Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Как скорость замерзания трупов повлияла на образование трупных пятен  (Прочитано 17747 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Владимир Сидоров

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 433
  • Благодарностей: 981

  • Расположение: Н-ск

  • Был 25.03.19 02:01

Предлагаю участникам форума расчёт температурного режима тела человека, умершего от переохлаждения в условиях, предположительно существовавших в ночь с 01 на 02 февраля 1959 года на Перевале, и в такой же примерно одежде. Целью расчёта является оценка времени, потребного на охлаждение и замерзание поверхностных тканей тела, и сравнение этого времени с временем формирования трупных пятен.

Коротко об используемой программе.
Это моя разработка. Она предназначена для моделирования методом конечных элементов нестационарного (изменяющегося во времени) процесса теплопереноса внутри двумерного массива. Программа позволяет рассчитывать в двумерной постановке неоднородные тела произвольной формы с учётом неоднородных изменяющихся во времени граничных условий, а также фазовых переходов (замерзания/оттаивания) фрагментов среды.
Алгоритм расчёта представляет пошаговое решение уравнения теплопроводности с неоднородными краевыми и начальными условиями (внешний поток тепловой энергии, эффективная поверхностная теплоизоляция), с переменными во времени параметрами теплоёмкости, теплопроводности, а также с учётом фазовых переходов (замерзание/оттаивание влаги).

Сценарий, положенный в основу расчёта, таков. Предполагается, что человек в одежде, соответствующей одежде туристов, лежит на поверхности снега, будучи частично погружённым в него. От действия холодных воздуха и снега тело человека охлаждается. В некоторый момент времени температура внутри тела опускается до 25С, что можно интерпретировать как смерть. В этот момент в трупе начинаются постмортальные процессы, в частности, образование трупных пятен. Скорость образования пятен в трупе, температура подкожных тканей которого уже к моменту смерти понизилась ниже +10С, уменьшается в 8-10 раз. Поэтому было бы интересно сравнить время охлаждения и замерзания трупа со временем появления и образования трупных пятен.

Исходные данные.
Тело условно представлено овалом (в поперечном разрезе) размерами 0.4 х 0.3 метра. Поверх тела имеется одежда. Тело частично погружено в снег.

Теплофизические параметры тела:
- влажность 90%,
- теплоёмкость "сухой" части тела 1200 Дж/кг/К,
- температура начала замерзания жидкости 0К,
- температура окончания замерзания жидкости -5К,
- теплоёмкость жидкой жидкости 4200 Дж/кг/К,
- теплоёмкость замерзшей жидкости 2200 Дж/кг/К,
- коэффициент теплопроводности "сухой" части тела 1.5 Вт/м/К/c,
- коэффициент теплопроводности жидкой жидкости 0.58 Вт/м/К/c,
- коэффициент теплопроводности замерзшей жидкости 2.38 Вт/м/К/c,
- начальная температура тела 30С,
- удельная теплота оттаивания 336000 Дж/кг.
Небольшое пояснение.
Цитирование
Тканевая жидкость и кровь замерзают не так, как вода. Сначала, при достижении температуры начала замерзания, тканевая жидкость теряет текучесть: образуется "кашица", которая при дальнейшем охлаждении густеет и при достижении температуры конца замерзания превращается в лёд.
Теплофизические параметры одежды:
- толщина 3 см (в запас, в реальности толщина наверняка была меньше),
- коэффициент теплопроводности 0.15 Вт/м/К/c (учитывая сложный состав одежды, взята некая усреднёная величина, учитывающая шерстяной свитер, хлопчатобумажную ковбойку, майку и верхнюю парусиновую одежду),
- влажность 0% (в запас, поскольку одежда, соприкасающаяся со снегом, наверняка намокла из-за таяния снега под телом),
- начальная температура одежды 20С,

Параметры снега:
- плотность 250 кг/куб.м,
- параметры теплоёмкости и теплопроводности приняты в соответствии с плотностью,
- начальная температура -15С.

Ветер 10 м/с.


Рис.00. Расчётная схема.
Расчётная модель предусматривает, что наружная температура воздуха понизилась до -30С, после чего началось охлаждение тела. Достижение внутренними тканями тела температуры 25С интерпретируется как момент смерти. Последующее охлаждение интерпретируется как охлаждение трупа.


Рис.0. Температурное поле в начальный момент времени.


Рис.1. Температурное поле спустя 3 часа. Условно можно считать, что такое распределение температуры в теле на момент смерти. Периферические ткани остыли примерно до +5С, ткани в глубине - примерно до +25С.  Согласно Десятову, при температуре тканей +5С гипостаз (натёк) замедляется примерно в 8-10 раз.


Рис.2. Температурное поле спустя 6 часов. Периферические ткани остыли примерно до 0С - +2С, ткани в глубине - примерно до +10С. Ввиду спазма сосудов гипостаз прекратился. Охлаждение препятствует гемолизу эритроцитов, поэтому стаз не происходит.


Рис.3. Температурное поле спустя 9 часов. Периферические ткани остыли примерно до -2С, ткани в глубине - примерно до +2С. Тёмнозелёная "нулевая" изотерма показывает границу начала замерзания. Образование трупных пятен полностью прекратилось.


Рис.4. Температурное поле спустя 12 часов. Температура наружных тканей примерно -3С, внутренних - примерно +1С. Переходная зона постепенно увеличивается.


Рис.5. Температурное поле спустя 15 часов. Температура наружных тканей примерно -4С, внутренних - около 0С. Переходная зона продолжает увеличиваться.


Рис.6. Температурное поле спустя 18 часов. Процесс промерзания продолжается.


Рис.7. Температурное поле спустя 21 часа. Температура наружных тканей примерно -5С, появляются признаки оледенения (красная изотерма). Температура внутренних - около 0С. Талая зона практически исчезла.


Рис.8. Температурное поле спустя 24 часа. Температура наружных тканей ниже -5С, оледенение наружных тканей усиливается. Температура внутренних тканей - ниже 0С. Талая зона полностью исчезла.


Рис.9. Температурное поле спустя 27 часов. Толщина ледяной корки достигла примерно 3 см, снаружи тело полностью оледенело.


