Взрывная травма
« Ответ #93 : 05.01.15 15:21 »
2 odnokam Какое отношение к ШМ имеет взрыв горной породы, о котором идет речь в процитированной Вами статье из БСЭ?
Уважаемый Pepper!
Это модель - как круглая полость порождает направленную ударную волну.

нитрен

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 076
  • Благодарностей: 256

  • Заходил на днях

Взрывная травма
« Ответ #94 : 05.01.15 16:35 »
   Отказавшись толочь воду в ступе и чтобы как то ответить на замечания уважаемого San4es'а (отв.62 на этой странице) повторю здесь выжимку из нескольких пространных сообщений, которые я сделал месяц назад в конце темы о шаровой молнии (гипотеза М.Абакумова).
.  Единственный  материал, из которого реально может состоять шаровая молния и подобные светящиеся объекты, - это полимерный азот, номер один в перечне перспективных HEDM (high energy density materials), по расчётной мощности взрыва намного превосходящий и тетрил, и гексоген, и окфол, - "голубая мечта" военных химиков. Похоже, что природа в отличие от нас хорошо умеет делать этот супер взрывчатый полимер как раз в виде шаровой молнии в форме пузыря или громадной рыхлой  "пушинки", - эти формы равноправно рассматриваются современными физиками-аналитиками (в частности В.Л.Бычковым). Пузырь по форме более привлекателен, так как легче представить его образование выдуванием из плёнки полимерного азота на влажной поверхности. Детонация при взрыве такого полимерно-азотного пузыря ожидаемо очень своеобразная, так как рабочее тело - газообразный азот выделяется непосредственно во фронте ударной волны, а не позади него в зоне  химпика. Кроме того нет побочных продуктов (может быть до 4% окислов азота), нет огня, дыма, копоти, просто мощный хлопок. В простой аналогии можно представить, что полимерный азот - это тот же газообразный, но спрессованный громадным давлением, а его взрыв - это по сути выделение и расширение газа почти в вакуум. При этом газ всегда охлаждается, - известно каждому, кто знакомился с принципами действия холодильника у себя на кухне. Таким образом, взрыв полимерного азота ожидаемо чистый, "холодный" и очень эффективный, так как практически вся энергия будет уходить в ударную волну.  Образование, стабилизация и свечение такого полимерно-азотного пузыря, видимо, происходит под действием электрического поля атмосферы, а взрыв инициируется при электростатическом контакте с объектами, несущими заряд противоположного знака.


Поблагодарили за сообщение: KUK

За активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 917
  • Благодарностей: 754

  • Был вчера в 12:50

Взрывная травма
« Ответ #95 : 05.01.15 17:32 »
В теме про шаровую молнию я вывесил статью Стахановой. Там описан в том числе интересный случай, когда в одном окне мансарды шаровая молния проделала небольшое круглое отверстие, а в другом окне вышибла раму, которая пролетела 4 метра по улице. Так что способность шаровой молнии к направленному взрыву налицо.

Очень интересно при этом, что деревянная рама расщепилась на мелкие волокна. То есть здесь, как и в случае с Рихманом, шаровая молния проявила способность как бы взрывать деревянные предметы изнутри. Впечатление такое, что она способна как-то повышать давление и в телах людей - очень характерны в описаниях пострадавших кровоподтеки и кровь в полостях тела. Не может быть так, что ребра "дятловцев" были поломаны из-за повышения давления ВНУТРИ их легких?

нитрен

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 076
  • Благодарностей: 256

