Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Взрывная травма  (Прочитано 29044 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 12 008
  • Благодарностей: 12 063

  • Заходила на днях

Взрывная травма
« Ответ #210 : 21.04.15 19:40 »
Уважаемый нитрен, можно Вас попросить все это как-то перевести на язык обывателя, не имеющего медицинского и биохимического образования? Со стороны похоже на такой тонкий троллинг.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

нитрен

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 076
  • Благодарностей: 256

  • Заходил на днях

Взрывная травма
« Ответ #211 : 22.04.15 00:03 »
  Даа.., вы действительно девушки-зенитчицы по выражению Гайны.. Ну что ж, ладно, буду пытаться изъясняться  " на пивычном детсадовском" (это уже из слов Натт), но сразу скорей всего не получится, - тема взрыва светящегося шара слишком непростая, и куда уж проще, чем я излагаю.. Но если всё смять и скомкать, то двумя предыдущими сообщениями я вёл к тому, что взрыв шара-пузыря последовательно двухстадийный и с двумя центрами, - первый в месте электроразрядного инициирования при взрыве перед грудью и второй, смещённый подальше внутрь шара примерно на 3/4 диаметра. Соответственно последовательные ударные волны от этих центров при прохождении через грудную клетку будут иметь разные радиусы кривизны, - первая с меньшим радиусом, можно сказать вполне концентрированная, и не уступит пресловутому "ракитинскому колену", а вторая волна более плоская. Естественно ожидать, что для этих волн не совпадут линии максимального давления со сдвигом на изгибах рёбер, где должны произойти переломы, то есть при фронтальном воздействии двух ударных волн будут ожидаться две линии переломов от первой волны двусторонне ближе к грудине, а от второй волны тоже две линии, подальше, ближе к подмышкам. В предположении, что взрыв произошёл перед грудью Люды Дубининой, сказанному находится немалое подтверждение, - реализовались три линии из четырёх..
  Подойдёт ли вам такой вариант изложения?
  Ещё я предполагал изъясниться по поводу целости ключиц в таких случаях, но теперь уж и не знаю..
  А вообще довольно странно: слова "взрыв.. взрыв" слышатся с разных углов форума, но без каких либо попыток объяснения, а тут вот такое отношение.. Ну не всем же пересчитывать и раскладывать носки.. Да и с автором этой темы вроде было какое то взаимопонимание,.. или  уже нет ?

Добавлено позже:
.. И для конкретных знатоков анатомии всё таки уточню: фронт ударной волны пробивает тело ,  перемещаясь в сагиттальном направлении
   от груди к спине..
« Последнее редактирование: 22.04.15 06:18 »


Поблагодарили за сообщение: Alina

нитрен

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 076
  • Благодарностей: 256