Рис.10. Температурное поле спустя 30 часов. На этом и последующих рисунках видно, что оледенение усиливается и постепенно охватывает всё тело.


Рис.11. Температурное поле спустя 33 часа.


Рис.12. Температурное поле спустя 36 часов.


Рис.13. Температурное поле спустя 39 часов.


Рис.14. Температурное поле спустя 42 часа.


Рис.15. Температурное поле спустя 45 часов.


Рис.16. Температурное поле спустя 48 часов.

Вывод.
Расчёт показал, что в момент смерти (3 часа с момента начала моделирования) поверхность тела охлаждается до температуры +5С. Согласно данным Десятова, скорость образования трупных пятен при такой температуре снижается  в 8-10 раз. Спустя 3 часа после смерти (6 часов с момента начала моделирования), поверхность трупа охлаждается до 0С, поэтому образование трупных пятен (гипостаз) к этому моменту времени полностью прекращается. Таким образом, из-за быстрого охлаждения поверхностных тканей тела трупные пятна не успевают образоваться: гипостаз прекращается из-за  повышения вязкости крови, спазма кровеносных сосудов и холодового спазма мышц. Стаз и имбибиция также не могут протекать в замерзшем теле.
Таким образом, те трупные пятна, которые описаны Возрождённым в акте СМЭ, это если их так можно назвать "ложные" трупные пятна, которые образовались уже в морге после размораживания трупов:
1. Оттаявшая кровь имеет повышенную текучесть из-за отсутствия эритроцитов, поэтому она легко пропитывает ткани.
2. Оттаявшие ткани (мышцы, сосуды и пр.) имеют микроповреждения, поэтому они относительно легкопроницаемы для плазмы с гемоглобином.
3. Ткани после оттаивания очень быстро загнивают.

Показательным примером являются трупные пятна Слободина. По намерзшему под его телом льду и его позе можно с уверенностью утверждать, что его труп был обнаружен именно в том положении, в каком его застала смерть, то есть лежащим животом лицом вниз. Тем не менее, в акте СМЭ сказано:
Цитирование
Трупные пятна синюшнокрасноватого цвета обильно расположены на задней поверхности шеи туловища и конечностей.
Таким образом, на примере трупа Слободина прекрасно видно, что при смерти от замерзания на морозе с ветром и при отсутствии верхней одежды темп замерзания трупа опережает темп образования трупных пятен, в результате расположение трупных пятен на теле в момент проведения СМЭ  может не соответствовать положению тела в момент смерти.
Ещё одним показательным примером является труп Дубининой. В момент обнаружения он находился в наклонном положении лицом вниз. Если судить по "классическим" представлениям об образовании трупных пятен,они должны быть расположены на передней части тела и (или) на ногах. В действительности, СМЭ отметил:
Цитирование
Трупные пятна синюшно-серого цвета, расположенные обильно, на задней и боковой поверхностях шеи (нечётко-?), туловища и конечностей.
Таким образом, целых два примера иллюстрируют то, что трупные пятна не соответствуют "классическому" их положению, что может говорить только о том, что образовались они не сразу после смерти, а уже в морге, во время размораживания.

Последняя версия этой и других моих статей размещены на сайте http://so-pro-mat.ru/, раздел "Дятловщина".
« Последнее редактирование: 28.01.16 13:48 »


Поблагодарили за сообщение: arhelon | АНГор | Кузьма | NERO | Амальтея | Нэнси | Ива | шестнадцатый | PostV | темерлан | Ольга Гун | WladimirP | марат555 | bektau

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес

  • Модератор

  • Сообщений: 6 250
  • Благодарностей: 4 614

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Как быстро замерзли трупы
« Ответ #1 : 01.12.14 21:18 »
Оффтоп (текст не по теме)
У меня с расчетами туговато, но за темой послежу.  :)

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 6 194
  • Благодарностей: 5 723

  • Расположение: Подмосковье

  • Была сегодня в 14:46

Как быстро замерзли трупы
« Ответ #2 : 01.12.14 22:31 »
 Как мне кажется, следует поблагодарить автора за объем проделанной работы. От себя лично @}->--.
 И как теперь будут корректироваться версии в связи с вышеприведенными расчетами и расчетами в теме "Эксперименты с неодолимой силой"?
« Последнее редактирование: 01.12.14 22:36 »
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.

За активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 2 101
  • Благодарностей: 1 742

  • Расположение: Россия

  • Была сегодня в 13:43

Как быстро замерзли трупы
« Ответ #3 : 01.12.14 22:41 »
Таким образом, трупные пятна не успевают сформироваться до замерзания:
До меня туго доходит, поэтому позвольте вопрос. Я правильно поняла, что исходя из приведенных вами схем, можно сделать вывод, что трупные пятна у ребят образовались раньше, чем замерзли тела? И, исходя из этого, можно сделать вывод, что причиной смерти был совсем не холод?
Никто из нас, наверное, не боится смерти. Мы только не хотим ее. (с)

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 6 194
  • Благодарностей: 5 723

  • Расположение: Подмосковье

  • Была сегодня в 14:46

Как быстро замерзли трупы
« Ответ #4 : 01.12.14 22:57 »
До меня туго доходит
До меня тоже туго доходит , но я поняла так, что , наоборот - они не успевают сформироваться.
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.

За активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 2 101
  • Благодарностей: 1 742

  • Расположение: Россия

  • Была сегодня в 13:43

Как быстро замерзли трупы
« Ответ #5 : 01.12.14 23:02 »
наоборот - они не успевают сформироваться.
Но в актах вскрытия указаны трупные пятна.
Никто из нас, наверное, не боится смерти. Мы только не хотим ее. (с)


Поблагодарили за сообщение: elenapaula

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 9 067
  • Благодарностей: 8 533

  • Расположение: Симбирск

  • Была 23.05.19 08:45

Как быстро замерзли трупы
« Ответ #6 : 01.12.14 23:22 »
  Перефразируя простым языком, вывод подтверждает, что тела замерзли на начальной стадии образования ТП - до того, как плазма должным образом пропитала нижележащие ткани.