  • Заходил на днях

Взрывная травма
« Ответ #96 : 07.01.15 01:06 »
   Кое-как выпутавшись из вязких аналогий среди бронебойных снарядов и противопехотных мин и вернувшись к родным пузырям, я всё же призадумался о "взаимоотношениях" языка и шаровой молнии. Из сайтов по запросам "электротравма" и  "электрокоагуляция" выясняется, что мы напрасно не рассматриваем электрический вклад в травматизацию шаровой молнией, достаточно даже глянуть один сайт dic.academic.ru. При поражениях обычным электрическим током силой уже в 50 - 100 миллиампер происходят мышечные параличи (остановка сердца) и контракции (часто происходит отрыв плечевых бугорков), - то есть это немалый довесок к действию на язык отражённой ударной волны, волны разгрузки и лёгочной декомпрессии. И особенно важно, что высокочастотный ток с шаровой молнии может иметь выраженный прижигающий эффект коагуляции и предотвращения кровотечения, - эта метода вовсю используется современной медициной. А ведь отсутствие выраженных прижизненных кровоизлияний у Люды и Семёна - одно из основных вопросов и сомнений. Попытаюсь количественно что то оценить предельно просто, на уровне анализа размерности.
   Если принять потенциал шаровой  молнии равным всего лишь градиенту напряжённости атмосферного поля, то есть 100 вольт, площадь поражения через влажную кожу 100 квадратных сантиметров, её сопротивление 5 килоом,  то величина тока составит порядка 20-ти миллиампер, а мощность всего  2 ватта, - однако это ток высокой частоты и высокой проникающей способности, об этом много было на говорено в первой половине абакумовской темы по шаровой молнии.  Ещё во времена  И.П.Стаханова установлено, что заряд шаровой молнии составляет не более 0,1 кулона, тогда если считать её конденсатором, а поражаемого человека нагрузкой, то ёмкость будет довольно значительной, до 500 микрофарад с немалой постоянной разряда, около 2-х секунд. Так что  термин  "электроразрядный взрыв" здесь не совсем пригоден, употребляется скорее из аналогии с действием линейной молнии.

нитрен

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 076
  • Благодарностей: 256

  • Заходил на днях

Взрывная травма
« Ответ #97 : 07.01.15 02:08 »
   Для сравнения можно оценить энергетику взрыва шаровой молнии. В истории наблюдений неоднократно происходили случаи попадания шаровых молний в бочонки с водой без взрыва, вода закипала, часть её испарялась, - это позволяло определить общую внутреннюю энергию, которая оказалась порядка 500 килоджоулей, то есть около 120 килокалорий для шара диаметром 50 сантиметров. 120 ккал - это мизер по меркам пищевых продуктов, но если представить взрывное выделение этой энергии даже за 1 секунду, то мощность в привычных единицах составит порядка 650-ти лошадиных  сил ( !...) - это впечатляет, это мощность хорошего автомобиля, Б.А.Возрожденный был безусловно прав...

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 244

  • Расположение: СПб

  • Был 06.03.19 17:37

Взрывная травма
« Ответ #98 : 07.01.15 09:43 »
это позволяло определить общую внутреннюю энергию, которая оказалась порядка 500 килоджоулей, то есть около 120 килокалорий для шара диаметром 50 сантиметров. 120 ккал - это мизер по меркам пищевых продуктов, но если представить взрывное выделение этой энергии даже за 1 секунду, то мощность в привычных единицах составит порядка 650-ти лошадиных  сил ( !...) - это впечатляет, это мощность хорошего автомобиля, Б.А.Возрожденный был безусловно прав...
Какая-то пестрая смесь из разных единиц со странным сравнением с автомобилем :). Если мы говорим о взрыве, то 120 килокалорий для шара диаметром 50 сантиметров равноценно взрыву 120 грамм тротила. Правда, почему взята шаровая молния в полметра в диаметре - довольно редкое явление. Это все что считать любой падающий метеорит на землю - Тунгусским. Тем более для авторов шаровой молнии -много ли зафиксировано случаев возникновения шаровой молнии зимой при сильном снегопаде и какова вероятность ее неподвижного висения при сильном ветре на склоне. :) А так конечно. Можно  шаровую молнию взять и в 10 метров в диаметре. Впечатляет. .[/quote]
« Последнее редактирование: 07.01.15 11:11 от oldschool »
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

oldschool

  • Автор темы

  • Сообщений: 280
  • Благодарностей: 75

  • Был 17.09.16 04:29

Взрывная травма
« Ответ #99 : 07.01.15 11:10 »
Ш.м. редкое природное явление, особенно зимой.
Их и летом никто не фиксирует , если не происходит ничего экстренного .
Ветер иногда никак не воздействует на ш.м. Это вполне самостоятельное образование , которое даже самолеты догоняет.оно в основном двигается , а не висит на одном месте.

Добавлено позже:
Проще самому почитать о ш.м. Например книгу Стаханова.

Добавлено позже:
Что касается размеров предполагаемой  ш.м. - вопрос принципиально важный, согласен с Серым котом.
Если бы речь шла о маленьких ш.м , то их издалека просто невозможно было разглядеть.
А очевидцы наблюдали на числа проишествия - бОльшие о.ш.
О больших ш.м. - свидетельств буквально единицы. Это разумеется говорит не в пользу версии с ш.м , но не исключает ее.

Добавлено позже:
Для нитрена .
" Так что термин "электроразрядный взрыв" здесь не совсем пригоден, употребляется скорее из аналогии с действием линейной молнии."

