Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Взрывная травма  (Прочитано 29462 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 8 061
  • Благодарностей: 9 698

  • Был 23.05.19 09:16

Взрывная травма
« Ответ #180 : 29.01.15 19:51 »
Не правда ли возникает вопрос - когда и где Дубинина , Колеватов и Золотарев повредили и обожгли одежду , если не принимали участие в работе по разведению костра и заготовке настила?
Возникает вопрос,с чего вы взяли что они не участвовали?Я вам сделаю такой настил и костер один и без ссадин и ожогов.
– Вы жадный человек, майор. У нас, русских, есть хорошая поговорка о погоне за двумя зайцами. Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось.

За активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 932
  • Благодарностей: 786

  • Был 15.06.19 13:26

Взрывная травма
« Ответ #181 : 29.01.15 20:04 »
Уважаемая Натт!

Механическая травма - трещина кости.
Согласно учебнику "Патологическая физиология" Н. Н. Зайко, Ю. В. Быць, А. В. Атаман и др. К.: "Логос", 1996: "Механическая травма — это повреждение тканей твердыми телами или распространением взрывной волны." Что и требовалось доказать ...

На остальное отвечу позже, сейчас должен двигаться на Север.

Натт


  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 1 010

  • Расположение: Ярославль

  • Была 23.11.17 15:37

Взрывная травма
« Ответ #182 : 29.01.15 22:02 »
По предпоследнему посту окончательно понятно, что человек не хочет понимать то, что ему не подходит. Человек умный - стало быть, именно не хочет, хотя может.
Такая игра (привет Берну) мне надоела и я из нее выхожу. Как говорится, извините, если что не так.

oldschool

  • Автор темы

  • Сообщений: 280
  • Благодарностей: 75

  • Был 17.09.16 04:29

Взрывная травма
« Ответ #183 : 30.01.15 01:59 »
Возникает вопрос,с чего вы взяли что они не участвовали?Я вам сделаю такой настил и костер один и без ссадин и ожогов.
Ну сделайте - 1-2 февраля на перевале   - ночью ,без верхней одежды , без перчаток , с ножом, из 14 елок  и  примерно за 30 минут.
А потом пишите.
Я считаю , что не участвовали , а почему - написал.
.Посмотрите внимательно на повреждения тел четверки и на повреждения одежды.на руки обратите внимание - а потом сравните с повреждениями на руках и телах остальных .

Добавлено позже:
По предпоследнему посту окончательно понятно, что человек не хочет понимать то, что ему не подходит. Человек умный - стало быть, именно не хочет, хотя может.
Такая игра (привет Берну) мне надоела и я из нее выхожу. Как говорится, извините, если что не так.
Уважаемая Натт , спасибо вам за помощь!
Вы первая из врачей на форуме посмотрели серьезно на ш.м. , как возможную причину травм  . не отрицали , не разобравшись.
Ваши выводы относительно происхождения травм у Кривонищенко и Дорошенко  весьма ценны - еще раз спасибо.
И вы извините ,если что не так... не забывайте про нас.)
« Последнее редактирование: 30.01.15 08:39 »


Поблагодарили за сообщение: GrayCat

oldschool

  • Автор темы

  • Сообщений: 280
  • Благодарностей: 75

  • Был 17.09.16 04:29

Взрывная травма
« Ответ #184 : 02.02.15 03:24 »
" "Рабочий Семипалатинского сельского строительного ком-бината С.Д-вым (сокращение фамилии в публикации сделано по просьбе пострадавшего) шел вечером в сторону Восточного посел-ка. Неожиданно в поле зрения возник светящийся предмет квад-ратной формы, послышалось странное шипение, свист. При этом сзади С.Д-в почувствовал упругий удар в плечо, напоминающий толчок воздушной волны. Парень упал, что-то прижало его к земле. Стало жарко. Пытаясь поднять голову и осмотреться, С.Д-ов снова получил удар - теперь в лицо, - сопровождавшийся шипящими звуками. Молодой человек с криками о помощи пытался отпрянуть в сторону. Навалившаяся тяжесть, спустя какое-то время, исчезла... По всей вероятности, лишь через час парня обнаружили и доставили в первую горбольницу. Как выяснилось - с переломом ключицы. Едва оправившись от потрясения и, получив медицин-скую помощь, С.Д-в вместе с ведущим травматологом больницы К. Дюсембаевым выехали к месту происшествия. Свечения не было видно. С.Д-в почувствовал, что терзавшее его состояние беспо-койства исчезло. А у врача как-то сразу прекратились, мучившая его весь день головная боль... Интересно, что травмированная ключица срослась у потерпев-шего за неделю, практически не осталось следов. Хотя по всем медицинским канонам для этого потребовался бы минимум месяц."
Источник-     http://pereval1959.forum24.ru/?1-26-0-00000019-000-180-0

Добавлено позже:
Возможно этот материал и не имеет отношения к сабжу , но , имхо , все равно достоин внимания.из вики:
- " иногда проводятся параллели между увечьем скота и гибелью тургруппы Дятлова [5] (тяжёлые переломы костей у Тибо-Бриньоля, Дубининой и Золотарева; отсутствие языка у Дубининой; отсутствие каких-либо следов на месте событий, кроме следов самой группы; наблюдения непонятных атмосферных явлений вскоре после инцидента). В сентябре 1993 г. в 25-м номере уфологического издания «Revista UFO» был опубликован материал о находке неизвестного трупа в районе Гуарапиранга в Бразилии 29 сентября 1988 г. На теле имелись типичные признаки увечья скота (отсутствие глазных яблок, ушей, губ, мошонки, прямой кишки и некоторых внутренних органов), а также небольшие отверстия на плечах, ногах и животе. Материал был иллюстрирован несколькими фотографиями тела, на которых были наглядно видны перечисленные выше увечья. Вскрытие показало отек мозга и остановку сердца из-за болевого шока, что дало основания утверждать, что эти увечья были нанесены еще при жизни погибшего."