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 6 194
  • Благодарностей: 5 723

  • Расположение: Подмосковье

  • Была сегодня в 14:46

Как быстро замерзли трупы
« Ответ #7 : 02.12.14 00:28 »
Но в актах вскрытия указаны трупные пятна.
Трупы же размораживались перед вскрытием несколько часов (кстати - сколько?). Автор темы делает вывод, что эти пятна образовались в процессе размораживания - в морге.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.

Кузьма


  • Сообщений: 2 271
  • Благодарностей: 1 504

  • Был 30.03.19 20:44

Как быстро замерзли трупы
« Ответ #8 : 02.12.14 04:03 »
Предлагаю вниманию участников форума расчёт температурного режима человеческого тела, лежащего на снегу.
Слава тебе осподи, нашёлси человек, чтобы с красивыми картинками и научными терминами сказать вещи, которые в жизни можно наблюдать и без расчётов. Картинки и термины должны для дипломированных врачей форума (помешавшихся на убийстве), послужить в качестве авторитета, без которого своими мозгами, расчётами и наблюдениями доказывать не получается. Если простыми и понятными неспециалистам словами сказать то же самое (уж более года назад сказано), то это не авторитетно, а потому можно затоптать сказавшегося ногами и всеми имеющимися в арсенале наработанными манипулятивными приёмами.
Форум уж чуть ли не в клуб фантастики  превращается благодаря поощрению "авторитетного" бреда.

Автору спасибо за отрезвление для бредящих убийством.

А вот ещё предстоит показать, что и четвёрка в овраге имеет ровно то расположение трупных пятен, которое соответствует гибели на месте и именно под завалом, а вовсе никакому не убийству. Только верующим в убийство и в сторонние авторитеты мнения это показывать - напрасно стараться. Понять своим умом - не поймут, а без указания на авторитет не поверят.  Ещё и по башке надают, чтобы авторитету себе заработать хоть так.

На самом деле, промерзание поверхности могло идти и с ещё большей скоростью, если в расчёты включить такой важный фактор, как ветер. И промерзание с продуванием одежды - бытрее. Причём значительно. Кроме того, некоторые начальные параметры для расчёта (что в общем правильно для перезакладки на всякий случай) взяты более завышенными по температуре.
« Последнее редактирование: 02.12.14 04:22 »


Поблагодарили за сообщение: Владимир Сидоров

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 6 194
  • Благодарностей: 5 723

  • Расположение: Подмосковье

  • Была сегодня в 14:46

Как быстро замерзли трупы
« Ответ #9 : 02.12.14 04:59 »
Автору спасибо за отрезвление для бредящих убийством.
Кузьма, как расчеты автора темы , доказывающие, что трупные пятна на трупах образовались после размораживания, могут "отрезвить бредящих убийством"?
 Что Вы имеете против "красивых картинок" и "научных терминов" ?
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.


Поблагодарили за сообщение: LANDAU | Outpost_13

NERO


  • Сообщений: 1 788
  • Благодарностей: 692

  • Был 22.05.19 09:24

Как быстро замерзли трупы
« Ответ #10 : 02.12.14 06:05 »
Исходные данные.
- начальная температура -15С.
Расчётная модель предусматривает, что наружная температура воздуха понизилась до -30С,
Температурное поле спустя 3 часа. Условно можно считать, что такое распределение температуры в теле на момент смерти
Спасибо Владимиру за топик. Не совсем понятно, зачем указывать на различные коэффициенты и параметры, если они не использованы в сообщении, как средство подтверждения того или иного вывода и, тем более, без ссылки на первоисточник. Но тем не менее - СПАСИБО. Поскольку дает возможность подумать и осознать кажущуюся неразбериху с трупными пятнами, что в свою очередь позволит исключить из обсуждений тему: переворачивали - не переворачивали тела.
       С другой стороны, приведенные данные являются, на мой взгляд, весьма условными, приближенными. Например, мне думается, что начальная температура воздуха должна быть выше, иначе не объяснить образование следов "на платформе". Если рассмотреть предложенные диаграммы с точки зрения оценки возможного времени жизни туристов, учитывая, что далеко не все из них просто лежали в снегу, а активно двигались, то есть тратили энергию, мы приходим к тем же ориентировочным 2-3 часам после исхода из палатки. Володя, спасибо за работу.


Поблагодарили за сообщение: Владимир Сидоров

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 545
  • Благодарностей: 3 170

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был вчера в 20:36

Как быстро замерзли трупы
« Ответ #11 : 02.12.14 08:11 »
Оффтоп (текст не по теме)
Уважаемый ,автор.Прошу переименовать тему с заменой на "тела" - тема,касаема гибели ГД?С Уважением ,ЯНЕЖ :)


Поблагодарили за сообщение: Helga

Владимир Сидоров

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 433
  • Благодарностей: 981

  • Расположение: Н-ск

  • Был 25.03.19 02:01

Как быстро замерзли трупы
« Ответ #12 : 02.12.14 09:21 »
Например, мне думается, что начальная температура воздуха должна быть выше, иначе не объяснить образование следов "на платформе".
Вопрос дискуссионный. Дело в том, что температура СНЕГА при изменении температуры ВОЗДУХА изменяется с запаздыванием. Причина - плохая теплопроводность снега. Реально на глубине 20-30 см температура снега становится близкой к температуре воздуха спустя несколько часов после изменения температуры воздуха. Поэтому, если произошло резкое падение температуры воздуха из-за навала холодного фронта, то туристы могли оставить подобные следы на снегу, если покинули палатку вскоре после падения температуры воздуха. Косвенным признаком такого падения могут служить кольцеобразные осаднения, зафиксированные на голенях некоторых туристов. Эти осаднения происходят, если человек идёт по рыхлому снегу, покрытому тонкой твёрдой корочкой: корочка проламывается под ногами и человек, шагая, повреждает голень об её твёрдые края.
Не совсем понятно, зачем указывать на различные коэффициенты и параметры, если они не использованы в сообщении, как средство подтверждения того или иного вывода и, тем более, без ссылки на первоисточник.
Это для того, чтобы любой желающий мог проверить соответствие исходных данных реальным по доступным ему источникам.
Если рассмотреть предложенные диаграммы с точки зрения оценки возможного времени жизни туристов, учитывая, что далеко не все из них просто лежали в снегу, а активно двигались, то есть тратили энергию, мы приходим к тем же ориентировочным 2-3 часам после исхода из палатки.
Время, прошедшее после исхода из палатки, я не рассматриваю. Оно в расчёте имеет вспомогательное значение: только для того, чтобы получить более-менее правдоподобную картину температурного поля в теле на момент смерти. Разумеется, реальное поле температур в теле на момент смерти может несколько отличаться от приведённой на момент времени 3 часа, но, тем не менее, и общая картина будет близкой.
Прошу переименовать тему с заменой на "тела"
Нет. Тема топика - именно темп замерзания мёртвых трупов погибших людей с момента смерти до оледеневания. (с).

