Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Взрывная травма  (Прочитано 29072 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

lpolina47@gmail.com


  • Сообщений: 802
  • Благодарностей: 82

  • Был 05.05.15 21:33

Взрывная травма
« Ответ #60 : 31.12.14 07:03 »
Один из ваших не многочисленных доводов - опыт Возрожденного и его слова. Вам пишут - у Возрожденного нет опыта.
Ваши слова об отсутствии опыта слишком категоричны, а потому врядли правильны.
Предположим, что Возрожденный не был на фронте (но это совсем не факт)...

Даже в этом случае военный медик времен ВВ знал об взрывных травмах (контузиях) гораздо больше чем послевоенные эксперты.
Так что его слова об воздушном взрыве как причине травмирования заслуживают внимания уже хотя бы из этих соображений.

Добавлено позже:
Тема про взрывную травму - напоминаю.
Вы связываете травмы со взрывом, но это не единственная причина поражения ударной волной.
Ударная волна бывает и от быстролетящих предметов (самолетов, снарядов).
И она тоже может приводить к травмам и гибели людей.

Кроме этого, сходную картину поражения вызывает и ранения от скоростных мелкокалиберных пуль.
Признаки поражения (гидроудар):
- Обширная контузия.
- Незначительные повреждения в раневом канале (практически бескровные). 
« Последнее редактирование: 31.12.14 07:13 »


Поблагодарили за сообщение: Parma

За активное участие в жизни форума 

San4es

  • Только чтение

  • Сообщений: 7 925
  • Благодарностей: 9 538

  • Был 26.03.19 04:39

Взрывная травма
« Ответ #61 : 31.12.14 13:06 »
Даже в этом случае военный медик времен ВВ знал об взрывных травмах (контузиях) гораздо больше чем послевоенные эксперты.
Так что его слова об воздушном взрыве как причине травмирования заслуживают внимания уже хотя бы из этих соображений.
Знал наверное.То-то и оно,что он не рассматривал все в комплексе.
Давайте пробовать собрать ситуацию взрыва из кубиков.Итак бабахнуло.
1.У тел взрывные травмы(по мнению медика времен ВОВ).
2.Одежда-в нормальном состоянии(хотя на нее должны воздействовать те же законы физики,что и на тела).
3.Окружающая местность таки тоже в нормальном состоянии,не отмечено воронок,размета снега,сноса веток с деревьев итд.
В итоге получается очень интересная взрывная волна,нарушающая наши законы физики.


Поблагодарили за сообщение: Parma

lpolina47@gmail.com


  • Сообщений: 802
  • Благодарностей: 82

  • Был 05.05.15 21:33

Взрывная травма
« Ответ #62 : 31.12.14 13:23 »
В итоге получается очень интересная взрывная волна,нарушающая наши законы физики.
Вам одним постом выше сказали, что по внешним признакам, ударной волне соответствует "гидроудар" и пролет в непосредственной близости на сверхзвуковой скорости некоего предмета, типа снаряда, к примеру...


Поблагодарили за сообщение: Parma

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 933

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

Взрывная травма
« Ответ #63 : 31.12.14 13:24 »
Вьетнамка ,дети погибли через одного .по одной и той же веревке.Этот случай я привел , как пример направленного воздействия ш.м.
1. Вы здесь путаете "направленность" и "избирательность".
Если на площади (рынке, в подземном переходе и пр.) взорвалось взрывное устройство, то погибнут не все, а тоже "через одного". В одного попали осколки - в другого нет. Это - избирательность.
А направленность  - это когда действие взрыва зависит от направления (сектора). Например, если слева от места взрыва есть разрушения и все люди пострадали, а справа - взрыв почему-то не распространился, нет никаких разрушений и никто не пострадал.
И тем более - если все разрушения и жертвы находятся в узком секторе, за пределами которого взрыв не распространился.

2. Где указано, что причиной смерти детей был взрыв (взрывная травма)?