 я бы назвал это электроразрядным ударом , так наверное точнее..
« Последнее редактирование: 07.01.15 11:33 »

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 933

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

Взрывная травма
« Ответ #100 : 07.01.15 12:18 »
Уважаемый Pepper!Это модель - как круглая полость порождает направленную ударную волну.
Полость в горной породе - да. Порождает.
Но при чем здесь ШМ? Вы полагаете, она состоит из горной породы? Или иного материала, равного ей по твердости (прочности)?
Направленный взрыв в горной породе никак не может служить моделью взрыва ШМ.
Направленность взрыва ШМ по-прежнему не доказана.

Попробуйте что-нибудь иное.
« Последнее редактирование: 07.01.15 12:20 »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!


Поблагодарили за сообщение: odnokam

нитрен

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 076
  • Благодарностей: 256

  • Заходил на днях

Взрывная травма
« Ответ #101 : 07.01.15 15:34 »
   Уважаемый Odnokam, спасибо вам за,простую и доходчивую, рабоче-крестьянскую поддержку моей  "пузырчатой фантазии". Есть и у меня одна история по типу  "А вот ещё был случай..."  Может быть вы знакомы с этим, или кто нибудь здесь уже сообщал, но тем не менее перескажу.  Произошло  это в нашем новосибирском Академгородке лет двадцать назад. Небольшая шаровая молния появилась довольно высоко на дереве-сосне и спустилась не торопясь вплотную к стволу вертикально вниз, по ходу треща и выбрасывая опилки, как механическая фреза. Спустившись до комля, перебралась на близкую бетонную дорожку, проследовала до первой попавшейся лужи и благополучно в ней растворилась. На стволе дерева сверху донизу остался аккуратный Т-образный в разрезе паз, этакая штроба, а внизу кучка опилок... Об этом случае была статья в журнале УФН (Успехи Физических Наук), - очень большая редкость в таком  серьёзном издании. У меня в памяти сидит это, как яркая иллюстрация высокочастотного электрического воздействия на каналы в древесине с локальным вскипанием, кавитацией и разрушением. Но это моя интерпретация, в журнальной статье автор не привел толком никакой гипотезы. То есть, вот был случай, думайте сами, решайте сами...


Поблагодарили за сообщение: odnokam

За активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 917
  • Благодарностей: 754

  • Был вчера в 12:50

Взрывная травма
« Ответ #102 : 07.01.15 21:32 »
Полость в горной породе - да. Порождает.Но при чем здесь ШМ? Вы полагаете, она состоит из горной породы? Или иного материала, равного ей по твердости (прочности)?Направленный взрыв в горной породе никак не может служить моделью взрыва ШМ. Направленность взрыва ШМ по-прежнему не доказана.
Уважаемый Pepper!
Согласен, трудно представить твердую оболочку шаровой молнии.

Но каково же Ваше мнение о взрыве в мансарде, описанном в статье Стахановой? Он явно был направленным - иначе бы вышибло оба стекла. И те вихри, о которых Вы писали (и которые, конечно, существуют) никак не могли попасть в мансарду!
« Последнее редактирование: 07.01.15 21:33 »

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 244

  • Расположение: СПб

  • Был 06.03.19 17:37

Взрывная травма
« Ответ #103 : 08.01.15 10:32 »
Ш.м. редкое природное явление, особенно зимой.
Дело не только в зиме, а в сильном снегопаде или метели. И снег и дождь имеют одну природу, которая является хорошим проводником.
Ветер иногда никак не воздействует на ш.м. Это вполне самостоятельное образование , которое даже самолеты догоняет.
Ну, так как ни свойства и природа их не изучена, то говорить о влиянии вероятнее всего рано.
Что касается размеров предполагаемой  ш.м. - вопрос принципиально важный, согласен с Серым котом.
Вот на этом видео есть полеты ШМ, в том числе и в горной местности ночью. Вероятно такую картину и наблюдали в ту пору.
Шаровая Молния Ексклюзивное Видео... flv

Говорить о размерах шаровой молнии особенно в темное время суток сложно. Они будут в соответствии с законом оптики казаться всегда больше источника.
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

За активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 917
  • Благодарностей: 754