Добавлено позже:
На самом деле, промерзание поверхности могло идти и с ещё большей скоростью, если в расчёты включить такой важный фактор, как ветер. И промерзание с продуванием одежды - бытрее. Причём значительно.
Согласен. Такие факторы, как продувание одежды, а также её увлажнение с потерей теплоизолирующих свойств (в том числе и в месте контакта тел с основанием) я не учитывал (в запас). Эти факторы ускоряют охлаждение тела на морозе.
« Последнее редактирование: 05.12.14 10:02 »

За активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 2 101
  • Благодарностей: 1 742

  • Расположение: Россия

  • Была сегодня в 13:43

Как быстро замерзли трупы
« Ответ #13 : 02.12.14 10:02 »
Автор темы делает вывод, что эти пятна образовались в процессе размораживания - в морге.
Ткните меня носом, пожалуйста, где автор указывает на это  :-[
Никто из нас, наверное, не боится смерти. Мы только не хотим ее. (с)

Владимир Сидоров

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 433
  • Благодарностей: 981

  • Расположение: Н-ск

  • Был 25.03.19 02:01

Как быстро замерзли трупы
« Ответ #14 : 02.12.14 10:07 »
Ткните меня носом, пожалуйста, где автор указывает на это
Таким образом, те трупные пятна, которые описаны Возрождённым, это так называемые "ложные" трупные пятна. Они образуются после размораживания трупов по следующим причинам:
1. Оттаявшая кровь имеет повышенную текучесть из-за отсутствия эритроцитов, поэтому она легко пропитывает ткани.
2. Оттаявшие ткани (мышцы, сосуды и пр.) имеют микроповреждения, поэтому они относительно легкопроницаемые.
3. Ткани после оттаивания быстро загнивают.
В результате, те "истинные" трупные пятна, которые во время и после оттаивания оказались вверху, бледнеют или даже исчезают (в зависимости от того, как быстро тело замерзло). А новые (ложные) трупные пятна появляются на тех местах, которые при оттаивании оказались внизу. Поэтому трупные (ложные) пятна первой пятёрки все были на спине (они оттаивались в таком положении).


Поблагодарили за сообщение: Нэнси

Кузьма


  • Сообщений: 2 271
  • Благодарностей: 1 504

  • Был 30.03.19 20:44

Как быстро замерзли трупы
« Ответ #15 : 02.12.14 23:31 »
Попутное замечание - в тушках мороженных кур нет крови, поэтому трупных пятен на спинках тушек нет. А если бы ее не сливали - были бы на спинках после размораживания.
Зависит от того, как быстро замораживались тушки, достаточно быо времени для прохождения первой фазы образования трупных пятен.

Добавлено позже:
Кузьма, как расчеты автора темы , доказывающие, что трупные пятна на трупах образовались после размораживания, могут "отрезвить бредящих убийством"?
 Что Вы имеете против "красивых картинок" и "научных терминов" ?
Ничего не имею против картинок и научных терминов,  в общем, кроме того, что иногда многие спецтермины могут быть не понятны читателю из других областей знаний,  и в то же время иногда могут использоваться манипулятивно в расчёте на психологический есть эффект - считать сильно умными тех, кто использует такие умные и малознакомые термины.

Пожалуй, соглашусь с Вами, что несколько оптимистично думаю о бредящих. Свойство истинного бреда таково, что ничем не отрезвишь, кроме некоторой фармакологии. Но, может, отрезвятся те, кто верит "авторитетному" бреду, не замечая виртуальной игры в авторитетность (может быть даже самими играющими).

Добавлено позже:
начальная температура воздуха должна быть выше, иначе не объяснить образование следов "на платформе"
Вполне можно объяснить. хотя бы следующим.

Во-первых, с момента оставления следов, которые потом станут столбиками, могло пройти несколько часов (2-3 и более), вполне достаточно для для резкого понижения температуры. Тем более это закономерно, если как раз в это время через эту горную местность проходит фронт смены тёплого циклона холодным антициклоном. Именно тогда первое столкновение фронтов и происходило, значительное понижение к ночи температуры отмечено в тогдашних сводках погоды. А последующий мороз как раз и необходим для следующей фазы формирования следов столбиков.

Во-вторых, началу образования следов столбиков вовсе не обязано сопутствовать повсеместная оттепель. Достаточно при выдавливании более тёплого воздуха холодным закономерно образоваться соответствующим кучевым облакам с ливневыми осадками, зимой, как правило, мокрые ливневые снегопады. Именной такие ливневые снегопады отмечен метеонаблюдениях 1-го февраля, скорее всего, в районе перевала вечерние. Выпадения достаточного слоя такого мокрого снега из тёплых слоёв атмосферы достаточно для начальной фазы образования следов-столбиков. Причина - мокрый снег. А вот достаточная по времени оттепель, только одна из причин появления насыщенного влагой снега, и не единственная.
« Последнее редактирование: 03.12.14 00:03 »


Поблагодарили за сообщение: arhelon

Алекс К


  • Сообщений: 837
  • Благодарностей: 267

  • Был сегодня в 11:36

Как быстро замерзли трупы
« Ответ #16 : 03.12.14 11:44 »
Расчётная модель предусматривает, что наружная температура воздуха понизилась до -30С, после чего началось охлаждение тела. Достижение температуры примерно 25С можно интерпретировать как момент смерти. Последующее охлаждение интерпретируется как охлаждение трупа.
Ваша расчетная модель имеет изначальный изъян – «температура воздуха понизилась до -30С».
Температура действительно могла опуститься до – 30С, однако это могло произойти уже утром в 7-8 часов. Это даже признает Е. Буянов.
К полуночи температура воздуха была в районе, грубо  -20С.
Поэтому температура воздуха явно был иной, чем предполагаемая Вами в -30С, которая продержалась утром в 7-9 часов всего час-два, а затем температура снова резко пошла к -20С.
К 7-8 утра туристы были уже мертвы и скорее всего их тела уже «остыли».