Добавлено позже:
Вам одним постом выше сказали, что по внешним признакам, ударной волне соответствует "гидроудар" и пролет в непосредственной близости на сверхзвуковой скорости некоего предмета, типа снаряда, к примеру...
В этой теме это будет оффтопом, но Вы, предлагая пролет снаряда,  сначала должны обосновать его появление на месте гибели. Откуда он взялся, и куда бесследно исчез после пролета.
Ну, и рассчитать параметры - скорость пролета, расстояние и пр., способные вызвать такой "гидроудар".
Для этого, как принято на форуме,  Вам следует рассмотреть данную гипотезу в отдельной теме, и только после этого Вы сможете на нее ссылаться здесь. 
« Последнее редактирование: 31.12.14 13:28 »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!


Поблагодарили за сообщение: Parma

За активное участие в жизни форума 

San4es

  • Только чтение

  • Сообщений: 7 925
  • Благодарностей: 9 538

  • Был 26.03.19 04:39

Взрывная травма
« Ответ #64 : 31.12.14 14:07 »
Вам одним постом выше сказали, что по внешним признакам, ударной волне соответствует "гидроудар" и пролет в непосредственной близости на сверхзвуковой скорости некоего предмета, типа снаряда, к примеру...
Это кто это мне сказал?Писатель псевдонаучной фантастики для младшего возраста из комсомолки?Имя этого человека,и кто он такой в физике...


Поблагодарили за сообщение: Parma

За активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 917
  • Благодарностей: 754

  • Был 18.04.19 12:50

Взрывная травма
« Ответ #65 : 31.12.14 23:29 »
1. Шаровая молния в свободном пространстве, не ограниченном твердыми преградами (например, стенами комнат) не может взрываться направленно. Законы баллистики это отвергают. В свободном пространстве УВ будет распространяться сферически во все стороны.
Уважаемый Pepper!
Я очень уважаю законы баллистики, но шаровая молния и правду может взрываться направленно. Например, кандидат наук М.Т. Дмитриев еще в 1971 году в журнале "Природа" (№ 6) описал случай, когда шаровая молния (разделившись на несколько) повалила вишни, а деревья, находившиеся на расстоянии 2-3 метров от поваленных, остались невредимыми. Есть и еще подобные случаи, найду, если у Вас остаются сомнения.

Многие наблюдатели описывают, что поверхность шаровой молнии весьма пластична. Может, если она прогибается внутрь шара, получается что-то схожее по форме с гранатой кумулятивного действия - которой танковую броню прожигают?

Всех с Новым Годом!
 
« Последнее редактирование: 31.12.14 23:34 »


Поблагодарили за сообщение: Parma

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 933

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

Взрывная травма
« Ответ #66 : 01.01.15 03:16 »
Например, кандидат наук М.Т. Дмитриев еще в 1971 году в журнале "Природа" (№ 6) описал случай, когда шаровая молния (разделившись на несколько) повалила вишни, а деревья, находившиеся на расстоянии 2-3 метров от поваленных, остались невредимыми. Есть и еще подобные случаи, найду, если у Вас остаются сомнения.
Достаточно будет для начала именно этого случая.
Пожалуйста, процитируйте то  место из статьи, где сказано, что деревья были повалены именно взрывной волной. И на каком расстоянии от каждого из деревьев находился центр взрыва.

Цитирование
Может, если она прогибается внутрь шара, получается что-то схожее по форме с гранатой кумулятивного действия - которой танковую броню прожигают?
Граната кумулятивного действия "прожигает" броню не направленной ударной волной.
А струей расплавленного металла, образующегося по оси кумулятивной воронки.
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!


Поблагодарили за сообщение: Parma

lpolina47@gmail.com


  • Сообщений: 802
  • Благодарностей: 82

  • Был 05.05.15 21:33

Взрывная травма
« Ответ #67 : 01.01.15 03:24 »
Граната кумулятивного действия "прожигает" броню не направленной ударной волной.
Как и любая волна, воздушная ударная волна может фокусироваться...
Это физика.


Поблагодарили за сообщение: Parma

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 933

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

Взрывная травма
« Ответ #68 : 01.01.15 03:50 »
Как и любая волна, воздушная ударная волна может фокусироваться... Это физика.
Вот и опишите нам, что именно ее сфокусировало.