  • Был вчера в 12:50

Взрывная травма
« Ответ #104 : 08.01.15 15:42 »
Уважаемый Odnokam, спасибо вам за,простую и доходчивую, рабоче-крестьянскую поддержку моей  "пузырчатой фантазии". Есть и у меня одна история по типу  "А вот ещё был случай..."  Может быть вы знакомы с этим, или кто нибудь здесь уже сообщал, но тем не менее перескажу.  Произошло  это в нашем новосибирском Академгородке лет двадцать назад. Небольшая шаровая молния появилась довольно высоко на дереве-сосне и спустилась не торопясь вплотную к стволу вертикально вниз, по ходу треща и выбрасывая опилки, как механическая фреза. Спустившись до комля, перебралась на близкую бетонную дорожку, проследовала до первой попавшейся лужи и благополучно в ней растворилась. На стволе дерева сверху донизу остался аккуратный Т-образный в разрезе паз, этакая штроба, а внизу кучка опилок... Об этом случае была статья в журнале УФН (Успехи Физических Наук), - очень большая редкость в таком  серьёзном издании. У меня в памяти сидит это, как яркая иллюстрация высокочастотного электрического воздействия на каналы в древесине с локальным вскипанием, кавитацией и разрушением. Но это моя интерпретация, в журнальной статье автор не привел толком никакой гипотезы. То есть, вот был случай, думайте сами, решайте сами...
Уважаемый нитрен!
Спасибо, нашел полный текст этой статьи в Интернете: http://ufn.ru/ru/articles/1996/11/h/


Поблагодарили за сообщение: KUK

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 933

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

Взрывная травма
« Ответ #105 : 08.01.15 18:56 »
Уважаемый Pepper!
Согласен, трудно представить твердую оболочку шаровой молнии.
И это еще не самое главное!
Допустим на минутку, что такая оболочка существует.
Пусть в ней есть отверстие для выхода продуктов взрыва, а внутри - взрывающийся газ или жидкость. И все это висит в воздухе.
Что это у нас получилось?
А получился - реактивный двигатель. Продукты горения или взрыва выходят из оболочки через отверстие, в радиальном направлении, а сама оболочка по третьему закону Ньютона начнет двигаться в противоположном направлении, как реактивный снаряд. А общий центр масс всей системы останется на месте.

Но каково же Ваше мнение о взрыве в мансарде, описанном в статье Стахановой? Он явно был направленным - иначе бы вышибло оба стекла.
Мое мнение - в мансарде вообще не было никакого взрыва. (Если понимать под этим воздушный взрыв некоего объекта внутри объема мансарды, который своей ударной волной вышиб одно из окон на 4 метра).
Из того, что дерево рамы было расщеплено на волокна, я делаю вывод, что раму выбило не давлением ударной волны изнутри мансарды, а внутренним взрывом водяного пара по периметру рамы, вследствие прохождения через нее электрического заряда.
Точно такой же эффект наблюдается и при попадании молнии в деревья.

Цитирование
И те вихри, о которых Вы писали (и которые, конечно, существуют) никак не могли попасть в мансарду!
А там и не надо вихрей - в доме было полно проводников для прохождения электрического тока. Первоначальная "точка входа", вероятно, находилась как раз на крыше, где была погнута железная черепица и загорелась балка.
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!


Поблагодарили за сообщение: odnokam

За активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 917
  • Благодарностей: 754

  • Был вчера в 12:50

Взрывная травма
« Ответ #106 : 09.01.15 15:56 »
Мое мнение - в мансарде вообще не было никакого взрыва. (Если понимать под этим воздушный взрыв некоего объекта внутри объема мансарды, который своей ударной волной вышиб одно из окон на 4 метра).Из того, что дерево рамы было расщеплено на волокна, я делаю вывод, что раму выбило не давлением ударной волны изнутри мансарды, а внутренним взрывом водяного пара по периметру рамы, вследствие прохождения через нее электрического заряда. Точно такой же эффект наблюдается и при попадании молнии в деревья.
Уважаемый Pepper!
Насчет внутреннего взрыва водяного пара в раме - согласен, такой взрыв был. Но если бы был только он - волокна, оставшиеся от рамы, полетели бы по обе стороны стены - и в комнату, и наружу (как осколки стекла). Или же вся рама, вывалившись из окна, тут же бы рухнула - внутрь или наружу, но осталась бы у стены. Какая сила несла раму по воздуху 4 метра? Планировать без стекол она не могла.

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 933

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

Взрывная травма
« Ответ #107 : 09.01.15 16:26 »
Насчет внутреннего взрыва водяного пара в раме - согласен, такой взрыв был. Но если бы был только он - волокна, оставшиеся от рамы, полетели бы по обе стороны стены - и в комнату, и наружу (как осколки стекла).
В статье ничего не сказано о том, где были найдены волокна от рамы.