Уточню - отстутствовал язык , губы и мышцы полости рта.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
« Последнее редактирование: 13.02.15 00:14 от Laura »


Поблагодарили за сообщение: odnokam

нитрен

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 076
  • Благодарностей: 256

  • Заходил на днях

Взрывная травма
« Ответ #185 : 04.02.15 00:43 »
    Уважаемый автор, Oldschool, ваше сообщение меня тревожит, - не поведёт ли вас по стопам товарища Палмера... Буду протестовать, но скажу сразу,- наука уже и до этого дошла, находится и этому объяснение с помощью тёмных понятий из нано технологий, но потом. А пока кто про что, а я про рёбра по-прежнему.
   Посмотрел интересную, но очень уж большую книжку проф. Гордона по истории сопромата  (coolib.net/b/84420/read), из которой в соседнюю тему  "издевательств над непреодолимой силой" было введено понятие  "резильянс", как накопление упругой энергии в сопромате Гука (которого терпеть не мог Ньютон...) Но в той же книжке немало внимания уделено и сопромату Гриффитса, - хрупкому разрушению без накопления энергии, а путём образования трещин. Это как раз наш случай воздействия ударной волны, - нет никакого резильянса, сплошной бризанс. Причём трещины возникают не с краю, а в толще материала, который дробится бризантно. В физике ударных волн есть обширный раздел по понятию "откол", откольные явления. Можно познакомиться, если не бояться заплетения всех извилин в мозгах... У нас в отделе пара лабораторий занимались отколом, и мне тоже довелось иметь дело с первой его стадией - ударной поляризацией. Так что есть о чём ещё сказать, но постепенно, начиная со следующего раза.

oldschool

  • Автор темы

  • Сообщений: 280
  • Благодарностей: 75

  • Был 17.09.16 04:29

Взрывная травма
« Ответ #186 : 04.02.15 01:50 »
Нет , про нло больше не будем.
Просто как пример с отсутствием глаз , языка и мышц гортани.

нитрен

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 076
  • Благодарностей: 256

  • Заходил на днях

Взрывная травма
« Ответ #187 : 05.02.15 04:21 »
   Вознамерился было всерьёз растолковать ударную поляризацию, но засомневался  зачем это надо. "Наедет" опять самый  "крутой" из сорока форумских Сергеев и отвлёкшись от третьей мировой надув щёки строго потребует своим 5305-ым сообщением немедленно дать отчёт и ссылки. Поэтому феноменологию с термодинамикой заменю лучше аналогией с туго набитым в час пик вагоном метро. Если каждый из  "шпротов" в такой  "банке" будет держать дистанцию боком к соседу да ещё растопырив локти, - это будет тяжело, требуются немалые усилия и затраты энергетические да и психические, ведь кое кто будет шипеть  "Отодвинься, мерзавец..."  Если же каждый второй тесно обнимется с первым и все прижмут локти, то ехать будет намного легче, и хотя в том самом анекдоте говориться, что  "кое кто" притом может иногда забеременеть..., ну наверное бывает, но очень редко.
   Подобным образом ведёт себя на молекулярном уровне большинство веществ в природе при ударно-волновом нагружении. Вещество дробится-делится на мельчайшие фрагменты нанометрового размера, притом каждый первый фрагмент отдаёт один из своих многочисленных электронов второму, таким образом получаются пары из положительно и отрицательно заряженных фрагментов, которые притягиваются друг к другу. В таком виде существовать при высоком давлении легче, как говорится в термодинамике, - "свободная энергия уменьшается". Поскольку всё это происходит быстро, за микросекунду, такой импульс переноса электрического заряда не размазан по времени, он довольно легко регистрируется и называется собственно  "ударная поляризация". Промежутки между отдельными парами фрагментов обладают много меньшей прочностью, чем в исходном однородном состоянии вещества и являются по сути зародышами внутренних трещин, часть из которых развивается под воздействием отражённых, а также и косых ударных волн, когда реализуется так называемое давление со сдвигом.


Поблагодарили за сообщение: VieraKirillova66

нитрен

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 076
  • Благодарностей: 256

  • Заходил на днях

Взрывная травма
« Ответ #188 : 07.02.15 07:04 »
   Надо бы ещё пояснить, где такие сдвиговые деформации могут проявиться в рёберном каркасе грудной клетки. Умозрительно нетрудно представить, что этого следует ожидать на изгибах рёбер, где их направление изменяется от параллельного к перпендикулярному относительно фронта ударной волны. При близком взрыве прямо перед грудью это двусторонне по линиям от ключиц вниз, то есть как у Люды Дубининой, клапанный перелом; если же перед грудью, но сбоку, то линии переломов односторонне от ключицы и от подмышки, как у Семёна Золотарёва, окончатый перелом. То есть в таком представлении Люда и Семён находились рядом.

За активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 932
  • Благодарностей: 786

  • Был 15.06.19 13:26

Взрывная травма
« Ответ #189 : 08.02.15 16:20 »
Уважаемый однокам , просьба к вам , как обладающему хорошим знанием англ.языка , поискать мед. подробности этих двух относительно свежих и нашумевших случаев гибели от ш.м.
Уважаемый oldschool!
Мой английский весьма посредственный, но попробую.

1. ЮАР. Новость за 27 ноября 2010 г. 7 человек погибло от взрыва ш.м. в провинции Квазулу-Натал." Взрослые и дети собрались в здании на предрождественскую вечеринку, когда началась гроза. "Это произошло так неожиданно. Они были внутри, веселились на празднике, как вдруг через окно залетела молния", -сказал представитель местных властей Машу Селе.среди погибших -ребенок , двое родителей, двое воспитателей, садовник и директор детсада. Около 40 человек получили ожоги, в том числе несколько детей пяти и шести лет."
Судя по местным газетам, дело было не совсем так (хотя сообщения в газетах короткие). Люди собрались в большом шатре, в который и ударила молния (видимо, обычная) - http://m.mg.co.za/article/2010-11-27-seven-killed-in-lightning-strike-kwazulunatal От чего погибли 7 человек, непонятно, но упоминается, что пострадавшие получили серьезные ожоги - http://www.citypress.co.za/news/7-killed-40-injured-by-lightning-20101127/

2. ЮАР и снова ноябрь - 22 ноября 2013 г. " Восемь строителей погибли на северо-востоке от Йоханнесбурга (ЮАР), когда поздно вечером в их рабочую палатку ударил разряд молнии. Как рассказал официальный представитель полиции провинции Мпумаланга Леонард Хлати, на момент происшествия в палатке были 14 человек. Из них восемь сразу же погибли, шесть остальных госпитализировали, передает Франс Пресс."
Тоже удалось найти только очень короткое сообщение - http://www.sabc.co.za/news/a/c26f848041eb44969f39bf1c2eddf908/Mpumalanga-police-probe-lightning-deaths-20132211 Это была, видимо, не "рабочая палатка", поскольку рабочие там спали, и дело было в "неформальном поселении" Кларнет (подозреваю, что это просто скопище палаток гастробайтеров) в городе Witbank. Интересно, что одновременно от молнии погиб девятый человек - в городке Middelburg, который, судя по карте, находится минимум в 25 км от Witbank.