Физику, и ничего более.

Даю подсказку: это могут быть либо твердые предметы, окружающие точечный источник ударной волны и отражающие УВ в заданном направлении, либо сам источник УВ должен иметь протяженные размеры и специальную форму (например,  противопехотная мина МОН - 50 направленного действия имеет плоскую вогнутую форму, придающую направленное движение размещенным на ее поверхности поражающим элементам).

Если это взрыв ШМ в воздухе, то она не обладает ни одним из указанных свойств. 

Добавлено позже:
Пожалуйста, процитируйте то  место из статьи, где сказано, что деревья были повалены именно взрывной волной. И на каком расстоянии от каждого из деревьев находился центр взрыва.
Я Вам помогу.
Вот описание данного случая из статьи в "Природе":

Цитирование
После тщательного опроса очевидцев (8 человек) выяснилось, что шаровая молния наблюдалась одновременно со шквалом, схема движения
которого представлена на рис. 5.
В 20 час. 30 мин. по местному времени по-прежнему шел слабый дождь, но он вскоре перешел в крупный ливень. Первое наблюдение шквала и
молнии было отмечено из дома № 37 по ул. Усмур, Чиланзарского района.
Через несколько минут, когда дождь прекратился, подул ветер ураганной силы, длившийся около 10 сек. В доме № 37 подняло, а затем и перевернуло железную крышу со стропилами; в доме № 26 на другой стороне улицы был повален забор и виноградник; в доме № 31 сорвало форточку (причем она была отброшена на 30 м); вблизи дома № 29 повален вишневый сад. Во всех этих домах был слышен оглушительный гул или сильный треск, из окна дома № 37 были видны яркое достаточно длительное бело-зеленое свечение и (из другой комнаты) пролетевшая светящаяся искра синего цвета. Из окна дома № 26 замечены ослепительные искры, напоминавшие электросварку (крупные разлетающиеся искры делились на более мелкие, напоминая схему ядерной реакции), а также яркая синеватая вспышка (из другой комнаты). Из дома № 31 был
виден огненный шар, крутящийся над домами № 29 и 27, или (из другой комнаты) небольшой диск синего Цвета, кружащийся над этими же домами. Житель дома № 27 Л. С.
Иинько, находившийся в своем саду, наблюдал, как одновременно с сильнейшим ветром из соседнего сада у дома № 29 плавно перемещался по
воздуху огненный шар диаметром 20—25 см, который затем столкнулся с каким-то предметом (вероятно, деревом) и взорвался с оглушительным треском. После этого все цветы
в саду были как бы скошены, но очевидец серьезно не пострадал. Таким образом, из этих данных можно заключить, что в течение около 10 сек. сравнительно крупная шаровая молния диаметром около 25 см, сопровождаемая сильным шквалом, прошла извилистым путем расстояние около 300 м (со средней скоростью около 30 м/сек), причем все явление носило узко локальный характер в зоне шириной лишь около 10 м. Так, жители домов № 35, 24, 33 практически не испытали действия шквала или не слышали гула, а деревья в саду, находящиеся на расстоянии 2—3 м от поваленных вишен, остались невредимыми. Молния выделяла из себя более мелкие шары, которые в свою очередь также делились на яркие искры. Д. И. Кулагин предполагает, “то наблюдавшаяся молния образовалась в результате ионизации воздуха в неразвившемся облаке кучево-дождевой формы, возникшем в качестве местного уплотнения в системе слоисто-дождевых облаков типа Nb, St, из которых выпадал обложной дождь. На существование
такого уплотнения указывал кратковременный крупнокапельный ливневый дождь. В этом же уплотнении в результате конвективно-турбулентных процессов сформировался вихрь, устремившийся к поверхности земли. Шаровая молния, вероятно, находилась в центре этого вихря.