Какая сила несла раму по воздуху 4 метра?
Сила взрыва пара в щелях рамы.
Направление отбрасывания зависело от того, какова конструкция рамы, и в какой именно ее части прошел электрический разряд (взрыв пара). 
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!


Поблагодарили за сообщение: odnokam

За активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 917
  • Благодарностей: 754

  • Был вчера в 12:50

Взрывная травма
« Ответ #108 : 09.01.15 17:16 »
Сила взрыва пара в щелях рамы. Направление отбрасывания зависело от того, какова конструкция рамы, и в какой именно ее части прошел электрический разряд (взрыв пара).
Уважаемый Pepper, спасибо!
То есть, например, если рама вставлялась снаружи дома - ее наружу и отбросило; или если взорвался пар только во внутренней части рамы. Понятно. Но, получается, таким образом шаровая молния может отправить в полет любой чурбан -  ей надо лишь взорвать пар в той части чурбана, которая прилегает к какой-нибудь твердой поверхности?
« Последнее редактирование: 09.01.15 17:17 »

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 933

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

Взрывная травма
« Ответ #109 : 09.01.15 20:48 »
То есть, например, если рама вставлялась снаружи дома - ее наружу и отбросило; или если взорвался пар только во внутренней части рамы. Понятно. Но, получается, таким образом шаровая молния может отправить в полет любой чурбан -  ей надо лишь взорвать пар в той части чурбана, которая прилегает к какой-нибудь твердой поверхности?
Совершенно верно.

Более того, я полагаю, что 90% случаев "летания" (отбрасывания) предметов при разряде линейной или шаровой молнии именно этим и вызвано.
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

нитрен

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 076
  • Благодарностей: 256

  • Заходил на днях

Взрывная травма
« Ответ #110 : 10.01.15 23:14 »
    Уважаемый Odnokam, я случайно обнаружил, что вы вели тему по травмам Саши Колеватова, где всё внимание было уделено травме ноги. Но я согласен с Высоцким: "... это не горе, коли болит нога...", и для меня намного более "интересна" смертельная травма шеи у Саши, тем более что здесь в обсуждениях ее как то обходят стороной вроде бы. Мне кажется, она очень подходит к травмам от ударной волны, - ещё в своём  отв.127 в абакумовской теме я говорил об её отражении от крепких костей черепа, намного большем, чем от относительно мягких тканей туловища. Если считать, что группа из четверых стояла или сидела достаточно плотно и взрыв произошел на уровне груди, то голову Саши вполне могло дёрнуть вверх относительно туловища, повредив его спинной мозг и обездвижив его. Только не надо верить ущербным аналогиям действия ударной волны и толчков рукой в спину, как представлял некто @седой, да и другие, - это почти полное непонимание предмета по моему.  Написал всё это отчасти чтобы отвлечь вас от бесполезного  "параллельного слалома" в побочных отклонениях в этой теме.

Серёжка


  • Сообщений: 292
  • Благодарностей: 168

  • Расположение: Александрия (пошутил)

  • Был 15.04.19 01:28

Взрывная травма
« Ответ #111 : 12.01.15 00:41 »
на этом видео есть полеты ШМ
Особенно удивили с 1:37 Такое увидишь издалека, точно подумаешь что кто-то пускает сигнальные ракеты.

нитрен

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 076
  • Благодарностей: 256

  • Заходил на днях

Взрывная травма
« Ответ #112 : 14.01.15 23:28 »
   Уважаемый автор, Oldschool, "... не оставляйте старанья, маэстро, не убирайте ладони со лба...",- кое какое продвижение в теме всё таки есть. Местный  "эксперт" азиатского местоположения как по трафарету в очередной раз исполнила свою привычную мантру, всё тот же набор "отрицалова": нет следов взрыва, нет термической компоненты, нет признаков баротравмы и т.п. Это всё понятно, взрывная травма  - в самом деле сложившееся понятие, в наше время у большинства вообще ассоциируется с подрывом очередного смертника-шахида. Огонь, дым, копоть и летящие гайки с рублеными гвоздями... Но нам, "шарогонятелям", вроде бы уже есть что предложить, дабы выйти из такой ассоциации.  Вещество, потенциально пригодное для чистого и "холодного" взрыва предложено, форма пустотелого шара подходит для контактного взрыва без эпицентра, с конусной направленностью тоже вполне ясно благодаря вашим усилиям и нежданной помощи товарища Пепера, надо теперь с баротравмой тщательнее разбираться. Вы правы, внимания  заслуживает только декомпрессия уже в тылу волны разгрузки, поэтому я вот сейчас пристально смотрю дайверские сайты, они полезней медицинских, пожалуй, ведь для дайверов-ныряльщиков это вопрос жизни или смерти. Надеюсь, наша тема тоже будет жить и можно будет поговорить. И ещё просьба-пожелание:  не забывайте совсем абакумовскую тему о шаровой молнии. Там снисходительный автор позволяет публиковать многое, без чего можно обойтись, но мне бы хотелось пообсуждать действие инициирующих взрывчатых веществ, в частности азида свинца, в котором шесть, а то и двенадцать атомов азота на один атом свинца, и ударная волна легко образуется контактным электровзрывом тонкой проволочки. Ведь что то похожее на взрыв шаровой молнии в контакте с курткой из синтетики, не так ли?... Поинтересуйтесь, это вопрос вполне технический, необязательно рассуждать об инжекции электронов и прочем подобном, но можно будет отвлечься от бесполезных минно-гранатных аналогий.