Пересчитайте временные интервалы сообразно реальной температуре в -20С.
Детально проработанная версия убийства туристов - http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova

NERO


  • Сообщений: 1 788
  • Благодарностей: 692

  • Был 22.05.19 09:24

Как быстро замерзли трупы
« Ответ #17 : 03.12.14 12:27 »
Время, прошедшее после исхода из палатки, я не рассматриваю. Оно в расчёте имеет вспомогательное значение: только для того, чтобы получить более-менее правдоподобную картину температурного поля в теле на момент смерти.
*JOKINGLY* А зачем Вам "более-менее правдоподобная картина температурного поля"? Какое это имеет практическое значение?

Владимир Сидоров

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 433
  • Благодарностей: 981

  • Расположение: Н-ск

  • Был 25.03.19 02:01

Как быстро замерзли трупы
« Ответ #18 : 03.12.14 13:38 »
А зачем Вам "более-менее правдоподобная картина температурного поля"? Какое это имеет практическое значение?
Если принять, что в момент смерти всё тело имело температуру 36.6, то это будет неправдоподобно. В реальности на момент смерти от переохлаждения температура тела (ректальная) составляет примерно 25 градусов. А наружные ткани - ещё меньше. Вот я и моделирую приближённо это температурное поле в момент смерти.

Добавлено позже:
Пересчитайте временные интервалы сообразно реальной температуре в -20С.
Это даст некоторое удлинение периода охлаждения, умирания и замерзания. Примерно процентов на 10-15 в лучшем случае. Ничего принципиально это не изменит. Всё равно замерзание поверхностных тканей произойдёт гораздо раньше, чем успеет закончиться гипостаз. Обратите внимание, что момент смерти наступает при определённой температуре внутренних тканей (примерно 25С). В это время температура наружных тканей тела в любом случае уже слишком низкая, чтобы там могли идти процессы образования трупных пятен.
« Последнее редактирование: 03.12.14 13:51 »

NERO


  • Сообщений: 1 788
  • Благодарностей: 692

  • Был 22.05.19 09:24

Как быстро замерзли трупы
« Ответ #19 : 03.12.14 14:28 »
Если принять, что в момент смерти всё тело имело температуру 36.6, то это будет неправдоподобно. В реальности на момент смерти от переохлаждения температура тела (ректальная) составляет примерно 25 градусов. А наружные ткани - ещё меньше. Вот я и моделирую приближённо это температурное поле в момент смерти.
Какое это имеет практическое значение?

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 9 067
  • Благодарностей: 8 533

  • Расположение: Симбирск

  • Была 23.05.19 08:45

Как быстро замерзли трупы
« Ответ #20 : 04.12.14 00:23 »
Про замораживание:
Разворачиваемый текст
  Основное отличие замораживания от охлаждения сост в том, что при нем происходит частичное перераспределение влаги, травмирующей ткани кристаллами льда, а также частичная денатурация. Жидкость, сод в межклеточном пространстве тканей, замерзает быстрее, чем внутриклеточная. Чем быстрее замерзают ткани, тем большее кол-во центров кристаллизации образ одновременно и тем меньше клеток повреждается. При дефростации (размораживании) клетки сохраняют свои св-ва. При to –5оС замерзает около 75 % воды в теле,  при –10оС – > 80 %, при –20оС – около 90 %. Дальнейшее понижение to на эту вел-ну практически не влияет. Некоторое кол-во внутриклеточной воды остается в жидкой фазе даже при to –180оС. Вода в тканях сод растворенные соли, поэтому она замерзает не при 0оС, а при более низкой to, наз криоскопической. Криоскопическая to для mus ткани сост от –0,6 до –1,2оС.

  Если охлаждать водный р-р соли, то начинает выкристаллизовываться вода и в р-ре от этого возрастает кол-во оставшейся соли. Кривая замерзания с увеличением конц оставшегося р-ра пойдет вниз. Дальнейшее охлаждение вызовет замерзание новой порции воды и увеличение конц р-ра и т.д. По мере охлаждения из первоначально слабого (ненасыщенного) р-ра растворимость соли будет падать. Это происходит  до тех пор, пока кривая растворимости не пересечет кривую замерзания в точке эвтектики (криогидратной точке). [Криогидрат представ. собой смесь опр. содержания воды в твердом виде и соли, обладающей определенной to плавления. Сколько бы дальше не понижать to, криогидрат остается без измен]. При дальнейшем понижении to выделится некоторое кол-во льда, но от этого р-р станет более конц, пересыщенным и начнет выделять соль до тех пор, пока не останется в р-ре то кол-во соли, которое требуется для насыщения при этой to. Дальнейшее охлаждение приведет только к увеличению кол-ва криогидрата, и весь р-р затвердеет в однородную смесь. Р-р, достигший состава, отвечающего точке эвтектики, ведет себя как чистая жидкость и имеет опр to замерзания. Отсюда следует, что если взять р-р, по своей конц отвечающий конц в точке К, то по мере его охлаждения не будет выделяться ни лед, ни соль. Это простейший сл, когда в р-ре имеется только одна соль. В реальной ситуации р-р имеет сложный состав и каждая соль, входящая в этот состав, обладает своей эвтектической to.                                             

 В процессе образ льда выделение солей носит избирательный характер. Так сернокислый натрий (глауберова соль) выделяется не при –0,7оС, как это имеет место в сл простого р-ра этой соли в воде, а при –8,2оС. При дальнейшем понижении to сульфаты продолжают выделяться сначала быстро, а затем медленнее. В рез этого избирательного свойства мор воды при замерзании раньше всего выделять из р-ра сульфаты, состав воды, которая еще не замерзла, меняется в сторону обогащения ее др солями (хлоридами). Поэтому состав солей во льду отличается относительным преобладанием сульфатов. Одним из важных факторов, влияющих на соленость льда, явл V образ его, которая зависит от toокруж среды. Чем < to, тем быстрее замерзает вода и поэтому м/у кристаллами льда остается больше соленой воды. Необходимым условием начала кристаллизации воды явл переохлаждение. Начавшаяся кристаллизация в отдельных центрах выражается в образ призматических или плоских кристаллов гексагональной системы, которые, срастаясь, постепенно образуют тонкий слой лежащей на поверхности воды («ледяное сало»). Дальнейшее нарастание льда выражается в том, что пластинки кристаллов льда располагаются вертикально, и по этому расположению легко отличить морской лед от др видов льда. 