Поблагодарили за сообщение: oldschool

Натт


  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 1 010

  • Расположение: Ярославль

  • Была 23.11.17 15:37

Взрывная травма
« Ответ #190 : 08.02.15 18:22 »
Все-таки, ребята, мне очень нравится, как вы упорно работаете над темой)))
Но, конечно, вам нужна хорошая анатомия, иначе посты нитрена кажутся страшной заумью. Если вы не против, и если я смогу - добавлю информацию про механизмы перелома кости.


Поблагодарили за сообщение: odnokam | oldschool

За активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 932
  • Благодарностей: 786

  • Был 15.06.19 13:26

Взрывная травма
« Ответ #191 : 08.02.15 19:02 »
Уважаемый Сергей В.!
             
Эта статья ведь не случайно находится в разделе гипотезы? - сплошное теоретизирование на пустом месте. Его якобы взятые пробы воздуха во время отпуска в Карелии на рыбалке, Вы в это действительно верите?
Вы, видимо, не уделили достаточное внимание этой статье. В разделе "гипотезы" она потому, что автор использует полученные им данные для формулировки гипотезы. И был он не в отпуске, а в командировке (брал пробы воздуха, как работник Института общей и коммунальной гигиены). И не в Карелии, а в Архангельской области.

И где там результаты и методика этих анализов?Но тут хоть автор, похоже, действительно сам наблюдал ОШ, потому что другой ваш автор Скотт из подвальной заметки в Нейчер, вообще не утруждает себя какими-то аргументами.
Ну хорошо - не нравятся Вам "Природа" и "Nature" - вывесил в разделе про шаровую молнию статью того же М.Т. Дмитриева из "Журнала технической физики". Там подробно расписано, как он изучал след шаровой молнии - и методика, и результаты анализов.
 
Вы знаете, однажды  обычная линейная молния ударила в куст в пяти метрах от моей палатки, куст местами обуглился, резко пахло озоном, но ничего оксидоазотного я не почувствовал, хотя на обоняние не жалуюсь и как пахнут оксиды азота знаю не понаслышке. Шаровую видеть лично не довелось, но очевидцы как-то не говорили о клубах рыжего дыма вокруг нее
Согласитесь - приборы  более точно определяют состав воздуха, чем наши носы. Наш нос не чувствует даже основные составляющие воздуха - кислород и азот. 

oldschool

  • Автор темы

  • Сообщений: 280
  • Благодарностей: 75

  • Был 17.09.16 04:29

Взрывная травма
« Ответ #192 : 11.02.15 11:22 »
Не уверен , что данная информация по теме ветки,
но считаю необходимым ее выложить-'
" Еще в конце 30-х годов Н. Б.Познанская, занимаясь изучением электропроводности тела человека, обнаружила четко выраженные участки тела с необычной (большой) проводимостью. Наблюдения, проведенные Н. Б. Познанской, нашли подтверждение в результатах расследований несчастных случаев, при которых выяснилось значение "путей тока" по телу, и в результатах исследований, проведенных автором данной книги- Есть основания полагать, что на теле имеются чувствительные именно к току или к электрическому полю участки - преобразователи первичной информации, сигнализирующие о наличии естественного электрического фона, присущего земной атмосфере. Такими уязвимыми к току участками тела человека являются, помимо упомянутой тыльной части кисти, шея, висок, спина, плечо. Назовем эти преобразователи электрорецепторами. Прив едем примеры, показывающие огромное влияние нервной системы на исход поражения электрическим током.

На одном строящемся предприятии проводились сварочные работы по соединению стальной арматуры. У одного из сварочных аппаратов повредилась изоляция, и напряжение сети 220 В оказалось в сети сварочного напряжения. Удар электрическим током почувствовали трое рабочих. Один из них, сказав: "Ребята, надо сообщить мастеру", отправился через всю территорию стройки в помещение, где находился мастер. Поднявшись на второй этаж в конторку мастера, он сообщил о случившемся, сел на стул и умер. Вскрытие показало, что пострадавший погиб от асфиксии (удушья). Никаких непосредственных поражений сердечной мышцы и сосудистой системы не было обнаружено. Как говорится, обстоятельства происшествия и результаты вскрытия не исключали смерть от электрического тока, тем более что на теле пострадавшего была характерная электрометка (своеобразный микроожог). С момента удара тока до гибели рабочего прошло не менее 25—30 мин.

Второй пример. Происходила сдача подъемного крана. В кабину крана поднялся мастер, полагая, что напряжения нет. Левой рукой он коснулся зажимов монтируемого щита, на которых, как оказалось, было напряжение. Сделав резкое замечание монтеру, находившемуся в кабине крана, за то, что он подал напряжение 220 В, не поставив в известность электроцех, мастер спустился с крана на землю. Почему-то пятясь, прошел несколько метров и упал. Спасти его не удалось. Результаты вскрытия оказались такими же, что и в предыдущем примере; электрометка была очень четко выражена. С момента поражения до гибели прошло 10-15 мин.

Следующий пример. Рабочий попал под напряжение сети 380/220 В. По-видимому, непосредственно он был поражен напряжением 150-180 В, ибо электрическая цепь возникла между кистью руки и ногами, а на ногах была кожаная, хотя и влажная обувь. Поражение сопровождалось потерей сознания. Находившиеся рядом люди сразу же начали оказывать пострадавшему квалифицированную доврачебную помощь, правильно производя искусственное дыхание. Пострадавший быстро пришел в себя, жаловался только на слабость и тяжесть в голове. На руке у него был обожжен палец. На носилках пострадавший был доставлен в медпункт, где ему оказал помощь врач, в частности было внутримышечно введено сосудорасширяющее лекарство. Через два часа, по словам пострадавшего, он, кроме слабости, ничего не ощущал. Врач, выписав ему документ об освобождении от работы, направил его домой, порекомендовав вызвать врача при любых признаках недомогания. Пострадавший начал одеваться и в этот момент умер. Диагноз вскрытия — сердечная недостаточность.