  • Заходил на днях

Взрывная травма
« Ответ #212 : 28.04.15 23:39 »
.. И раз уж приходится сворачиваться, то надо бы отметить, что при взрыве пузыря воздействие тандема двух ударных волн будет заметно отличаться по сравнению с одиночной волной. Здесь можно воспроизвести часть отв.62 (08.08.13) от Геннадия из темы  "0. Ты следователь ?! Докажи!" :
Первая стадия (доли мс) - от момента соприкосновения фронта УВ с телом до полного его обтекания, характеризуется величиной давления во фронте УВ. В начальный период на поверхности тела, обращенной к взрыву, возникает скачок уплотнения, в 2-8 раз превышающий давление во фронте ударной волны. В результате этого человек испытывает тотальный лобовой либо касательный удары и сотрясения всего тела. Величина ударной перегрузки может при этом достигать сотен единиц (q). Одновременно УВ, в силу преобладания в ее спектре высоких частот, легко проникает в тело, порождая в нем сложную систему продольных и поверхностных волн, скорость прохождения которых близка к скорости звука в среде той или иной плотности. Ударные волны, распространяясь в теле по неоднородным средам и гистоструктурам, вызывают 3 вида повреждающих эффектов: - расщепляющие, обусловлены растягивающими усилиями, возникающими при отражении, преломлении и интерференции ударных волн на границах раздела тканей с неодинаковой плотностью;- инерциональные, заключаются в образовании градиента скорости в соседних тканях и органах, имеющих различную массу и удельную плотность, что имеет следствием разрушение их структуры за счет разности ударных перегрузок тканей на соседних участках;- кавитационные, обусловлены выделением большого количества тепла и образования пузырьков газа в жидкостях организма при мгновенном поглощении энергии ударной волны. Вторая стадия - представляет собой в сотни и тысячи раз более длительный и более стабильный процесс, занимающий всю положительную фазу сжатия. В этот период человек подвергается влиянию динамического напора волны. Поверхность тела, обращенная к центру взрыва, испытывает давление, равное сумме давлений отражения и скоростного напора; боковые поверхности - давление, равное давлению во фронте УВ; противоположная взрыву сторона – еще меньшее. Разница давлений рождает смещающую силу, параллельную плоскости земли. Возникает разница и в силе обдувания тела сверху и снизу потоком сжатого воздуха, вследствие чего образуется подъемная сила. В результате такого сочетания сил образуется результирующая, направленная вверх и в стороны от центра взрыва. Динамическое давление вблизи центра взрыва приближается к избыточному давлению. Человек, попавший в эту зону при взрыве мощного ВУ, может быть отброшен на несколько десятков метров. Ветер ураганной силы развивает избыточное давление 17 кПа при длительности импульса 54 мс. Тяжесть поражения определяется количеством движения, которое сообщается телу "ветровым" потоком УВ. Действие последнего, в свою очередь, зависит от так называемого миделевского сечения поражаемой цели - проекции тела на плоскость, перпендикулярную направлению распространения ударной волны» (Морозов В.Н. и др., 1975).                                     

oldschool

  • Автор темы

  • Сообщений: 280
  • Благодарностей: 75

  • Был 17.09.16 04:29

Взрывная травма
« Ответ #213 : 01.05.15 10:37 »
Уважаемый нитрен ,
 взаимопонимание по поводу взрывной волны и ее влияния на туристов безусловно осталось.
Конешно осталось и много неясностей , но непринципиальных.

Другое дело - бесперспективность этой темы , точнее ее непопулярность среди дятловедов.
Доказывать то что не нравится людям , тяжелое занятие.
Тем более без четких доказательств...
« Последнее редактирование: 04.05.15 12:35 »

нитрен

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 076
  • Благодарностей: 256

  • Заходил на днях

Взрывная травма
« Ответ #214 : 01.05.15 11:03 »
Уважаемый автор, на мой взгляд чётких доказательств  здесь в темах нет ни у кого, и такое впечатление, что дятловеды превратились в дятловодов, - все заняты надуманными вариантами реконструкции тех событий, в основном уже поисковых. Конечно же, это проще, чем ломать голову, разбираясь с возможными конструкциями шаровой молнии и замысловатым физическим механизмом её взрыва.. Но пока в разных углах форума в ответах появляется хотя бы аббревиатура ОШ , мне кажется тему закрывать преждевременно.

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 9 009
  • Благодарностей: 8 446

  • Расположение: Симбирск

  • Была вчера в 21:04

Взрывная травма
« Ответ #215 : 02.05.15 17:24 »
  oldschool, не надо закрывать тему. Непопулярность объясняется просто - достаточно высокая планка для понимания обсуждаемого вопроса :) Для меня - темный лес.
взрыв шара-пузыря последовательно двухстадийный и с двумя центрами, - первый в месте электроразрядного инициирования при взрыве перед грудью и второй, смещённый подальше внутрь шара примерно на 3/4 диаметра. Соответственно последовательные ударные волны от этих центров при прохождении через грудную клетку будут иметь разные радиусы кривизны, - первая с меньшим радиусом, можно сказать вполне концентрированная, и не уступит пресловутому "ракитинскому колену", а вторая волна более плоская.
О примерно каких величинах радиусов идет речь? (если уже было, прошу прощения, что пропустила) Вторая волна с большим радиусом и более плоским воздействием диаметром должна быть сопоставима с ростом человека? Или даже больше, ведь не было переломов ног.