  Замораживание м. происходить быстро или медленно. При быстром замораживании в тканях образ более мелкие кристаллы льда и происходит меньшее повреждение клетки. Замерзание начинается с поверхности. Ч/з некоторое время тело покрывается замороженной коркой, тогда как вн слои еще остаются мягкими. Продолжительность замораживания зависит от тех же факторов, что и охлаждения: массы тела, толщ жир клетчатки, to и V движения охлаждающей среды. Интенсивный поток холод воздуха ускоряет замораживание. Чем большая поверхность тела находится в контакте с охлаждающим возд, тем меньше время замораживания, которое иногда сокращается до неск час. Образующиеся пары конденсируются в виде изолирующего слоя снега под одеждой. За счет потери влаги происходит некоторое снижение массы тела. При всяких колебаниях to происходит перекристаллизация льда с увеличением размеров кристаллов и повреждением структуры тканей при размораживании.

  Опр. давности смерти при экспертизе оледеневших трупов.

  Отсутствие научных рекомендаций по опр ДНС при экспертизе оледеневших трупов объясняется сл причинами: 1) оледенение значительно затрудняет получение какой-либо информации о развитии посмертных процессов; 2) в оледеневших тканях бол посмертных процессов практически прекращается.                                     
  В период оледенения труп представ собой сложную термодинамическую систему с внутренним источником Q. Ткани трупа изменяют свое агрегатное сост, переходя из жидкой фазы в твердую. При этом фазовый переход характеризуется Q процессами, происходящими в рез кристаллизации и выделения тепла. В связи с этим в зоне тканей, достигших уровня фазового перехода (tф), в течение некоторого времени сохраняется to баланс и формируется плато фазового перехода. По окончании процесса кристаллизации происходит дальнейшее охлаждение уже оледеневших тканей трупа. Поскольку при наступлении смерти в условиях низких to (на морозе) ткани трупа не сразу достиг to фазового перехода, то в течение некоторого времени набл процесс охлаждения трупа (^t охлаждения) как физ тела без вн источника Q. Однако как только в самых поверхностных слоях to тканей достигнет уровня фазового перехода и начнется процесс кристаллизации, высвобождающееся при этом тепло изменит ход процесса охлаждения всех остальных слоев трупа. Т. о., с началом процесса оледенения трупа затормаживается охлаждение глубжележащих тканей, to которых на данном этапе стремится не к toокруж среды, а к to фазового перехода. Отсюда следует, что применительно к опр ДНС при экспертизе оледеневших трупов приходится иметь дело с двумя принципиально разл процессами: охлаждение трупа от наступ смерти до начала оледенения и собственно оледенение трупа.

  Известно, что в процессе кристаллизации и декристаллизации каждому в-ву присуща своя to фазового перехода. Для смеси в-в (солевых р-ров) to фазового перехода опр в некоторых границах. Эти границы расширяются, если речь идет о замораживании или оттаивании в-ва, пропитывающего поры какого-либо субстрата. Данная характеристика вполне применима к трупу, т. к. он представ собой комплекс биоорганических жидкостей, пропитывающих биолог структурные образования, т. е., гетерогенную термодинамическую систему. Указанное обстоятельство дает основание предположить, что как при оледенении, так и при оттаивании трупа, граница раздела фаз д. б. представлена не тонким слоем в-ва (изотермической поверхностью) со строго опр to  фазового перехода, как это имеет место при замораживании (оттаивании) хим чистых в-в, а зоной субстрата тканей с более или менее значительным объемом при неоднозначном уровне tф. Приведенные положения позволяют выделить три ст оледенения трупа в зависимости от распределения в нем зон тканей, находящихся в разл агрегатном сост. Как видно на рис, в первой ст оледенения ткани в трупе находятся одновременно в твердом и жидком агрегатном сост, а м/у ними располагается зона тканей в сост фазового перехода. Во второй ст имеют место только твердая фаза и фаза кристаллизации. Окончание процесса оледенения (третья ст) характеризуется переходом всех слоев трупа в твердое агрегатное сост (стадия сплошного оледенения). Началу процесса оледенения предшествует период охлаждения. Из изложенного очевидно, что Q процесс, обусловленный выделением теплоты фазового перехода при оледенении, явл динамичным и его м. использовать в DS ДНС. В одном и том же физ теле при кристаллизации выделяется такое же кол-во теплоты фазового перехода, которое и поглощается при декристаллизации (оттаивании). В качестве модели процесса оледенения трупа нами был использован процесс оттаивания того же трупа. Представительность модели обеспечена адекватностью физ параметров самого трупа и соблюдением одинаковых перепадов to оледенения и оттаивания. В этом сл время оттаивания будет соответствовать времени оледенения. Процесс оледенения и оттаивания в тканях трупа начинается с to фазового перехода, поэтому перепад to «труп – вн среда», характеризующий темп оледенения и оттаивания, определяется разницей м/у to фазового перехода и toвн среды. Тo фазового перехода для тканей трупа постоянна, поэтому для создания модели отсутствует необходимость в измерении to внутри оледеневшего трупа (т. е. труп нужно поместить на оттаивание при соответствующей toокруж возд). Контроль за to в трупе необходим лишь для того, чтобы зафиксировать момент окончания оттаивания, а также с целью установления наличия в данном сл сплошного оледенения трупа (третья ст) или же незавершившегося процесса кристаллизации на момент начала моделирования. Эта процедура легко осуществляется путем введения в оттаявший поверхностный слой туловища трупа многозонального термощупа и дальнейшего продвижения его вглубь, до срединной (наиболее инерционной) зоны. Энергетические процессы происходят только в течение первых двух ст оледенения, т. е., пока в трупе не закончился период кристаллизации. Если оттаивание трупа начать на любом этапе кристаллизации, то время оттаивания будет соответствовать времени оледенения. Если же к моменту проведения DS процедур все ткани трупа достигли третьей ст, то полученное при моделировании время будет включать в себя полностью период кристаллизации плюс еще какое-то время, характеризующее процесс измен to трупа в ст сплошного оледенения. Поскольку в третьей ст труп мог пребывать неопределенно долгое время, то наиболее вероятно, что DS интервал будет заведомо меньше истинного времени пребывания трупа в условиях низкой to (на морозе). Т. о., точная DS ДНС при экспертизе оледеневших трупов возможна только в течение первых двух ст процесса. Опр времени охлаждения трупа (до начала оледенения) возможно путем построения модели процесса охлаждения за период времени от наступления смерти до начала процесса оледенения. Часть необходимой для этого информации a priori известна: это начальная to тела и toвн среды. Недостающая информация о теплообменных параметрах конкретного трупа легко устанавливается путем получения выборки процесса измен to в поверхностном слое трупа после оттаивания. Моделирование процесса в реальном масштабе времени по существу не задерживает решение др с/м вопросов, т. к. оледеневший труп в любом случае м. б. подвергнут иссл только после оттаивания. Ориентировочная продолжительность развития стадий оледенения тканей трупов с разл теплообменными параметрами и при разных toокруж возд, основанная на собственных практических экспертизах, представлена в табл 11.