Поблагодарили за сообщение: odnokam | oldschool

За активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 917
  • Благодарностей: 754

  • Был вчера в 12:50

Взрывная травма
« Ответ #113 : 15.01.15 15:39 »
Вы правы, внимания  заслуживает только декомпрессия уже в тылу волны разгрузки, поэтому я вот сейчас пристально смотрю дайверские сайты, они полезней медицинских, пожалуй, ведь для дайверов-ныряльщиков это вопрос жизни или смерти. Надеюсь, наша тема тоже будет жить и можно будет поговорить. И ещё просьба-пожелание:  не забывайте совсем абакумовскую тему о шаровой молнии.
Уважаемый нитрен!
А не могли травмы грудной клетки быть следствием резкого повышения давления в легких в результате удара шаровой молнии непосредственно в тела "дятловцев"?

oldschool

  • Автор темы

  • Сообщений: 280
  • Благодарностей: 75

  • Был 17.09.16 04:29

Взрывная травма
« Ответ #114 : 15.01.15 19:51 »
По сабжу интересны мнения врачей прежде всего.
Подождем , может и будут еще мнения, кроме имеющихся.

А так -  Согласно данным по травматологии , шм могло воздействовать на туристов несколькими поражающими факторами при взрыве. Как то.
1.ударная направленная волна- результат :травмы Дубининой и Золотарева , Тибо. ( возможно Колеватова и Слободина)
 2. электро- разрядный удар - результат: травмы Дубининой , Золотарева и ожоги Кривонищенко, Дорошенко.
 3.химический - возможное действие оксидов азота при взрыве ш.м.- результат: отравление всех  туристов.
4.радиоактивный -следы на одежде Дубининой и Колеватова.

Полагаю , что именно химическое отравление оксидами азота и привело к странному замерзанию уцелевших после  взрыва.
Они ,вероятно ,просто теряли сознание друг за другом от снижения давления, идя обратно на гору, а потом замерзли.
« Последнее редактирование: 17.01.15 10:40 »

нитрен

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 076
  • Благодарностей: 256

  • Заходил на днях

Взрывная травма
« Ответ #115 : 16.01.15 06:32 »
   Уважаемый Odnokam, мне представляется такая "картинка". Шаровая молния размером с баскетбольный мяч сверху и сбоку вплывает в группу ребят в снежном убежище у ручья, затем с ускорением устремляется к груди Люды Дубининой, одежда которой имела привлекательный электростатический заряд. На расстоянии менее двадцати сантиметров происходит высокочастотный пробой и разряд одновременно с взрывом оболочки шара молнии, состоящей по моему предположению из полимерного азота. Пошла ударная волна с обычной для неё скоростью порядка трёх километров в секунду, в грудной клетке происходит скачком настолько быстрый рост давления, что на это успевают отреагировать только элементы жёсткости - рёбра своими переломами, а в тканях лёгких появляется масса собственных микроповреждений, но они поначалу не проявляются, так как сжатый воздух никуда не перемещается, - давление везде одинаково высокое. Затем вслед за ударной волной идет волна разгрузки со скоростью звука, то есть всего около четырёхсот метров в секунду и тогда воздух высокого давления расширяется и перетекает в части лёгких, где давление понизилось и стало нормальным, а походу рвёт все наметившиеся микроповреждения. Вот этим и опасна декомпрессия - переход от высокого давления к обычному.

oldschool

  • Автор темы

  • Сообщений: 280
  • Благодарностей: 75

  • Был 17.09.16 04:29

Взрывная травма
« Ответ #116 : 17.01.15 03:27 »
Уважаемый Odnokam, мне представляется такая "картинка".