Как видим, здесь ни слова не сказано о том, что деревья в саду были повалены взрывом ШМ.
Здесь сказано, что у одного дома  была сорвана крыша, был повален забор, сорвана форточка, и повалены вишневые деревья. Все это проделал шквал, двигавшийся одновременно с ШМ. 

Замечу, что в этом описании гораздо интереснее не взрыв ШМ, а как раз тот самый движущийся вихрь, который на достаточно локальном отрезке своего пути (около 30 м) произвел столь заметные разрушения. Что, если нечто подобное имело место и с дятловцами?
Маловероятно, чтобы в обоих местах (и над палаткой, и в овраге), но в каком-то одном из них - почему бы и нет? Вот это и было бы то самое "отбрасывание", как от удара автомобилем.
« Последнее редактирование: 01.01.15 04:13 »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!


Поблагодарили за сообщение: odnokam | Parma

За активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 917
  • Благодарностей: 754

  • Был 18.04.19 12:50

Взрывная травма
« Ответ #69 : 01.01.15 13:43 »
Уважаемый Pepper!

Замечу, что в этом описании гораздо интереснее не взрыв ШМ, а как раз тот самый движущийся вихрь, который на достаточно локальном отрезке своего пути (около 30 м) произвел столь заметные разрушения. Что, если нечто подобное имело место и с дятловцами?Маловероятно, чтобы в обоих местах (и над палаткой, и в овраге), но в каком-то одном из них - почему бы и нет? Вот это и было бы то самое "отбрасывание", как от удара автомобилем.
Да, согласен, такой «локальный вихрь» мог бы объяснить практически все травмы «дятловцев». Он ведь может и какой-то предмет «кинуть» в человека, и самого человека ударить обо что-то. А еще может ветви с Кедра обломать и размести снег в том месте, где нашли «четверку». Надо будет поискать публикации на эту тему. Уважаемый Альберт призывал искать литературу о смерчах, которых считает «хоботами» своего Змея-Горыныча. Но смерч – экзотика для Севера, а вот более мелкие, но вполне опасные вихри у нас могут быть.

Граната кумулятивного действия "прожигает" броню не направленной ударной волной.
А струей расплавленного металла, образующегося по оси кумулятивной воронки.
Все-таки "прикрою отступление". В "Википедии" пишут (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82): "Использование заряда с кумулятивной выемкой без металлической облицовки снижает кумулятивный эффект, так как вместо металлической струи действует струя газообразных продуктов взрыва; однако при этом достигается значительно более сильное заброневое действие." Так что в принципе может быть и струя газа.

В "Технике-молодежи", № 3 за 1983 год, Г. Лихошерстных пишет: "Отмечались также случаи несимметричного (направленного) взрыва ШМ."
« Последнее редактирование: 01.01.15 16:23 »


Поблагодарили за сообщение: oldschool | Parma

oldschool

  • Автор темы

  • Сообщений: 280
  • Благодарностей: 75

  • Был 17.09.16 04:29

Взрывная травма
« Ответ #70 : 02.01.15 07:04 »
Один из ваших не многочисленных доводов - опыт Возрожденного и его слова. Вам пишут - у Возрожденного нет опыта. Вы начинаете пинять в том, что человека обвиняют черт знает в чем. Заметьте, в отличии от 99% всех обсуждений - именно это подтверждено независимо документами центрального архива - и место службы, и факт судимости.
  Или вы как минимум относитесь уважительно к фактам, или отношение к вашей теме будет соответствующее - аргументы не учитываются, но я так думаю.
Как судебный эксперт он был обязан иметь ясное представления о всех видах травм. Иначе он не эксперт.
Что касается места службы и факт судимости - это не только не отменяет , а наоборот подтверждает его высокую квалификацию.
Не часто бывших осужденных берут в увд работать см-экспертом.

Факт судимости - для меня , не делает человека автоматически плохим человеком и специалистом.