                                                                                            Табл. 11

    Примеры практических экспертиз по диагностике ДНС при оледенении.

 
Причина смерти        Одежда        Масса трупа, кг   Температура    Время на         Стадия оледенения
                                                                                 воздуха          морозе          завершилась не завершилась

ЧМ травма                Осенняя         52                      - 25                 59 часов                 1                  2

повешение               белье             89                      - 23                  44 часа                  -                  1

замерзание              осенняя          46                      – 22                  70 часов                1                  2

отравление              зимняя           58                       – 20                  54 часа                 1                  2

отравление              пижама          53                       – 12,5                55 часов               1                  2

ЧМ травма               зимняя           25                       – 11                   70 часов               1                  2

ЧМ травма               зимняя           10                       – 11                   59,5 часов            1                  2

замерзание              спорт.            27                       – 3,7                  159 часов             1                  2

   В процессе иссл было установлено, что при оледенении трупа формируется зона фазового перехода в пределах от –0,9 до –1,7оС. На уровне фазового перехода и даже при более низких to (до –5оС) плотность тканей трупа не достиг плотности льда и ткань поддается проколу термощупом. Одним из важных обстоятельств, позволяющих пользоваться данным способом в широкой экспертной практике, явл (как это видно из табл) значительная продолжительность развития первых двух ст оледенения трупа. Экспериментальными иссл установлена обратно пропорциональная зависимость времени оледенения (оттаивания) трупа от перепада to м/у уровнем фазового перехода и вн среды. Напр, если температурный перепад оттаивания вдвое увеличить по сравнению с to перепадом оледенения, то время оттаивания того же трупа сократится по сравнению с временем оледенения тоже в два раза. Существование такой зависимости м. б. использовано в практике, т. к. без ущерба для точности DS, во-первых, позволяет обходиться без спец термо-камеры (м. оттаивать труп в помещении при любой toвозд), а во-вторых, дает возможность, при необходимости, существенно ускорить процедуру DS за счет повышения toвозд при оттаивании трупа.
  Аналогичными схемами пользуются на мясокомбинатах при замораживании туш скота.
 Рядом зарубежных иссл запатентованы способы неинвазивного измерения to  замороженных тканей с использованием магнитно-резонансного сканирования сигнала.
  На способ DS ДНС при иссл трупов, подвергшихся оледенению получено авторское св-во на изобретение.
  DS повторного замораживания. Оттаявшие mus после однократного замораживания имеют розовато-серую окраску. После повторного замораживания они приобретают темно-красный цв. У однократно замороженных мышц от прикосновения пальца появляется ярко-красное пятно, а цв повторно замороженных мышц не изменится. Светло-желтая жир ткань свойственна однократному замораживанию. При повторной заморозке жир клетчатка приобретает кирпично-красный оттенок.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

http://nilse-stels.ru/stati/sudebnaya-medicina-vchera-i-segodnya-glava-2-trupnye-yavleniya-zhizn-trupa
 


Поблагодарили за сообщение: Сергей В. | arhelon | Vietnamka

elenapaula


  • Сообщений: 7 577
  • Благодарностей: 4 178

  • Была сегодня в 13:06

Как быстро замерзли трупы
« Ответ #21 : 04.12.14 00:34 »
А новые (ложные) трупные пятна появляются на тех местах, которые при оттаивании оказались внизу.
Однако, тело Люды начало размораживаться в ручье в вертикальном положение, после выемки из ручья оно находилось лицом вниз, что видно на фото.  В этом случае Вы можете как-то объяснить происхождение ложных ТП на спине?

Добавлено позже:
Автор темы делает вывод, что эти пятна образовались в процессе размораживания - в морге.
А Возрожденный не умел отличить настоящие ТП от ложных.
« Последнее редактирование: 04.12.14 00:37 »


Поблагодарили за сообщение: Алекс К

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 16 251
  • Благодарностей: 18 265

  • Заходил на днях

Как быстро замерзли трупы
« Ответ #22 : 04.12.14 01:29 »
Про замораживание:
В целом статья любопытная, но слишком уж много притянуто физикохимии, а пассажи про воду при -180 и глауберову соль, так и просто забавные. Дело в том, что вода в организме очень разная, одно дело вода биологических жидкостей (а нас в отношении ТП интересуег только одна из них - кровь, и это небольшая часть воды) и совсем другое дело вода внутриклеточная и связанная в кристаллогидратах с солями, ассоциированная с белками. Поскольку ТП диагностируются исключительно поверхностно, то и интересовать нас должно только замерзание поверхностных слоев, т.е. кожи (и это очень сильно короче, чем приведенные в статье цифры), и еще увеличение вязкости крови при охлаждении. Поэтому, ректальная температура, или, как у автора, температура на глубине 10 см от живота нам без надобности.
В то же время можно согласиться, что температура замерзания биологических тканей будет несколько ниже нуля, процесс замерзания будет в динамике сопровождаться некоторым температурным плато, а микрокристаллы льда будут повреждать микрососуды и ткани. Не согласился бы также с декларируемой автором в первом предложении денатурацией белка при замерзании, это опровергается хотя бы известной методикой сохранения замороженных в жидком азоте половых клеток.