нитрен

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 076
  • Благодарностей: 256

  • Заходил на днях

Взрывная травма
« Ответ #216 : 03.05.15 05:06 »
Уважаемая Laura, а всё-таки это хорошо, что модераторы проявляют внимание к теме, если бы и админ здесь отметился, то вообще.., мне довелось с ним перемолвиться только лишь о своём  "нестандарте" в отношении алкоголя..
А по существу, теперь уже бесполезно не растекаясь, воспроизведу части своих сообщений, вряд ли вы их читали. Вначале  #186:
... Посмотрел интересную, но очень уж большую книжку проф. Гордона по истории сопромата  (coolib.net/b/84420/read), из которой в соседнюю тему  "издевательств над непреодолимой силой" было введено понятие  "резильянс", как накопление упругой энергии в сопромате Гука (которого терпеть не мог Ньютон...) Но в той же книжке немало внимания уделено и сопромату Гриффитса, - хрупкому разрушению без накопления энергии, а путём образования трещин. Это как раз наш случай воздействия ударной волны, - нет никакого резильянса, сплошной бризанс. Причём трещины возникают не с краю, а в толще материала, который дробится бризантно. В физике ударных волн есть обширный раздел по понятию "откол", откольные явления. Можно познакомиться, если не бояться заплетения всех извилин в мозгах... У нас в отделе пара лабораторий занимались отколом, и мне тоже довелось иметь дело с первой его стадией - ударной поляризацией. Так что есть о чём ещё сказать, но постепенно, начиная со следующего раза.

Добавлено позже:
Далее из сообщ.#187:
   ... Как ведёт себя на молекулярном уровне большинство веществ в природе при ударно-волновом нагружении?  Вещество дробится-делится на мельчайшие фрагменты нанометрового размера, притом каждый первый фрагмент отдаёт один из своих многочисленных электронов второму, таким образом получаются пары из положительно и отрицательно заряженных фрагментов, которые притягиваются друг к другу. В таком виде существовать при высоком давлении легче, как говорится в термодинамике, - "свободная энергия уменьшается". Поскольку всё это происходит быстро, за микросекунду, такой импульс переноса электрического заряда не размазан по времени, он довольно легко регистрируется и называется собственно  "ударная поляризация". Промежутки между отдельными парами фрагментов обладают много меньшей прочностью, чем в исходном однородном состоянии вещества и являются по сути зародышами внутренних трещин, часть из которых развивается под воздействием отражённых, а также и косых ударных волн, когда реализуется так называемое давление со сдвигом..

Добавлено позже:
... И еще :           .. где такие сдвиговые деформации могут проявиться в рёберном каркасе грудной клетки? Умозрительно нетрудно представить, что этого следует ожидать на изгибах рёбер, где их направление изменяется от параллельного к перпендикулярному относительно фронта ударной волны. При близком взрыве прямо перед грудью это двусторонне по линиям от ключиц вниз, то есть как у Люды Дубининой, клапанный перелом; если же перед грудью, но сбоку, то линии переломов односторонне от ключицы и от подмышки, как у Семёна Золотарёва, окончатый перелом. То есть в таком представлении Люда и Семён находились рядом.

Добавлено позже:
Ну а далее уже к знакомому вам моему поспешному ответу на упрёк #211..
.. И теперь наконец то по вашим вопросам..
Для примера размера взрывающегося шара-пузыря я в сообщ.#73 и #115 произвольно брал баскетбольный мяч диаметром порядка 28 см. Соответственно предполагаемый  "дискрепанс" между двумя центрами образования ударных волн в 3/4 диаметра, то есть около 20 см, - это и есть разница между радиусами кривизны этих двух последовательных волн. Ещё раз напомню, - взрывается лишь тонкая оболочка шара-пузыря, внутри он изначально пустой, там обычный воздух. Вес такого пузыря невелик, оценочно до 50 грамм, иначе не сможет парить и летать.. Соответственно взрывная мощность просто недостаточна, чтобы переломать прямые кости на отдалении, и даже ключицы остаются целы скорее всего потому, что не изогнуты. Об этом я предполагал отдельно понаписать, для чего отчасти и привёл выше в сообщении #212 выдержку из публикации Морозова, в которой конкретно упомянуто преимущественно расщепляющее действие ударной волны.