Добавлено позже:
Знал наверное.То-то и оно,что он не рассматривал все в комплексе.
Давайте пробовать собрать ситуацию взрыва из кубиков.Итак бабахнуло.
1.У тел взрывные травмы(по мнению медика времен ВОВ).
2.Одежда-в нормальном состоянии(хотя на нее должны воздействовать те же законы физики,что и на тела).
3.Окружающая местность таки тоже в нормальном состоянии,не отмечено воронок,размета снега,сноса веток с деревьев итд.
В итоге получается очень интересная взрывная волна,нарушающая наши законы физики.
Одежда была обожжена и разорвана.
На опушке леса ветки были опалены.

Добавлено позже:
Пеппер ,
 вообщем то знал , что вы до этого докопаетесь... отлично.
Вы  утверждали , что волна будет действовать при взрыве ш.м  сферично?

Направленно или избирательно в этом случае , как и в случае с возможным взрывом на опушке- это слова синонимы.

Про повреждения детей мне не известно , это японоведа надо, может и найдет на японском.
Так что утверждать от чего погибли дети , не зная этого- нельзя.
« Последнее редактирование: 02.01.15 09:31 »


Поблагодарили за сообщение: Parma

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 244

  • Расположение: СПб

  • Был 06.03.19 17:37

Взрывная травма
« Ответ #71 : 02.01.15 13:41 »
Я очень уважаю законы баллистики, но шаровая молния и правду может взрываться направленно. Например, кандидат наук М.Т. Дмитриев еще в 1971 году в журнале "Природа" (№ 6) описал случай, когда шаровая молния (разделившись на несколько) повалила вишни, а деревья, находившиеся на расстоянии 2-3 метров от поваленных, остались невредимыми.
Опять непонятный и ни о чем не говорящий пример. Вишни повалило, а деревья на расстоянии 2-3 метров остались невредимыми. Что значит невредимыми - не поваленными? И какое это отношение имеет к направленности взрыва. Может дело в деревьях?
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»


Поблагодарили за сообщение: Parma

За активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 917
  • Благодарностей: 754

  • Был 18.04.19 12:50

Взрывная травма
« Ответ #72 : 03.01.15 16:28 »
Опять непонятный и ни о чем не говорящий пример. Вишни повалило, а деревья на расстоянии 2-3 метров остались невредимыми. Что значит невредимыми - не поваленными? И какое это отношение имеет к направленности взрыва. Может дело в деревьях?
Уважаемый GrayCat!
Ну хорошо, давайте другой случай рассмотрим. Вывесил в разделе о шаровой молнии короткий, но очень информативный рапорт академика Кратценштейна о гибели академика Рихмана. Там описаны оторванная деревянная колода (на входе в сени) и оторванный от двери и разбитый в щепки "иверень" (видимо, накладка на косяк двери, выходившей из сеней). Возле места, где погиб профессор, был отбит кусочек от стакана. Иных разрушений в помещении не было. Три места, где были повреждения, лежат не на одной линии - так что это не просто след обычной молнии. Был, кстати, еще и дым, о котором мы спорили в прошлый раз.

Примечательно, что и вихрь, о котором уважаемый Pepper писал, тоже имел место (уважаемый Pepper, примите мое восхищение!). Почтенный Кратценштейн так пишет: "... не сей ли вошедший луч молнии, который по скоплению людей и в соседстве на улице жестоко шумел и пыль вертел и подымал, без того пошел в сии двери и повредил там бывших". Впечатление такое, что сильный локальный вихрь может каким-то образом порождать шаровые молнии, и дальше уже вместе с ними губить российские таланты! Я знаю, что в центрифугах происходит концентрация веществ; может, и сильный вихрь способен сконцентрировать оксиды азота или что-то еще в светящийся клубок?

нитрен

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 076
  • Благодарностей: 256

  • Был 18.04.19 17:53

Взрывная травма
« Ответ #73 : 04.01.15 01:47 »
   В основном к вам, уважаемый Pepper. Здесь все говорят про обычные взрывы, ну хорошо, для начала можно представить себе, человек держит в руках перед грудью  "баскетбольный мяч" - пузырь пустотелый, сделанный из гексогена;  со стороны груди к пузырю прилеплен капсюль-детонатор, вот он срабатывает, развивается детонация - взрыв... За доли микросекунды детонация прошла от капсюля более трети расстояния по поверхности пузыря, - что будет представлять собой его внутренняя полость?  Полусферу практически, и мне кажется, что это будет по сути подобие кумулятивной воронки в грудь человека. Будет и почти сферическая внешняя ударная волна, но изрядно перекособоченная, как я уже позволял себе выразиться. И какой тогда будет эпицентр? А если ещё убрать большую часть термического действия, чтобы не было огня, дыма и копоти... Это уже пошел рефрен к моей старой  "песне" о полимерном азоте...