И, наконец, последний пример. Дежурный техник, сдавая дежурство, показывал сменщику, что находится под напряжением, а что — нет. Говоря: "Вот эта шина под напряжением 10 кВ", он машинально взялся за нее правой рукой. От возникшей дуги техник получил серьезные ожоги, из-за которых пришлось ампутировать ему обе ноги и правую руку. После полуторамесячного пребывания в клинике пострадавший начал поправляться. Культи руки и ног находились в стадии полного заживления. Лечащие врачи уже не опасались за жизнь пострадавшего, и его смерть накануне выписки оказалась для них полной неожиданностью. При весьма квалифицированном вскрытии была установлена непосредственная причина смерти — сердечная недостаточность.

В свете современных представлений о действии тока можно полагать, что во всех описанных случаях одной из основных причин смерти было нарушение мозгового кровообращения. Но из-за того, что вскрытия производились с опозданием (в среднем через сутки после смерти), утверждать с несомненностью, что причиной смерти было именно нарушение мозгового кровообращения, не представляется возможным. Практический вывод: при любой электротравме, особенно сопровождающейся нарушением кровообращения, помимо помощи, оказываемой хирургом, лечащим травму, необходима и консультация врача-невропатолога."

 http://www.ionization.ru/issue/4315

Добавлено позже:
  Уважаемый нитрен  поясните, плз,по рабоче - крестьянски , примерно , по вашему мнению -
Что будет если ш.м. взорвется-
 
 Применительно к нашему случаю- взрыв шм 7 размера на уровне груди человека: - в 15 см от груди Дубининой, -в 30 см от груди Золотарева, -в 2- 3м от Кривонищенко , Дорошенко и предположительно Колеватова , Тибо. -в 4 -5 м от Слободина , Дятлова и Колмогоровой. ?

Добавлено позже:
" Между тем, случаи поражения разрядом молнии для ЮАР в сезон дождей не редкость. Так, в городе Мидделбург в тот же день молния убила еще одного мужчину. В грозу он шел по улице с ребенком. Сам мужчина погиб на месте, а ребенок, получив тяжелые ранения, был госпитализирован."

Уважаемый однокам , действительно интересное совпадение с этим 9 тым погибшим в этот день.
« Последнее редактирование: 11.02.15 12:20 »

нитрен

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 076
  • Благодарностей: 256

  • Заходил на днях

Взрывная травма
« Ответ #193 : 12.02.15 05:37 »
   Уважаемый автор, Oldschool, у меня ситуативное представление действительно примитивное, на рабоче-крестьянском уровне. Для меня важны только три узловые точки:  в палатке, под кедром и в снегу у ручья, а на все бесконечные обсуждения о перемещениях и расстановках только пожимаю плечами. Повторюсь о том, что уже писал здесь в ответе 155: на мой взгляд чисто электроразрядное поражение от шара молнии как конденсатора при её потенциале в 100-200 вольт возможно только при непосредственном контакте с человеком, одежда не заряжена до значительного потенциала трением,- то есть это случай с Кривонищенко и Дорошенко под кедром;  как я уже подсчитывал, время разряда должно быть порядка двух секунд.  Шерсть и синтетика верхнего слоя одежды Дубининой в основном и Золотарёва при трении видимо накопили достаточно большой потенциал для пробоя промежутка воздуха сантиметров в 20-30 между ними и шаром молнии, в результате развилась детонация в оболочке шара и произошёл взрыв за время порядка сотой доли секунды и менее. Электронный заряд шара молнии не успевает разрядиться обычным потоком на Люду, а как я предположил здесь в ответе 164, окутывает её разлетающимся облаком, ускоренным ударной волной. То есть это по сути не только высокочастотный индукционный разряд но и облучение бэта-частицами небольшой энергии. Таким образом вся четвёрка в снегу у ручья получает сочетанное в разной степени поражение ударной волной и разлетающимися электронами заряда шара. Оставшиеся трое ребят там же контужены и смогли рефлекторно преодолеть ещё какие то отрезки пути в сторону палатки.

oldschool

  • Автор темы

  • Сообщений: 280
  • Благодарностей: 75

  • Был 17.09.16 04:29

Взрывная травма
« Ответ #194 : 12.02.15 10:40 »
Уважаемый нитрен , я полагаю , что взрыв произошел там , где пишет Иванов - у оврага.
То есть не в одной из вами перечисленных точек.
В принципе взрыв мог произойти и возле кедра , Но Иванов в своих воспоминаниях нигде не делает привязку места проишествия к кедру непосредственно.
Судите сами: " Когда уже в мае мы осматривали с Е. П. Масленниковым осматривали место происшествия, то обнаружили, что некоторые молодые елки на границе леса имеют обожженный след, но эти следы не носили концентрической формы или иной системы. Не было и эпицентра." Это из статьи самого Иванова.
" Летчики, геологи, изъездившие и излетавшие эти края, в один голос твердят: нет никаких следов взрыва у Отортена и окрест. - А его и не было в привычном для нас понимании - как взрыв сна- ряда, бомбы. Это было другое, ну как будто воздушный шар лопнул. Дело в том. что на опушке леса, куда туристы так поспешно убежали из палатки, веточки деревьев были как бы опалены. Не сожжены, не изломаны, а опалены." Это из статьи Богомолова со слов Иванова. Про кедр ни слова , в связи с взрывом.

То есть вы считаете , что глаза и язык были дефргаментированы только взрывом?
А как же электрокоагуляция при этом?
Поскольку крови нет - значит была?
« Последнее редактирование: 12.02.15 10:41 »

нитрен

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 076
  • Благодарностей: 256

  • Заходил на днях

Взрывная травма
« Ответ #195 : 12.02.15 23:34 »
    Уважаемый автор, Oldschool, у нас с вами видимо не совпадают привычные на форуме обозначения местоположений. Я действительно человек пришлый , всего два месяца здесь, но чистого времени присутствия у меня уже больше недели, и за это время привык, что кедр - это место, где погибли и были найдены Юрий и Георгий, а ручей -это место, где погибли и были найдены глубоко в снегу ещё четверо. Вопросом о количестве шаров молний, убивших ребят, меня  "раскрутил" товарищ Палмер ещё в абакумовской теме. Там в отв.130 я и высказался, что шаров было по меньшей мере полтора (!...) То есть образно говоря, шар у кедра "использовал" свои возможности только частично, "наполовину", так как явных признаков взрыва и ударной волны не осталось, переломов не было, а только проявилось электроразрядное поражение. Перед тем шар своим "воздухоплаванием" мог повредить веточки деревьев. А у ручья четверых положил уже другой шар своим полноценным взрывом и разрядом в виде ускоренных носителей заряда - электронов, причём разряд этот должен быть изначально модулирован по частоте, то есть в наличии и высокочастотная компонента, дающая поверхностную коагуляцию, и низкочастотная, вызывающая конвульсивную контракцию мышц. Об удалении, экстирпации языка я высказался уже недавно здесь в этой теме.  С Ивановым  я давно согласен;  он вряд ли знал хоть что то о шаровых молниях, но видимо в силу своего рабоче-крестьянского происхождения  и природной смётки быстро сообразил, что взрыв был необычный, взрыв шара-пузыря.