Добавлено позже:
... Вот ещё глянул на ваши вопросы и испугался, ведь не сказал вот о чём:
ударная волна не имеет постоянного радиуса, она концентрически расширяется от центра, притом со страшной скоростью, обычно порядка 5-ти километров в секунду ..
« Последнее редактирование: 03.05.15 06:14 »

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 9 009
  • Благодарностей: 8 446

  • Расположение: Симбирск

  • Была вчера в 21:04

Взрывная травма
« Ответ #217 : 03.05.15 10:20 »
  Спасибо, последний абзац был лишним. Меня, в основном, интересовали цифры 28 и 20, а также расстояние от шара-пузыря до человека.
Разворачиваемый текст
(я все сообщения читала по мере их написания, помню не все).

нитрен

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 076
  • Благодарностей: 256

  • Заходил на днях

Взрывная травма
« Ответ #218 : 04.05.15 05:55 »
... А вот для примера сообщений касательно взрыва отв.110 от 4.12.13г на стр.4 темы. "СМЭ.Цвет кожи" от участника с характерным ником  Дятел :
          ... например, версия Травматолога из Кыштыма (не помню имя), объяснившего гибель группы Дятлова отравлением сернистым газов - я ее вспоминаю как "версию отравление и облучение УФО как "естественное событие" - вполне рабочая. Особенно если дополнить ее тем, что собственно шар (или шары, если уж - по Травматологу - "активизировался" давно потухший вулкан) вполне мог образоваться при трении горных пластов. Что-то в р-не Отортена этому способствует.
Т.е. шар мог представлять собой действительно ивановский "пузырь", состоящий из (условно) какой-то разновидности плазмы, окраску которой придает сера (опыты Капицы подтверждают варьирование окраса плазменных образованиий в зависимости от добавок).
Если такой "пызырь" лопнет, то получим и взрыв и электроразряд и УФО и озон тд. и тп. Т.е. получим - в дополнение к сероводороду - весь список факторов, в том числе и определяющих цвет кожи.
Другое дело, почему вся эта шарманка завелась. Но ведь что-то там тогда все же летало и взрывалось? Тот же Атманаки хорошо обо всем рассказывает. Может прямо "испытания" и не были свызаны с гибелью - происоходили высоко и тд, но нарушили как-то локально магнитное поле, что, в итоге, привело к взаимодействию ионосфера-земля, активизоровавшем что-то (типа древнего вулкана) под землей. Со всеми вытекающими.

Это я даже не в порядке версии, а в порядке "непростого примера" естественного события, завязанного на искусственное.

    .. И вот с такими домыслами к догадке Иванова форум живёт уже два с половиной года. Всё-таки  моя  "фантазия" с азотом выглядит намного приличнее..
« Последнее редактирование: 04.05.15 11:36 от oldschool »

oldschool

  • Автор темы

  • Сообщений: 280
  • Благодарностей: 75

  • Был 17.09.16 04:29

Взрывная травма
« Ответ #219 : 04.05.15 08:35 »
Уважаемая Лаура , и не планировал закрытие этой темы...
Наоборот, надеюсь на появление новых  компетентных мнений по сабжу.

Добавлено позже:
Уважаемый нитрен , не могли бы вы пояснить один момент:
 по вашему мнению - при возможной  экстрипации глаз и языка с ротовой полостью у Люды
- почему зубы остались на месте?