Поблагодарили за сообщение: odnokam | oldschool

нитрен

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 076
  • Благодарностей: 256

  • Был 18.04.19 17:53

Взрывная травма
« Ответ #74 : 04.01.15 01:57 »
   И ещё я также категорически согласен с вами (ответ 13 в этой теме), - не надо пытаться лизнуть шаровую молнию языком ( !...), убьёт или током, или взрывом...

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 933

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

Взрывная травма
« Ответ #75 : 04.01.15 13:35 »
человек держит в руках перед грудью  "баскетбольный мяч" - пузырь пустотелый, сделанный из гексогена;  со стороны груди к пузырю прилеплен капсюль-детонатор, вот он срабатывает, развивается детонация - взрыв... За доли микросекунды детонация прошла от капсюля более трети расстояния по поверхности пузыря, - что будет представлять собой его внутренняя полость?  Полусферу практически, и мне кажется, что это будет по сути подобие кумулятивной воронки в грудь человека.
Не будет. Сожалею...

Для достижения кумулятивного эффекта необходимо, чтобы детонатор располагался с противоположного конца воронки (конуса или полусферы). После подрыва волна детонации в толще ВВ сферически распространяется в направлении от дальнего конца к открытой части воронки, а достигнув воронки - продолжает двигаться вдоль ее оси,  и вызывает ее схлопывание.

Вот так это выглядит в анимации:

А так - на схеме. Синим цветом показано распространение волны детонации в толще ВВ.


Вы же предлагаете движение волны детонации от человека в обратномнаправлении. Никакого кумулятивного эффекта не будет.
« Последнее редактирование: 05.01.15 03:36 от oldschool »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

нитрен

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 076
  • Благодарностей: 256

  • Был 18.04.19 17:53

Взрывная травма
« Ответ #76 : 04.01.15 17:05 »
   Уважаемый Pepper, а присмотритесь к приведённой вами схеме, - куда направлена ударная волна, обозначенная цифрой 6, особенно на втором слева рисунке. Я говорю как раз об этом направлении, а не о формировании кумулятивной струи в обычном понимании.

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 933

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

Взрывная травма
« Ответ #77 : 04.01.15 19:37 »
Уважаемый Pepper, а присмотритесь к приведённой вами схеме, - куда направлена ударная волна, обозначенная цифрой 6, особенно на втором слева рисунке.
Я ведь написал:
После подрыва волна детонации в толще ВВ сферически распространяется
Сферически - это значит, во все стороны. В том числе и назад.
Вся разница в том, что в направлении по оси в сторону воронки - находится следующая порция ВВ, которая продолжает детонировать, вызывая продолжение детонации, пока не дойдет до воронки.
А в направлении назад и в стороны - разлетаются только продукты взрыва (осколки корпуса и продукты горения ВВ), и воздушная ударная волна.

Извините, надо было, наверное, сразу привести и подписи к рисунку:
Цитирование
Этапы взрыва кумулятивного заряда: 1 - заряд; 2 - детонатор; 3 - облицовка; 4 - пробиваемая преграда; 5 - фронт детонационной волны; 6 - продукты детонации; 7 - начало формирования кумулятивной струи; 8 - струя перебивает преграду; 9 - струя оторвалась и перебивает преграду.
Так понятнее?