Поблагодарили за сообщение: oldschool

oldschool

  • Автор темы

  • Сообщений: 280
  • Благодарностей: 75

  • Был 17.09.16 04:29

Взрывная травма
« Ответ #196 : 13.02.15 00:55 »
Офф.
Полтора шара - это сложно , как и два... вероятность уменьшается.
По моему было так;
туристы подходят к кромке леса . Рядом с оврагом - в 15 метрах от будущего убежища. Взрыв. Четверо наповал , 2 ранены средне и только трое относительно целые. Все контужены.

Пошла борьба за выживание. сделали снежное убежище в овраге для раненых . Сделали настил для перевозки раненых в снежное убежище в овраге. Перевезли раненых в убежище - оставили там 3 тяжелораненых и Колеватова.

. Потом пошли к кедру - развели костер у кедра , который в 50 метрах от места проишествия и в 65 от убежища в овраге. У кедра оставили средне раненых Кривонищенко и Дорошенко.

Остальные трое пошли к палатке за спиртом ,вещами и лекарствами , но замерзли в пути. Потом замерзли двое у костра ожидая возвращения тройки , а потом Колеватов в овраге.
« Последнее редактирование: 13.02.15 10:28 »

нитрен

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 076
  • Благодарностей: 256

  • Заходил на днях

Взрывная травма
« Ответ #197 : 13.02.15 05:17 »
   Уважаемый автор, Oldschool, я и говорю, что много времени трачу на ознакомление с темами форума. Подобные обсуждения переносов и перетаскиваний у вас были ещё летом 13-го года, Belfanio тогда был не согласен с вашим подходом о числе поражающих воздействий, а через год таким же оппонентом вам был уже наш коллега Odnokam. Нет-нет, очередным я не буду, уже ведь высказался, что только пожимаю плечами об этом. Да и тема названа вами "Взрывная травма", а ведь  "как кораблик назовёшь, так он и поплывёт", то есть должен плыть...
    Поделюсь ещё вот чем. В абакумовской теме я вспоминал, что когда то в студентах изучал на "военке" ПВО-ракеты группы В-750, поэтому и здесь теперь с интересом наблюдаю "бои" товарища Пепера с "ракетчиками".  И вот попалось-напомнило, что радиус убойного поражения боевой части весом 200кг без оболочки всего 40 метров. Вес нашего шара молнии вряд ли более 100 грамм, и если её удельная мощность даже раз в 50 больше, это эквивалентно 5-ти кг обычной взрывчатки; делим 200кг на 5кг, получаем 40, то есть убойный радиус должен быть в 40 раз меньше, исходные 40 метров делим на 40, получается наш убойный радиус 1 метр всего (?...)  Неправдоподобно, но тем не менее... "Выручает" только всё та же бризантность: фарфоровая чашка не всегда бьётся даже падая на твёрдый пол, однако может быть разбита лёгким, но очень резким ударом чайной ложечки...

oldschool

  • Автор темы

  • Сообщений: 280
  • Благодарностей: 75

  • Был 17.09.16 04:29

Взрывная травма
« Ответ #198 : 13.02.15 05:24 »
 не настаиваю , тк не знаю , как развивались события.
Это догадки , как и у всех.
Просто при таком развитии событий - я не вижу принципиальных нестыковок в своих догадках.
На это и пытаюсь обратить внимание.

Добавлено позже:
Хочу поблагодарить уважаемого однокама за его деятельность.
Примеры гибели , как от ш.м. , так и линейных молний прояснили многое и дали много полезного.
Важно продолжать эту работу- это будет полезным для темы ветки и вообще...

честно признаюсь , что не знал до этого , что молния способна вызвать трещины черепа , про оксиды азота и многое другое..

Поэтому еще раз спасибо всем участникам форума за участие ).
« Последнее редактирование: 13.02.15 10:27 »

oldschool

  • Автор темы

  • Сообщений: 280
  • Благодарностей: 75

  • Был 17.09.16 04:29

Взрывная травма
« Ответ #199 : 14.02.15 03:34 »
Обнаружил несколько интересных случаев повреждения атмосферным электричеством:
"  невероятный случай произошел с американской четой Ватсон. Супруги сидели на кухне перед открытым окном и сильно ругались, обсуждая работу отделочников, ремонтировавших их дом. В это время на улице началась гроза. Разозленный тем, что  жена не соглашается с его мнением о том, что бригада строителей -настоящие авантюристы и бракоделы, муж встал, подошел к окну и выкрикнул; "Разрази меня гром, если я не прав!" И произошло невероятное: сверкнула молния, и муж как подкошенный свалился на пол. К счастью, он остался жив: молния лишь выжгла у него левый глаз и повлияла на дикцию, С тех пор бедняга ходит с повязкой на глазу и заикается.

"   "Я вышел из дома рано, еще семи не было. На небе стали тучки собираться. Вместе с пастухами пошел пасти телочку, - рассказывает свою историю Сергей. - Когда дошли до протоки, стало твориться что-то невообразимое - везде загремело, заполыхало. В какой-то момент я увидел яркую вспышку рядом с собой и потерял сознание". Как позже рассказывали местные пастухи, от страшного удара Сергей кувырком полетел на кочки, упал и несколько секунд не шевелился. Вместе с ним в один миг "полегло" и 12 коров. Четыре из них позже так и не поднялись с земли."

   не знаю насколько это достоверно -   
 
 http://x-files.org.ua/articles.php?article_id=2287

А вот этот случай , имхо, представляет особый интерес , тк присутствует описание повреждений от молнии:
  Прочитайте внимательно -   

http://fakty.ua/39387-quot-ya-pochuvstvoval-silnyj-udar-v-spinu-budto-zheleznym-prutom-i-tut-zhe-otklyuchilsya-kak-dobralsya-domoj---ne-znayu-quot

Вкратце 4 юноши пошли на рыбалку , спрятались от дождя под дубом.
Рядом с дубом ни гром гремел  , не молнии не сверкали , но тем не менее:
Разряд молнии - двое самых молодых погибли на месте с нехарактерными повреждентями -без электрометок.
Двое выживших - получили ожоги ног и один травму грудной клетки .
 Выжившие пытались " разбудить" погибших , а потом покинули их и направились домой.
Дуб тоже получил " шрам" нехарактерный для обычной молнии.