 Шаровая молния размером с баскетбольный мяч сверху и сбоку вплывает в группу ребят в снежном убежище у ручья, затем с ускорением устремляется к груди Люды Дубининой, одежда которой имела привлекательный электростатический заряд.

На расстоянии менее двадцати сантиметров происходит высокочастотный пробой и разряд одновременно с взрывом оболочки шара молнии, состоящей по моему предположению из полимерного азота. Пошла ударная волна с обычной для неё скоростью порядка трёх километров в секунду, в грудной клетке происходит скачком настолько быстрый рост давления, что на это успевают отреагировать только элементы жёсткости - рёбра своими переломами, а в тканях лёгких появляется масса собственных микроповреждений, но они поначалу не проявляются, так как сжатый воздух никуда не перемещается, - давление везде одинаково высокое. Затем вслед за ударной волной идет волна разгрузки со скоростью звука, то есть всего около четырёхсот метров в секунду и тогда воздух высокого давления расширяется и перетекает в части лёгких, где давление понизилось и стало нормальным, а походу рвёт все наметившиеся микроповреждения. Вот этим и опасна декомпрессия - переход от высокого давления к обычному.
В принципе и такая " картинка " по месту проишествия не исключена..
Но - опаленные кроны деревьев  заметили на опушке леса ,неподалеку от  оврага.
Что могло вызвать подобное опаление?
 Если бы взрыв был в самом убежище ,  этих следов не нашли бы.
Следовательно ,   взрыв произошел все тки на опушке леса , там где были  найдены обожженные и разорванные вещи туристов.

Взрыв ш.м. на опушке могли инициировать несколько факторов.
1. обычный , природный - ш.м. просто разрядилась в дерево и взорвалась рядом- ранив туристов.
2. Ш.м. среагировала на статический заряд шубки Дубининой и взорвалась перед ней.
3. Туристы и конкретно Дубинина своим поведением спровоцировали взрыв ш.м.
а шубка только усилила этот эффект сфокусировав  взрыв на Дубинину и рядом стоящих с ней.

Добавлено позже:
Из книги Стаханова.    http://pandia.org/text/77/21/69568.php

" Появление шаровой молнии тесно связано с грозовой активностью атмосферы. Несмотря на то, что 12,5 % наблюдений для наших данных происходит в ясную погоду, наблюдатели обычно в этом случае пишут о предгрозовом состоянии атмосферы, или же об уже прошедшей грозе. На корреляцию между появлением шаровой молнии и грозовой активностью указывают и японские исследователи, хотя шаровые молнии в Японии наблюдают в основном в ясную и пасмурную погоду и в отсутствии гроз (грома) [15]. Наблюдения в ясную погоду составляют примерно 10 % от общего числа наблюдений для данных

 . Шаровая молния представляет опасность, когда земля и находящиеся на ней предметы сильно наэлектризованы, т. е. когда в окружающем пространстве имеются сильные электромагнитные поля, что довольно часто случается во время грозы. В противном случае встреча с нею не представляет угрозы, и даже прямой контакт может пройти безо всяких последствий.
( все это в избытке присутствует в районе места проишествия)

 Энергия, выделяющаяся при взрывах, различается не менее чем на 2-3 порядка. Это может быть, в частности, связано и с объемом объекта. Так изменение радиуса шара в два раза может привести к восьмикратному изменению запаса энергии.

Молнии большего диаметра живут дольше. Это подтверждается и наблюдениями, и статистической обработкой [1], [14]. Как уже отмечалось, в рассматриваемом случае, мы имеем линейную зависимость времени жизни от диаметра. Малые молнии (Æ ~1 см) должны исчезать за (1¸2) с, в то время как для больших (Æ ~30¸50 см) время жизни может доходить до минуты и более."

Добавлено позже:
 ближе к теме:
" «Линейная молния попала в сарай. При разряде образовалась шаровая молния. Она вошла в избу, проплавив отверстие в стекле (диаметр отверстия около 5 см). В комнате сидело 10 человек. Посреди комнаты находилась девочка 13-15 лет, сидевшая на стуле. Увидев молнию, она вскрикнула от испуга и сильно вдохнула воздух. Шаровая молния втянулась в нее. Девочка мгновенно погибла. Полость рта была обуглена». По всей вероятности девочка погибла от ожога горла и пищевода."
Девочка испугалась и погибла

По этому поводу хочется снова вспомнить случай с детьми в горах японии.
Ш.м . следовала за группой не проявляя агрессии ,но  мальчик  , испугавшись , ударил ш.м веткой и она взорвалась , убив мальчика и других..