Я говорю как раз об этом направлении, а не о формировании кумулятивной струи в обычном понимании.
Если Вы говорите об этом направлении, тогда никакой кумулятивной струи нет вообще. Ни в обычном понимании, ни в "необычном". Это как свежесть: она бывает только первая, и она же последняя.
А эффект в Вашем случае будет ровно такой же, как если просто прижать к груди заряд гексогена (без всякой сферы), и подорвать.
« Последнее редактирование: 04.01.15 19:38 »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

нитрен

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 076
  • Благодарностей: 256

  • Был 18.04.19 17:53

Взрывная травма
« Ответ #78 : 05.01.15 00:15 »
   Уважаемый Pepper, если взять листок бумажки и закрыть нижнюю часть 2-го слева рисунка, то останется достаточная иллюстрация к мною сказанному. Цифрой 5 обозначена поверхность, по форме подобная кумулятивной воронке в сторону детонатора, цифрой 6 - преимущественное направление распространения ударной волны. Это всё, что я хотел сказать и написал. Всё остальное на вашей схеме к теме обсуждения не имеет никакого отношения.

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 933

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

Взрывная травма
« Ответ #79 : 05.01.15 01:44 »
Уважаемый Pepper, если взять листок бумажки и закрыть нижнюю часть 2-го слева рисунка, то останется достаточная иллюстрация к мною сказанному. Цифрой 5 обозначена поверхность, по форме подобная кумулятивной воронке в сторону детонатора, цифрой 6 - преимущественное направление распространения ударной волны.
На данном рисунке направление ударной волны уже показано. И не фантастическое, выдуманное Вами, а имеющее место в реальности, хоть закрывай половину рисунка листком, хоть не закрывай.
Линия 5 - фронт волны детонации, направленный вниз, а не вверх.
А цифрой 6 обозначена зона продуктов детонации (это все указано в подписи, которую я привел), находящаяся сверху от этой границы.
Никакой "поверхности, подобной кумулятивной воронке" тут нет, как не будет ее и в предложенном Вами "мяче" из гексогена.
Она существует только в Вашей фантазии. Извините, что пришлось ее развенчать... 

 
« Последнее редактирование: 05.01.15 03:35 от oldschool »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

нитрен

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 076
  • Благодарностей: 256

  • Был 18.04.19 17:53

Взрывная травма
« Ответ #80 : 05.01.15 02:46 »
   Уважаемый Pepper, граница продвижения продуктов детонации 6 - это и есть ударная волна, не так ли?  И распространяется  она в сторону детонатора преимущественно, вы сами и проиллюстрировали мою фантазию, а не развенчали.

нитрен

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 076
  • Благодарностей: 256

  • Был 18.04.19 17:53

Взрывная травма
« Ответ #81 : 05.01.15 03:13 »
   Да гляньте  вы хотя бы Википедию и убедитесь, что детонационная волна движется только в пределах взрывчатого вещества, а ударная в воздухе за его пределами, - в нашей теме интересна только ударная волна.

oldschool

  • Автор темы

  • Сообщений: 280
  • Благодарностей: 75

  • Был 17.09.16 04:29

Взрывная травма
« Ответ #82 : 05.01.15 03:34 »
Будет , не будет..
А по моему будет , что то похоже на направленный взрыв - если взорвать такой " мяч" из гескогена.

То есть ударная волна при таком взрыве будет направлена радиально в сторону капсуля.imho

Из похожего можно вспомнить аппликатор на аппарате ударно- волновой терапиии и
 снова вспомнить шведскую гранату направленного действия shgr 07.

http://m.youtube.com/watch?v=_sE4sLQkdsg

Взрыв мыльного пузыря..

Добавлено позже:
.
« Последнее редактирование: 05.01.15 10:05 »

нитрен

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 076
  • Благодарностей: 256

  • Был 18.04.19 17:53

Взрывная травма
« Ответ #83 : 05.01.15 04:37 »
   Уважаемый Oldschool, благодарю , что вы появились. Всё, прекращаю препирательства, ведь в отв.79 практически закруглился, но что то по ночам меня заносит... По поводу взрывных травм мне трудно сказать больше, чем я сказал раньше в теме ШМ. Вот сейчас с интересом читал сообщение Геннадия (отв.62) в теме "0.Ты следователь?! Докажи!" в разделе В.Кудрявцева, может быть и вам полезно. Придётся видимо мне и здесь вкратце сообщить о полимерном азоте, иначе будут продолжаться возражения в виде отсутствия внешних следов взрыва обычной взрывчатки. Попытаюсь сделать это в виде ответа на реплику уважаемого San4es'а (отв.62 в нашей теме).