"
На спине, в области почек, синий след — как будто кто кнутом ударил… И шея была такая же синяя, словно его удушили. Под глазом ушиб, пальцы на руке сбиты, лицо покрылось сеткой мелких красных точек, видимо, это знаки от лопнувших капилляров. Разве молния может так поиздеваться над ребенком?

 в кармане у Виталика был мобильный телефон. Так вот: он в рабочем состоянии, а ведь при ударе молнии должен был оплавиться или деформироваться?"

Добавлено позже:
Еще  несколько случаев :

" Очевидцы видели, что молния попала в разговаривавшую по сотовому телефону девушку, которая была убита на месте. Из-за сильного ветра поднявшего пляжный песок никто не смог подойти к месту гибели. После того как ветер стих, в месте удара молнии были обнаружены еще двое погибших, подростки 1994 и 1993 годов рождения.

Шесть человек, находившихся на пляже, были госпитализированы с диагнозом "поражение электротоком с нарушением ритма сердца", подскочившим кровяным давлением и нервным шоком.

У одного из них был зафиксирован перелом грудной клетки и электрический ожог плеч, сообщили Вести."

http://www.aquaexpert.ru/news/2008/07/17/light/

"  Молния убила троих туристов на пляже в Аргентине. Еще двадцать два человека ранены. Все погибшие - молодые люди, от семнадцати до двадцати одного года. Среди пострадавших много детей. Когда на побережье разыгралась гроза - отдыхающие укрылись под тентом. Именно в него и попала молния. Очевидцы рассказывают, что от удара люди отлетали на четыре метра. У пострадавших сильные ожоги и другие травмы."
 
 http://podrobnosti.ua/952322-udar-molnii-ubil-troih-turistov-na-pljazhe-v-argentine.html

"  7 человек были доставлены в больницу, остальным медицинская помощь была оказана на месте, сообщает NBC News.

Инцидент произошел 21 декабря около 16:11 недалеко от стадиона после игры Национальной футбольной лиги.

Молния не задела кого-либо из людей, однако от ее удара в воздух взметнулись гравий и камни, что и стало причиной ранений, рассказал пресс-секретарь местного пожарного управления Джейсон Пенни."

  http://podrobnosti.ua/1008429-v-ssha-12-chelovek-postradali-ot-udara-molnii.html

Добавлено позже:
И инфа из методичек по теме :
" Считается, что молния вызывает более тяжелые последствия (отрывы отдельных частей тела, обугливание), а также симметричность двигательных расстройств."

  http://v-ugnivenko.ru/med/med3.htm

" Могут возникнуть ранние осложнения, вызванные действием электрического тока в момент его прохождения через организм, когда в результате резкого сокращения мышц иногда возникают отрывные и компрессионные переломы, переломовывихи и вывихи. Чаще отмечаются компрессионный перелом позвонков, шейки лопатки, отрыв большого бугорка плечевой кости и вывих плеча."

" В случаях смертельного поражения на одежде пострадавшего могут обнаруживаться разрывы, обгоревшие места"

" Электрометки могут и не иметь характерных особенностей, представляя собой ссадины, поверхностные раны, напоминающие колото-резаные, колотые или даже огнестрельные при образовании ран с обугленными краями. В 10—12% случаев электрометки вообще не образуются."

 http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_medicine/35544/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BC%D0%B0
« Последнее редактирование: 14.02.15 06:42 »


Поблагодарили за сообщение: odnokam

За активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 932
  • Благодарностей: 786

  • Был 15.06.19 13:26

Взрывная травма
« Ответ #200 : 16.02.15 15:27 »
Уважаемая Натт!

Большое спасибо за Ваш ответ! Наконец-то есть возможность детально с ним ознакомиться. Как я понял, идея с поражением Рустема молнией, по крайней мере, не противоречит основам медицины. Если можно, несколько частных вопросов.

Характерная картина при простом осаднении.
Как я понял, уважаемый Возрожденный осаднения обычно осаднениями и называл ...

Характерно для механических травм, причиненных разными предметами
Насколько я понял из темы про трещину, проблема в том, что любое механическое воздействие, способное вызвать кровоизлияние в височные мышцы, сломало бы и тонкую височную кость.

Механическая травма - трещина кости.
Здесь наоборот - механическая травма, которая привела к трещине в кости, повредила бы и мягкие ткани.

все вышеперечисленное - не является ПАТОГНОМОНИЧНЫМИ симптомами при поражении ШМ; а относится к разряду "встречается, бывает, возможно". Вот рисунок молнии, след молнии - патогномоничный симптом.
С этими следами, судя по прилагаемой статье в специальном медицинском журнале, есть большие проблемы. Видимо, о них говорится на странице 3: «Кожные ожоги, связанные  с молнией, могут быть или линейными или «перьеобразными» и не показывают обугливания, более характерного для электрических травм. Некоторые ожоги появляются немедленно, но более часто становятся видны через несколько часов после травмы.» Так что, как я понимаю, если человек умер от травмы, то эти следы могут просто не успеть возникнуть.

честно признаюсь , что не знал до этого , что молния способна вызвать трещины черепа , про оксиды азота и многое другое..
Уважаемый oldschool!
Я тоже не знал, хотя интересуюсь шаровой молнией со школьных лет и собрал толстую папку сообщений о ней. Все-таки "собирать" и "искать" - совсем разные вещи ...

Добавлено позже:
Только написал - нашел еще статью, специально посвященную "рисункам молнии". Там пишут, что они исчезают за период от нескольких до 48 часов. Так что эти следы вполне могли и не дождаться поисковиков.

С другой стороны, очень интересно фото 1. Мне кажется, это очень похоже на странное "осаднение" Зины Колмогоровой: "В области поясницы правой боковой поверхности туловища, правой половины живота осаднение кожи яркокрасного цвета в виде полосы размером 29 х 6 см."