По грудной клетке  и механизму травм от ударной волны  вопросов не имею.
« Последнее редактирование: 04.05.15 08:52 »

нитрен

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 076
  • Благодарностей: 256

  • Заходил на днях

Взрывная травма
« Ответ #220 : 04.05.15 11:58 »
Уважаемый автор, вот выдержка из вышеприведённой публикации Морозова:
Ударные волны, распространяясь в теле по неоднородным средам и гистоструктурам, вызывают 3 вида повреждающих эффектов: - расщепляющие, обусловлены растягивающими усилиями, возникающими при отражении, преломлении и интерференции ударных волн на границах раздела тканей с неодинаковой плотностью;- инерциональные, заключаются в образовании градиента скорости в соседних тканях и органах, имеющих различную массу и удельную плотность, что имеет следствием разрушение их структуры за счет разности ударных перегрузок тканей на соседних участках;- кавитационные, обусловлены выделением большого количества тепла и образования пузырьков газа в жидкостях организма при мгновенном поглощении энергии ударной волны..
Вот всё это плюс электроконтракция мышечных волокон происходит в мягких тканях и в местах их крепления к кости, - всё те же эффекты волны разгрузки и кавитации, о чём и раньше не раз говорилось. Насколько я представляю, зубы соединены с костью челюсти практически в единое целое и не подвергаются запредельным для них растягивающим усилиям. Вот хотя бы так ..

oldschool

  • Автор темы

  • Сообщений: 280
  • Благодарностей: 75

  • Был 17.09.16 04:29

Взрывная травма
« Ответ #221 : 04.05.15 12:22 »
Как то зыбко... у Люды вроде не обнаружено травм челюсти.
при  взрывной травме от обычных в.в. повреждения челюсти , зубов нередки, при этом гортань с языком на месте остаются.

Это все к тому , что больше похоже , что глаза, диафрагму рта с языком и нос выжгло электроразрядным ударом ,
 то есть точечно выжгло слизистую глаз, рта и носа.
Имхо.
« Последнее редактирование: 04.05.15 12:43 »

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 11 528
  • Благодарностей: 14 448

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 17:46

Взрывная травма
« Ответ #222 : 06.05.15 12:12 »
То есть в таком представлении Люда и Семён находились рядом.
тоже так считаю
При близком взрыве прямо перед грудью это двусторонне по линиям от ключиц вниз, то есть как у Люды Дубининой, клапанный перелом; если же перед грудью, но сбоку, то линии переломов односторонне от ключицы и от подмышки, как у Семёна Золотарёва, окончатый перелом
а если не спереди, а со стороны спины?
мне нравится у Геннадия:
Цитирование
Людмила Дубинина была убита целенаправленным воздействием кратковременного импульса – схожего с воздействием взрывной волны. Основная сила толчка пришлась в спину – вероятно при попытке отбежать от источника опасности . В результате – тело выгнулось при отбрасывании – нижние конечности и голова запрокинулись назад – за спину. Тело было отброшено на несколько метров – и падение закончилось мощным хлыстообразным падением на снежный надув, слежавшегося снега.  Сила отбрасывания была примерно равна силе отбрасывания движущимся автомобилем, о чем упоминал Возрожденный. При этом, этим же ударом были сильно повреждена опустившаяся вслед за телом шея, что привело к тяжелым повреждениям, а именно: «При ощупывании шеи определяется необычная подвижность рожков подъязычной кости и щитовидного хряща.  Рожки подъязычной кости необычной подвижности XXXXXXXX, мягкие ткани, примыкающие к подъязычной кости грязносерого цвета. Диафрагма рта и языка отсутствует. Верхний край подъязычной кости обнажен» - следствие мощного удара шеей вслед за грудью. При этом, во всей видимости, лицо также довольно серьезно пострадало, но процесс гниения уничтожил эти травмы. Гистолог, не сумел разглядеть кровоизлияний в подъязычной кости, тем не менее, Возрожденный явно проверял это вероятное место травмирования, передавая образцы ткани гистологу. Состояние Люды, видимо было еще более критичным, чем описал Возрожденный. При столь тяжелой травме, плюс вероятная контузия, шансов даже покинуть место получения  у нее не было. Даже – с посторонней помощью, так как а ребрами были бы причинены обширные повреждения плевре.

нитрен

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 076
  • Благодарностей: 256

  • Заходил на днях

Взрывная травма
« Ответ #223 : 06.05.15 12:55 »
Со всем этим понравившимся  вам надо на последние две страницы закрытой уже темы Натт  "Эксперименты с непреодолимой силой" ..
Там как раз рассматривается и такой толчок в спину, неважно чем, даже подушкой, лишь бы было   потвёрже на что налететь..