Поблагодарили за сообщение: oldschool

oldschool

  • Автор темы

  • Сообщений: 280
  • Благодарностей: 75

  • Был 17.09.16 04:29

Взрывная травма
« Ответ #84 : 05.01.15 11:17 »
Благодарю Нитрен.
.я читал эту тему ранее, но не сосредоточился , тогда..
http://taina.li/forum/index.php?topic=539.msg74985#msg74985
Сейчас же все стало понятнее.." дорогА ложка к обеду"
« Последнее редактирование: 05.01.15 12:18 »

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 933

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

Взрывная травма
« Ответ #85 : 05.01.15 12:24 »
Уважаемый Pepper, граница продвижения продуктов детонации 6 - это и есть ударная волна, не так ли?
Разумеется.

Я ж Вам об этом уже написал:
в направлении назад и в стороны - разлетаются только продукты взрыва (осколки корпуса и продукты горения ВВ), и воздушная ударная волна.
эффект в Вашем случае будет ровно такой же, как если просто прижать к груди заряд гексогена (без всякой сферы), и подорвать.
Так что непонятно,  кем Вы спорите? Сам с собой?
И зачем-то фантазируете о "кумулятивной воронке", которой нет. *NO*  Воздушная ударная волна - это не кумулятивная струя.

Мы пришли к тому, с чего и начали: я утверждал, что взрыв ШМ создаст воздушную взрывную волну, сферически распространяющуюся во все стороны. Никакой направленности при ее взрыве быть не может.
Для создания направленности необходимо, чтобы взрыв произошел вблизи от твердой поверхности, от которой отразится ударная волна.
« Последнее редактирование: 05.01.15 12:29 »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

oldschool

  • Автор темы

  • Сообщений: 280
  • Благодарностей: 75

  • Был 17.09.16 04:29

Взрывная травма
« Ответ #86 : 05.01.15 12:29 »
К сожалению , Нитрен  на премодерации и не может отвечать сюиминутно , как мы..
Поэтому просьба делать на это скидку.
« Последнее редактирование: 05.01.15 12:32 »

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 933

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

Взрывная травма
« Ответ #87 : 05.01.15 12:32 »
К сожалению , Нитрен  на премодерации и не может отвечать сюиминутно , как мы..
Ок, я никого не тороплю.

И еще личная просьба к Пепперу воздержаться в этой ветке от смайликов. Пожалуйста.
Почему? Правилами это не запрещено.
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 933

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

Взрывная травма
« Ответ #88 : 05.01.15 12:42 »
шведскую гранату направленного действия shgr 07.
Извините, но Вы здесь путаете направленную взрывную волну и направленный разлет осколков.
При подрыве гранаты в воздухе - взрывная волна распространяется во все стороны, как ей и положено. А вот осколки летят преимущественно вниз, поскольку готовые поражающие элементы размещены специальным образом (в части корпуса, в момент взрыва обращенной к земле).
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

oldschool

  • Автор темы

  • Сообщений: 280
  • Благодарностей: 75

  • Был 17.09.16 04:29

Взрывная травма
« Ответ #89 : 05.01.15 12:49 »
Пеппер , это вы снова пытаетесь запутать - направленная ударная волна выбрасывает осколки конусом , а потом - только потом - распространяется сферически , потеряв силу после ударной направленной ударной волны с осколками.
Похожее можно увидеть при выстреле из пушки - дульный тормоз для чего?
Неужели это не понятно? Или вам , как всегда лишь бы поспорить? Не надоело?
Что вы скажете про взрыв мыльного пузыря? Как прокоментируете , что брызги летят Сначала только в сторону  начала - источника взрыва?
« Последнее редактирование: 05.01.15 12:53 »