Могла ли испугаться Люда до истерики, как самый молодой участник похода и девушка - если бы ш.м именно к ней проявляла долгий целенаправленный повышенный интерес( из за повышенного статического заряда )?

Думаю- да. Все туристы были напуганы , так или иначе.
Реакция при испуге бывает разной , у некоторых людей она вызывает агрессию к источнику испуга, как в случае с японским мальчиком.

Могла ли Люда повести себя агрессивно по отношению к источнику страха , когда туристы наконец  достигли " безопасного" леса и стали в него заходить?
Возможно ..

Добавлено позже:
  "

 Огненный змей — злой и опасный демон, от которого непременно нужно избавиться, поскольку связь с ним приводит к смерти женщины.

 Образ летящего змея при этом связывался с проявлениями временного умственного помешательства или депрессивными галлюцинациями впечатлительных женщин."  http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B3%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%B9

Добавлено позже:
Проанализировав легенды про огненных змеев , можно сделать вывод , что для того чтобы выжить при встрече с ог.змеем - нужно удивить его- Не пугаться, а логично и спокойно его обхитрить.
« Последнее редактирование: 17.01.15 10:57 »

За активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 917
  • Благодарностей: 754

  • Был вчера в 12:50

Взрывная травма
« Ответ #117 : 17.01.15 17:10 »
В принципе и такая " картинка " по месту проишествия не исключена... Но - опаленные кроны деревьев  заметили на опушке леса ,неподалеку от  оврага.Что могло вызвать подобное опаление? Если бы взрыв был в самом убежище ,  этих следов не нашли бы.Следовательно ,   взрыв произошел все тки на опушке леса , там где были  найдены обожженные и разорванные вещи туристов.
Уважаемый oldschool!
Описаны случаи разделения шаровой молнии на несколько, так что взрыв и в двух местах мог быть. Мне кажется, что эпицентр одного из взрывов должен был быть там, где позже нашли "четверку". Почему-то авторы большинства версий не удосуживаются объяснить, как тела четверых погибших оказались под толстым слоем снега. Есть гипотеза, что ручей промыл в снегу некую пещеру. Но такой маленький ручей промыл бы и маленькую пещеру (я такие видел в других местах). Да и этот ручей, видимо, зимой перемерзает (иначе бы тела полностью разложились). А взрыв как раз мог очистить от снега небольшую площадочку в русле сухого ручья, где пострадавшие и поместились (или были помещены). А потом их замело снегом. Взрыв завалил настил- поэтому пострадавшие уже не могли его использовать.

oldschool

  • Автор темы

  • Сообщений: 280
  • Благодарностей: 75

  • Был 17.09.16 04:29

Взрывная травма
« Ответ #118 : 17.01.15 21:15 »
Не хотелось бы эту ветку заполнять спорами о том - сколько могло быть взрывов.
Но хотелось бы обсудить хотя бы один возможный взрыв и его возможные последствия.
Имхо и одного взрыва было достаточно...
нам ведь нужно на что - то опираться, я опираюсь на цитату Иванова-" раньше я считал,что шар взорвался,выделив совершенно неизвестную нам, но радиоактивную энергию,"
Он пишет про возможный взрыв на опушке- его и хотелось бы рассмотреть, раз уж Иванов о нем конкретно пишет.
.в принципе по месту проишествия мы можем продолжить беседу в теме про " огненные шары".

Что касается разделения ш.м.- на мой взгляд это шар в корзину , поясняющий продолжительное время жизни предполагаемых ш.м.
« Последнее редактирование: 17.01.15 22:00 »

Натт


  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 1 010

  • Расположение: Ярославль

  • Была 23.11.17 15:37

Взрывная травма
« Ответ #119 : 17.01.15 21:51 »
Впечатление такое, что она способна как-то повышать давление и в телах людей
Так она способна?

Не может быть так, что ребра "дятловцев" были поломаны из-за повышения давления ВНУТРИ их легких?
Чего-то я совсем ничего не зная про эту ШМ, соответственно и про взрыв, производимый ею. Ну да ладно, способность к обучению еще не утрачена)))
Касательно вопроса - а разве легкие в первую очередь не разорвет в клочки? И почему именно легкие - а органы средостения, например? Почему не страдает брюшная полость? Или именно "мягкие", полые и/или паренхиматозные органы ею - ШМ - игнороруются и она тяготеет к костным образованиям? Почему-то заинтересовало.