Добавлено позже:
Вот..,  в одном из шести с половиной тысяч сообщений Сергея В. наткнулся на  стих ,почти подходящий :
Глохнет стук за грудиной.
Это чудится что ли?
Небо ранено в спину,
Небо стонет от боли...
Пламя вскинулось выше,
Красным залиты дали...
Дышишь или не дышишь?
Это важно едва ли.
« Последнее редактирование: 06.05.15 18:07 »


Поблагодарили за сообщение: Gulia70

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 598

  • Расположение: нижний н

  • Был 23.10.18 22:46

Взрывная травма
« Ответ #224 : 06.05.15 18:09 »
мне чего непонятно .почему ваши шары гоняются и взрывают только биологические объекты ? почему не взрываются сами по себе или не взрывают какие то объекты типа валунов или деревья ?чем живой человек их притягивает ?ими управляет какая то сверхестественная сила ?
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."

нитрен

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 076
  • Благодарностей: 256

  • Заходил на днях

Взрывная травма
« Ответ #225 : 06.05.15 18:14 »
Конечно же, и имя у этой силы - электричество..

нитрен

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 076
  • Благодарностей: 256

  • Заходил на днях

Взрывная травма
« Ответ #226 : 06.05.15 18:40 »
Ну так я и говорю: электричество - сверхъестественная сила ..
А видео - это не модель, это самодвижущиеся картинки ..

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 598

  • Расположение: нижний н

  • Был 23.10.18 22:46

Взрывная травма
« Ответ #227 : 06.05.15 18:49 »
Ну так я и говорю: электричество - сверхъестественная сила ..
ну тогда получается ,что следователей винить не зашто . они всё сформулировали верно -непреодолимая сила .они не ученые
ну ,а вы как можете с научной точки зрения объяснить механизм действия этой -сверхъестественной силы ?без лишней замудрёности . так чтоб нам плотникам было это понятно .
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."

нитрен

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 076
  • Благодарностей: 256

  • Заходил на днях

Взрывная травма
« Ответ #228 : 06.05.15 19:19 »
В этой теме примерно пять последних страниц и заняты такими объяснениями  ..

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 598

  • Расположение: нижний н

  • Был 23.10.18 22:46

Взрывная травма
« Ответ #229 : 06.05.15 20:01 »
В этой теме примерно пять последних страниц и заняты такими объяснениями  ..
читал . но несколько шаровых молний -это фиг знат .одна понятно . но чтоб они стаей .
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."

нитрен

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 076
  • Благодарностей: 256

  • Заходил на днях

Взрывная травма
« Ответ #230 : 06.05.15 20:09 »
Вам с одной понятно ?..- я вам завидую чёрной завистью..  Тогда нет препятствий наплодить их целую стаю ..

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 598

  • Расположение: нижний н

  • Был 23.10.18 22:46

Взрывная травма
« Ответ #231 : 06.05.15 20:17 »
Вам с одной понятно ?..- я вам завидую чёрной завистью..  Тогда нет препятствий наплодить их целую стаю ..
у меня есть  опыт наблюдения . я видел молнию два раза  оба раза они были в одном экземпляре .
вот вы попробуйте доказать . что шар .молниям  летать стаей это обычное дело .и что у них одно желание как бы взорваться поближе к человеку .
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."

нитрен

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 076
  • Благодарностей: 256

  • Заходил на днях

Взрывная травма
« Ответ #232 : 06.05.15 20:44 »
Только после вас.. Раз уж вам доподлинно всё ясно с обстоятельствами рождения единичной шаровой молнии, - почему ж дальше то не идёт по завету Аллы Пугачёвой  "... что было однажды, то может быть дважды.."

нитрен

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 076
  • Благодарностей: 256

  • Заходил на днях

Взрывная травма
« Ответ #233 : 06.05.15 21:30 »
Ну так и что им мешает выскакивать, как из обоймы , одно за другим? ..