Добавлено позже:
« Последнее редактирование: 16.02.15 15:48 »

GrayCat


  • Сообщений: 3 716
  • Благодарностей: 2 254

  • Расположение: СПб

  • Был 06.03.19 17:37

Взрывная травма
« Ответ #201 : 17.02.15 04:29 »
Согласно учебнику "Патологическая физиология" Н. Н. Зайко, Ю. В. Быць, А. В. Атаман и др. К.: "Логос", 1996: "Механическая травма — это повреждение тканей твердыми телами или распространением взрывной волны." Что и требовалось доказать ...
Вы не хотите посмотреть в том же учебнике хотя бы признаки воздействия взрывной волны и твердых тел, образованных во время взрыва. Может это остановит Ваш поиск черной кошки в темной комнате, особенно, если там ее нет.
Такая игра (привет Берну) мне надоела и я из нее выхожу. Как говорится, извините, если что не так.
Но Вы долго продержались в эту игру в испорченный телефон.
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

нитрен

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 076
  • Благодарностей: 256

  • Заходил на днях

Взрывная травма
« Ответ #202 : 18.02.15 01:04 »
    Твёрдые решили остаться дома, им не хватило джоулей. Полетели газообразные, - успели вовремя поменять их на электронвольты.
     Компрене?

нитрен

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 076
  • Благодарностей: 256

  • Заходил на днях

Взрывная травма
« Ответ #203 : 23.02.15 00:07 »
    Сникает тема вроде бы, раз уж приходят добивать даже адепты версии  "иерихонской трубы". И обещанных деталей "истинного" механизма переломов от мокши видимо уже не дождаться. Но тем не менее для дуплета хочется рассказать ещё об одном околомедицинском аспекте воздействия ударных волн. Начну с того, что когда то в отделе у нас был немалый интерес не только к твёрдому отколу, но и к расколу, хрупкому расколу в жидкости.  "Чистые" физики предпочитают работать конечно же с чистыми жидкостями, прежде всего естественно со спиртом класса люкс, ну или с водой только при особой необходимости. Однако жизнь требовала практически полезных результатов, в одной из частностей  - по воздействию ударной волны на соединительные ткани, особенно на коллаген, но когда с моей подачи выяснилось, что в этом случае надо будет работать с крысиными хвостами, то первоначальный энтузиазм наших  "стрелков" резко сошёл на нет. Так и обошлась биофизика без нашего участия и без ущерба для себя пошла дальше. И в итоге этого пути сегодня существует в частности метод лазерной экстракции катаракты, при котором в хрусталик глаза направляются очень короткие импульсы твердотельного лазера ближнего ИК диапазона. Хрусталик состоит из белков-кристалинов, пропитан и окружён питающей водянистой влагой, в которой при поглощении энергии лазерных импульсов происходит кавитация,- своеобразное вскипание, образование множества микроскопических разрывов в виде парогазовых пузырьков, при схлопывании которых возникают концентрические ударные микроволны, разрушающие ткань хрусталика хрупким раскалыванием.
    Подобным образом происходит и прохождение ударной волны извне через любые другие мягкие ткани, но здесь уже воздействие много жёстче и должно сопровождаться точечными кровоизлияниями. По данным гистологии эксперта Ганца такие повреждения присутствовали в околорёберных тканях у Дубининой и Золотарёва, то есть именно у тех, кто по нашему предположению подвергся непосредственному воздействию ударной волны близкого взрыва шара молнии.


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych 59 | Натт

нитрен

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 076
  • Благодарностей: 256

  • Заходил на днях

Взрывная травма
« Ответ #204 : 25.02.15 19:41 »
   Как то скомкано получилось в конце, надо бы добавить. Понятно , что кавитация в соединительных мягких тканях при прохождении ударной волны происходит уже в разгрузке, когда давление спадает. Воды для кавитационного вскипания везде достаточно, поскольку в связанном виде её много даже в составе относительно жёсткого коллагена, основного компонента этих тканей,- связок, фасций, сухожилий, крепящих мышцы к костям. И таким образом при взрыве шара молнии электростимулированная контракция мышц должна сочетаться с потерей прочности элементов прикрепления. Всё это сказано касательно экстирпации языка.

нитрен

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 076
  • Благодарностей: 256

  • Заходил на днях

Взрывная травма
« Ответ #205 : 19.03.15 23:13 »
А вот это  "вокс попули" с противоположного фланга:
"... не подскажете..., кому может принадлежать вот такое утверждение:
"Ударной волной, вместе с волной разгрузки вполне могло выбить и язык с диафрагмой, и глаза..." (в красном цвете для пущего акцента)
И какими словами можно охарактеризовать уровень умственного развития автора подобного опуса?
Вопрос ко всем.
Прошу также отметить, что автор вышеуказанного текста опубликовал его на форуме, на котором обсуждаются исключительно обстоятельства произошедшего на перевале и непреодолимая сила!"
.. и благодарности:  Гайна  |  Натт
Написано 25.12.14..
... Идёт  времечко, и теперь это выглядит вполне забавно..
А вот автор темы что то где то надолго запропастился, наверное собирает ещё одну очередную порцию молний..

нитрен

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 076
  • Благодарностей: 256