Поблагодарили за сообщение: Амальтея | NERO

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 13 712
  • Благодарностей: 13 810

  • Была сегодня в 14:41

Как быстро замерзли трупы
« Ответ #23 : 04.12.14 05:59 »
А кто-нибудь обратил внимание на фразу
Цитирование
При повторной заморозке жир клетчатка приобретает кирпично-красный оттенок.. 

Добавлено позже:
Сергей В.,
Я не очень поняла ваше рассуждения про кровь. Вы считаете ее водой? Те более водой, чем внутри клеточную жидкость?

Добавлено позже:
Цитирование
.Не согласился бы также с декларируемой автором в первом предложении денатурацией белка при замерзании, это опровергается хотя бы известной методикой сохранения замороженных в жидком азоте половых клеток
Однако проблему посмертного  замораживания тела в целях сохранения - никто так и не решил. Ткани разрушаются. Препараты крови для переливания - эритроцитарная масса охлаждается до 4-6 гр и никогда не замораживается, иначе идет массивный гемолиз.
В любом случае автор делает акцент на то, что в жидком азоте процесс заморозки отличается. Кстати, вот сейчас подумала, что мы часто используем жидкий азот для удаления различных кожных фигней (папиломы и тд) и цель - именно денатурация белка
« Последнее редактирование: 04.12.14 06:12 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 16 251
  • Благодарностей: 18 265

  • Заходил на днях

Как быстро замерзли трупы
« Ответ #24 : 04.12.14 09:45 »
Я не очень поняла ваше рассуждения про кровь. Вы считаете ее водой? Те более водой, чем внутри клеточную жидкость?
Я так не писал, кровь - сложный коллоид, но массивный. Разница примерно как между надувным матрасом и туристской пенкой. В эритроцитарной массе после центрифугирования еще прилично плазмы, с какой стороны повреждается их оболочка при заморозке, я не знаю.
мы часто используем жидкий азот для удаления различных кожных фигней (папиломы и тд) и цель - именно денатурация белка
Цель -удаление папилломы. К сожалению, мы достаем из морозильника отнюдь не вареное мясо.

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 9 067
  • Благодарностей: 8 533

  • Расположение: Симбирск

  • Была 23.05.19 08:45

Как быстро замерзли трупы
« Ответ #25 : 04.12.14 12:56 »
А кто-нибудь обратил внимание на фразу
Цитирование
При повторной заморозке жир клетчатка приобретает кирпично-красный оттенок.
Конечно. Думаю, что на перевале точно не было замораживания-размораживания-замораживания. Получается, что и ни в каком "нулевом морге" ничего подобного не могло быть.
  Еще понравилась вот эта:
Цитирование
Чем быстрее замерзают ткани, тем большее кол-во центров кристаллизации образ одновременно и тем меньше клеток повреждается. При дефростации (размораживании) клетки сохраняют свои св-ва.
Насколько я понимаю, творческий затык с перемещением ТП всегда именно в связи с повреждением клеток.

GrayCat


  • Сообщений: 3 716
  • Благодарностей: 2 252

  • Расположение: СПб

  • Был 06.03.19 17:37

Как быстро замерзли трупы
« Ответ #26 : 05.12.14 03:45 »
В целом статья любопытная, но слишком уж много притянуто физикохимии, а пассажи про воду при -180 и глауберову соль, так и просто забавные.
Дело в том, что вода в организме очень разная, одно дело вода биологических жидкостей (а нас в отношении ТП интересуег только одна из них - кровь, и это небольшая часть воды) и совсем другое дело вода внутриклеточная и связанная в кристаллогидратах с солями, ассоциированная с белками.
Хочу Вас успокоить, что несмотря на разницу в составе в рассматриваемой плоскости особой разности не будет, так как то, что Вам кажется забавным основано на совсем незабавном механизме - осмосе. И еще о забавном. Физиологический раствор, который используется как простейшее средство и для восстановления осмотического давление плазмы крови и восполнения ее объема -  это 0,9% водный раствор хлорида натрия. Правда смешно?
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 16 251
  • Благодарностей: 18 265

  • Заходил на днях

Как быстро замерзли трупы
« Ответ #27 : 05.12.14 09:14 »
Правда смешно?
Очень, тем более, что глауберова соль это сульфат натрия, Вы ее в плазме видели? Да и осмос замерзающему трупу ни к селу, ни к городу не надо приплетать.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 13 712
  • Благодарностей: 13 810

  • Была сегодня в 14:41

Как быстро замерзли трупы
« Ответ #28 : 05.12.14 10:34 »
Да и осмос замерзающему трупу ни к селу, ни к городу не надо приплетать.
с чего бы?

ELENAEA


  • Сообщений: 858
  • Благодарностей: 897

  • Была сегодня в 10:19

Как быстро замерзли трупы
« Ответ #29 : 05.12.14 11:25 »
Флуд прячу под кат.
Оффтоп (текст не по теме)
Таким образом, те трупные пятна, которые описаны Возрождённым, это так называемые "ложные" трупные пятна. Они образуются после размораживания трупов по следующим причинам:
Уточните, пожалуйста, кем из судмедэкспертов  описаны и введены такие термины как " истинные " и "ложные" трупные пятна ? В своей книге Десятов ни разу не приводит такого термина,как и другие судмедэксперты. Это кто придумал?
К вашему сведению  - Диагностика давности наступления смерти при оледенении трупа
http://izh.sudmed.ru/d/nacentov.pdf
Там есть и формулы , как рассчитать .
Не надо изобретать велосипед там, где специалисты занимаются этим давно и профессионально.
« Последнее редактирование: 16.01.16 19:56 от Владимир Сидоров »


Поблагодарили за сообщение: Maria