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 598

  • Расположение: нижний н

  • Был 23.10.18 22:46

Взрывная травма
« Ответ #234 : 06.05.15 21:39 »
Ну так и что им мешает выскакивать, как из обоймы , одно за другим? ..
ничего не мешает . но я не думаю чтоб они специально  гонялись за людьми с целью их уничтожения .тут слышал я такие разговоры .
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."

нитрен

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 076
  • Благодарностей: 256

  • Заходил на днях

Взрывная травма
« Ответ #235 : 06.05.15 21:41 »
Здесь в теме не помню такого.. По крайней мере за собой ..

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 598

  • Расположение: нижний н

  • Был 23.10.18 22:46

Взрывная травма
« Ответ #236 : 06.05.15 21:51 »
Здесь в теме не помню такого.. По крайней мере за собой ..
Здесь  -это  на форуме. но и у вас я не понимаю механизма действия шаров
у меня с газом проще . тут светился . тут взорвался .а здесь отравил . кто газу может запретить где ему выходить из земли  ? кроме снега некому . и тут замечаем. что где снега нет там  что то и происходит .
« Последнее редактирование: 06.05.15 21:52 »
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."

нитрен

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 076
  • Благодарностей: 256

  • Заходил на днях

Взрывная травма
« Ответ #237 : 06.05.15 22:08 »
Вот и спрашивается:  почему, как и чем светил,  почему и как взорвался .. Как  отравил.. Никому не  понятно..

нитрен

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 076
  • Благодарностей: 256

  • Заходил на днях

Взрывная травма
« Ответ #238 : 02.06.15 20:42 »
Нда..,  в "отстой" тему спускать с последним вопросом "суперметью" всё же не стоит.. Лучше и сюда, поближе "к поверхности" подтянуть полезные извлечения из уже забытого старого.. Вот к примеру из нераз помянутого Геннадия:
" Д.Комисаров травматолог;
 .. ибо получил сходный удар, только, вероятно более мощный. Импульс взрывной волны развернул при отбрасывании тело , кроме того тело было завалено вправо, в результате чего, основная сила удара пришлась на правый бок: « В области правого плеча на передне-внутренней поверхности – разлитой кровоподтек размером 10х12 см зеленоватосинего цвета на уровне средней и нижней трети». Вдавленный перелом: «Вышеуказанный обширный многооскольчатый перелом кости свода и основания черепа прижизненного происхождения и является результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском и ушибом Тибо-Бриньоля». Запрокидывание тела привело к причинению тяжелейшей травмы головы, приводящей скорее всего к потере сознания: «После указанной травмы Тибо находился в состоянии тяжелой контузии головного мозга, т.е. был в бессознательном состоянии. Передвижение его было затруднено, и в последующее время он передвигаться не мог. Я считаю, что он не мог передвигаться даже, если бы его вели под руки. Его могли только нести или тащить. Признаки жизни он мог проявлять в пределах 2-3 часов» – Возрожденный.."; отв.#165 темы 2/2/1"Зона ручья - расположение тел"..