  • Заходил на днях

Взрывная травма
« Ответ #206 : 27.03.15 03:27 »
  Ну а пока поиск затянулся и в теме не возник ещё один бесполезный частокол из молний, надо наверное ещё раз высказаться по поводу окислов азота, которыми тут периодически пугали друг друга. "... Ах оставьте, ах оставьте.."-примерно в таком тоне я пытался уже пояснять в абакумовской теме, что никаких признаков воздействия кислотообразующих диоксида и тетроксида ведь не наблюдалось ни в палатке, ни на одежде. Остаётся окись азота NO, которая предположительно должна образоваться в количестве до 5% наряду с  молекулярным азотом при взрывном распаде полиазотного конденсата шара молнии, и к этому надо бы отнестись со вниманием, поскольку физиологически в организме эндогенная NO является важным нейромедиатором, противострессорным фактором расслабления сосудов  (EDRF). Однако при этом основная часть NO содержится в связанном состоянии в эндотелии - слое клеток, выстилающем внутреннюю поверхность сосудов, по сути громадном эндокринном органе. Свободной несвязанной NO в норме циркулирует очень мало, но при повышении её содержания появляются заметные количества побочных продуктов её метаболизма, - так называемые "реактивные формы азота", вызывающие проявления  "нитрозирующего стресса", ведущего к развитию апоптоза (отмиранию и фрагментированию) клеток.
  Из этих вредных азотных соединений особое значение для катаболизма имеет пероксинитрит ONOO(-) , изомер нитрат-аниона. Он довольно легко образуется из NO и супероксидионов O2(-) ,которые как известно являются физиологически значимыми полезными аэроионами. И хотя пероксинитрит используется макрофагами как источник свободных радикалов для инициирования клеточного разрушения в иммунных процессах, но всё таки его общее вредоносное действие более заметно, особенно если растянуто по времени.
  Но наиболее важно, что свободная NO подобно окиси углерода CO ( угарный газ ) может дезактивировать гемоглобин крови в лёгких, образуя как доплиганд комплекс с гематопорфирином и препятствуя общему переносу кислорода в ткани. То есть для быстрого проявления заметной токсичности концентрация свободной NO во вдыхаемом воздухе должна быть примерно на том же уровне, что и для более важного в этом смысле общеизвестного угарного газа, который как ни странно тоже важный эндогенный нейротрансмиттер вазодилатации.
  Есть данные, что для тяжёлого отравления угарным газом при его содержании во вдыхаемом воздухе около 5% объёмных необходима экспозиция порядка 1 минуты. Мною уже как то не вполне всерьёз шаровая молния сравнивалась с выхлопной трубой автомобиля, можно соотнести выделение NO при взрыве шара молнии с выхлопами автомобиля, где содержится до 1% объёмного NO и до 10% CO ;  если количественно оценить вредоносное газовыделение от взрыва предполагаемого шара весом не более 100 грамм и от двигателя объёмом 2 литра при 2000 оборотов/мин, то оказывается, что один взрыв соответствует примерно восьми секундам работы выхлопной трубы мотора. Понятно,что и то, и другое можно быстро пережить без особых последствий, продышаться  с учётом большого количества свежего воздуха вокруг  (ну возможно и проблеваться, что тоже иногда здесь на форуме упоминается)..

oldschool

  • Автор темы

  • Сообщений: 280
  • Благодарностей: 75

  • Был 17.09.16 04:29

Взрывная травма
« Ответ #207 : 27.03.15 13:14 »
Уважаемый нитрен.Про окислы азота мнение понятно, спасибо.
Мне достаточно и найденной порции молний , я их не собираю.пока.
Но и найденный " частокол"  молний я считаю небесполезным, тк это относится к взрывной травме.

И ш.м и обычные молнии считаются порождением атмосферного электричества, так что все по теме.

нитрен

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 076
  • Благодарностей: 256

  • Заходил на днях

Взрывная травма
« Ответ #208 : 14.04.15 01:24 »
  Ннда.., азотные дериваты и природный ад атмосферного электричества.., ещё немного,- и эта смесь близка уже к глобальному вопросу о зарождении жизни на Земле.. Ну а меня опять невпопад потянуло вернуться к вопросу эффективности взрывов пузырей, обратившись для начальной аналогии к "мелким делишкам" ударно-волновых превращений в кавитационных пузырьках, помянутых парой сообщений ранее. В каждом пузырьке при его схлопывании в центре возникает точечная зона очень большого давления,-это по сути взрыв внутрь, после чего от центра распространяется импульс давления наружу в окружающую среду в виде концентрической ударной волны. Такие взрывы внутрь носят название имплозия, - этот термин вошёл в употребление со времён военных разработок немца Готфрида Гудерлея, который в 1942 году заинтересовался круговой кумуляцией в случае, если воронку распространения детонации по объёму взрывчатого вещества представить изначально замкнутой в этом объёме сферической полостью. То есть Гудерлей попытался так видоизменить начальную форму заряда, чтобы обращённая внутрь кумуляционная воронка была совмещена с воронкой распространения детонации, изначально оставив для этого сферическую полость внутри заряда.
. Собственно так и началось изучение имплозии, хотя схлопывание и обжатие в этом случае не совсем автомодельно и подобно центрированному, происходящему в каждом пузырьке при кавитации как образце. Тем не менее достигается значительный скачок давления и в центре заряда с полостью, соответственно возрастает и эффективная скорость ударной волны от взрыва такого по сути толстостенного  пузыря, причём этот момент резкого роста скорости произойдёт с некоторой задержкой по времени относительно момента точечного инициирования взрыва с поверхности. Это приведёт к заметной двухстадийности геометрического формирования образующейся ударной волны.

.                                                                           

нитрен

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 076
  • Благодарностей: 256

  • Заходил на днях

Взрывная травма
« Ответ #209 : 21.04.15 05:20 »
Вот наконец пришло на ум, что надо бы как то более чётко определиться с понятием  "кумуляция", - это будет невредно хотя бы для того, чтобы не возник опять беспорядочный протест непонимания случайного военно-технического знатока. Итак, кумуляция от латинского cumulatio (накопление, скопление), cumulo (накапливаю), как термин используется и в филологии, медицине, юстиции; в нашем физическом случае - это концентрирование взрывной энергии в определённом направлении.., достигается при геометрически определённой форме объёма взрывчатого вещества (по Вики..) Есть ещё вариант, понятие аккумуляции - это уже собирание, накопление чего либо в кучу.. Так что имплозия - это можно сказать аккумуляция энергии ударной волны в центральной точке при круговой сферической кумуляции.
 Теперь надо бы вспомнить своё сообщение 73 на 3-ей стр. этой темы:
... для начала можно представить себе, человек держит в руках перед грудью  "баскетбольный мяч" - пузырь пустотелый, сделанный из гексогена;  со стороны груди к пузырю прилеплен капсюль-детонатор, вот он срабатывает, развивается детонация - взрыв... За доли микросекунды детонация прошла от капсюля более трети расстояния по поверхности пузыря, - что будет представлять собой его внутренняя полость?  Полусферу практически, и мне кажется, что это будет по сути подобие кумулятивной воронки в грудь человека. Будет и почти сферическая внешняя ударная волна, но изрядно перекособоченная, как я уже позволял себе выразиться. И какой тогда будет эпицентр ?..
Здесь опять же надо определиться, что такое эпицентр.. Это сборное слово из греческой части epi (над-, при-) и латинской Centrum (центр круга);  вообще то правильно эпицентром является проекция центральной точки взрыва на поверхность земли, а не сама эта точка, так что формально в данном случае эпицентр будет под ногами.. Однако остаётся вопрос,- где же реально будет центральная точка имплозии в этой предложенной для примера сфере после того, как волна детонации пробежит по всей поверхности оболочки и замкнёт имплозионную полость.