Добавлено позже:
А вот ещё, уже отв.#175 там же 25.08.13..:
".., я прихожу к выводу, о том, что травмирование произошло действительно широкой поверхностью предмета. Я представляю, после долгих обсуждений с медиками, это так: есть превосходящая поверхность тела площадь травмирующего предмета. Тут есть два варианта : либо сам травмирующий фактор передвигался со значительной скоростью, либо тело было отброшено на него. Позволю себе немного затронуть версии,в частности криминальную, думаю это не повредит. Нарушение целостности ребер произошло по единой анатомической линии – при воздействии коленом, локтем – такого бы нарушения целостности, а именно множественных переломов не могло произойти, в силу ограниченности травмирующей поверхности. Переломы бы прошли по разным линиям.
В данном случае ни о каком сдавлении широкими предметами говорить нельзя  как о доске, которая лежит на груди лежащего же человека-- у Золотарева тоже двусторонние переломы должны быть(если один край не соскользнул,но тогда хана руке или плечу),а ещё должны быть под лопатками рёбра сломаны. И энергия прилагается другая (не как падение, взрывная волна или автомобиль), значит и травмы другого характера.
Если давить на грудь жертвы своим весом, ни о каких переломов по единым линиям речи идти не может,  не будет таких ровных переломов, зато вполне будут переломы сзади,грубо говоря. Если ударить тупым предметом-и плевра пострадает, и всё-равно осаднения звёздачтые будут, если три ватника не надето, но тогда и рёбра поди сломай в таком количестве. И сила удара сама по себе недостаточна и не так равномерна (если только дружно взяться за концы столешницы и разбежаться.., и то - осаднения и плевра). Сейчас прямо удивительное случилось. Сломать рёбра можно этажа так со второго упав. Статья УГИБДД, где сравнивается удар автомобилем,едущим на 40 км/ч с падением со второго этажа как раз. "Если скорость достигает 45—50 км/ч, образуются переломы 10 ребер, как правило, по двум линиям или двусторонние переломы". Ну,а если пытаться каким-то бревном сломать рёбра , то будет так "от действия сферической поверхностью тупого предмета возникают раны неправильной звездчатой формы с выраженным размозжением и осаднением в самом центре.
При ударе тупым твердым предметом с большой плоской поверхностью превышающей размеры повреждаемой части тела образуются круглые или овальные кровоподтеки с нечетко выраженными краями, при скольжении образуются ссадины, а при большой тяжести предмета могут возникнуть раны чаще звездчатой формы и дугообразной формы» В данном случае – констатируется полное отсутствие краев повреждений, и наличием ткани головного убора объяснить это невозможно, так как: сила удара в этом случае гасилась бы пропорционально – и тяжелого внутреннего вдавленного перелома не образовалось бы."
« Последнее редактирование: 02.06.15 20:58 »

нитрен

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 076
  • Благодарностей: 256

  • Заходил на днях

Взрывная травма
« Ответ #239 : 04.06.15 04:05 »
.. Всё  лень было самому пояснять, что ж такое это -взрыв.., а тут вот подвернулось:
"Вот Вам из советской классики :)
Шагов Ю.В. Взрывчатые вещества и пороха. - М.: Воениздат, 1976
Согласно существующим воззрениям все BB, как бы сильно они ни отличались одно от другого своим химическим составом и физическими свойствами, взрываются, по существу, одинаково. Взрыв возникает в результате резкого сжатия небольшой части BB. При этом во взрывчатом веществе образуется волна сжатия - ударная волна. Резкое сжатие может быть следствием удара быстро движущегося предмета, сильного электрического разряда или взрыва другого BB.
При быстром и сильном сжатии BB нагревается, в результате происходит химическая реакция, сопровождающаяся выделением большого количества энергии и образованием газообразных продуктов.
Образующиеся газообразные продукты производят резкий удар по соседним слоям BB. Эти слои в свою очередь сжимаются, в них также образуется ударная волна и происходит интенсивная химическая реакция.
Ударная волна распространяется по всей массе BB со скоростью, равной нескольким километрам в секунду. Скоростью распространения ударной волны во взрывчатом веществе определяется скорость взрыва. Ударная волна имеет впереди резко очерченный фронт, на котором происходит сильное повышение давления и температуры. Непосредственно за фронтом волны происходит превращение BB в газообразные продукты и выделение энергии.
Продукты взрыва не удаляются из зоны реакции, а движутся в направлении распространения процесса вслед за ударной волной. Благодаря выделению энергии в процессе химической реакции и постоянному ее восполнению скорость распространения ударной волны во взрывчатом веществе может оставаться постоянной. Такое распространение взрыва называется детонацией BB, а волна - детонационной. Скорость детонации можно определить как скорость распространения ударной волны по заряду BB.
Детонация представляет собой наиболее совершенную форму взрыва, когда процесс протекает с постоянной и максимально возможной для данного BB скоростью. Скорость детонации является одной из наиболее важных характеристик BB. Ее можно определить экспериментально."
   .. Как говорится, лучше поздно, чем совсем ни разу..
« Последнее редактирование: 04.06.15 04:09 »