Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Страшная тайна ленинградских болот  (Прочитано 100129 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Belfanio

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 991
  • Благодарностей: 1 128

  • Был 16.05.20 19:22

Чекисты были отправлены в Архангельскую область для изучения этого явления с целью научиться у шаманов управлять сознанием людей, вводя в массовый гипноз. В ходе исследований, их руководитель (не помню фамилии, поищите), не глупый человек, понял ошибочность предположения экспедиции о природе меряченья.
Да. Это было несколько экспедиций под эгидой спецотдела ВЧК (впоследствии ОГПУ, потом НКВД), которым где-то с 1921 года по 1937 год руководил чекист Глеб Бокий.
Этот спецотдел работал под видом криптографической службы (или шифровального отдела), а на самом деле, кроме таинств шифрования, некоторые подразделения отдела занимались изучением паранормальных явлений. Как аналог - Анненербе (при Альгемайне-СС) в 3-м Райхе.
Научными вдохновителями работ были Е. Гопиус и А. Барченко. С отделом сотрудничали даже Яков Блюмкин и Николай Рерих.
"Их руководитель" (по экспедициям в Архангельскую область) - это был как раз Александр Барченко.
Кроме попыток изучить "мереченье", они еще пытались там где-то найти вход в Беловодье, страну чуди белоглазой...  :)
Потом А. Барченко и Я. Блюмкин несколько лет готовили специальную экспедицию в Тибет. Но, так и не успели.
Работа отдела финансировалась очень прилично из бюджета ВЧК/ОГПУ/НКВД.
Пока в 1937 году всех не расстреляли.

Оффтоп (текст не по теме)
Когда-то я вел тему на Хибинафайлах о разных секретных экспериментах и проектах. Советских, немецких и американских. Немецкий проект "Колокол", американский "Филадельфия", опыты Иванова по скрещиванию людей и обезьян (в Сухумском питомнике, 1920-е гг.), "зеркала" Козырева, подземная лодка, эксперимент КГБ "Туман" (1980-е годы, попытка использования практик шаманов манси), передача мыслей на расстоянии (Барченко, где-то 1910-1911 год), разработки Филиппова (а ля - гиперболоид?) и т. д.
И там были исторические справки, ссылки и комментарии.
Но, потом на год я выпал из общения, а админ тему снес. К сожалению...


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL | Obladi-oblada

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 10 767
  • Благодарностей: 3 447

  • Расположение: Москва

  • Был 03.07.20 15:24

Belfanio,
Ну так получилось, что мы тут эту тему по кругу мусолим, периодически теряя или забывая некоторые детали.
Основной вопрос, конечно, не об экспериментах, а о самой природе явления, тех крупицах истины, которые могли принести экспедиции Барченко. Так вот, основной лейтмотив, с чего пошел весь сыр-бор это:
доверять или не доверять шаманам, отрицавшим свою причастность к явлению меряченья.
Поскольку, советская прогрессивная мысль отрицала явление духов как таковое, она, естесственно, могла отталкиваться только о представлениях о сверхспособностях человеческой психики - инструмента, которого и требовалось получить в ходе экспедиции. Просто так взять и записать знания на бумажке, привести в Кремль, взять под козырек и рапортовать: "задание выполнено. Они делают это вот так. После разработок ученых можно будет внедрить и применять." Итак,
Изначально предполанаемая схема исследователей была такова: "шаман воздействует на человека"
Общение с духами происходит по общепринятому представлению: "шаман общается с духом - тот воздействует на шамана, который воздействует на человека"
В случае с меряченьем ответ шамана таков: "дух воздействует на человека" (минуя звено "шаман").
Почему обязательно духи должны иметь посредника? Если они могут по своей воле общаться с шаманом, то почему они не могут применить свою волю по отношению к людям?
Я пока не встречал полноценного опровержения ответа шаманов на вопрос о меряченьи.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 15 029
  • Благодарностей: 11 134

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 21:32

Ну, просто странно. Если мужик был копатель. То, не копал же он в одной рубашке без трусов? Даже, если допустить, что на мине подорвался. Допустим, ногу оторвало миной и унесло. А, трусы тоже унесло? Бывают такие случаи, когда взрывами срывает одежду. Тогда, почему рубашка осталась?
Цитирование
Вчера в Калуге произошёл неординарный инцидент - обнажённый мужчина с перерезанным горлом переплыл калужское водохранилище.

Комментарий очевидца:


    Из лесу выходит голый мужик весь в крови с разрезанной шеей, с нее свисала кожа с мясом, я иду такой к нему на встречу, все убегают, мои тоже, спрашиваю у него, все нормально он тип показывает 👍. Потом друг спрашивает, что ты делаешь, он отвечает - мой отец хочет сделать меня инвалидом. Опять спрашиваем, что ты делаешь, он останавливается что-то вколол себе в руку, потом у него в руке была еще розочка, чем он себе шею и разрезал. Говорит Я и стучит розочкой себе по шее, мы все думает до**аеб точно, идет за нами по берегу, слышим кидает свой стул и розочку, оборачиваемся, а он прыгнул в воду и поплыл по водохранилищу...

Сегодня в пресс-службе УМВД России по Калужской области Калуге 24 прокомментировали этот инцидент.

Окровавленный мужчина оказался 31-летним калужанином. По окончании заплыва его забрала карета скорой помощи, а полицейские зафиксировали факт инцидента. Состояние пловца не уточняется. В пресс-службе добавили, что ранее мужчина на полицейском учете не состоял. Материалы дела переданы участковому уполномоченному, который проводит проверку.
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 10 767
  • Благодарностей: 3 447

  • Расположение: Москва

  • Был 03.07.20 15:24

Helga, какие выводы у вас?
« Последнее редактирование: 22.08.19 15:28 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Berg


  • Сообщений: 4 775
  • Благодарностей: 3 393

  • Был 23.06.20 19:02

Я пока не встречал полноценного опровержения ответа шаманов на вопрос о меряченьи.
У нас давно с этим разобрались.
Меряченье бывает в полярную ночь, при мерцании какой то звезды(не помню название, но она мерцает красным) с определенной амплитудой.
Подвержены, в первую очередь, женщины, дети, старики, люди с больной и подвижной психикой. Поскольку, нахождение длительное время в темноте само по себе не способствует укреплению психическогл здоровья, то подвержены были многие.
Нейтрализация этогл воздействия - искусственный свет а также  пециальные освещенные помещения, где подверженные находятся определенное время.
Как только стали применять эти методы, проблема испарилась.
Так чтошаманы по своему правы.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 10 767
  • Благодарностей: 3 447

  • Расположение: Москва

  • Был 03.07.20 15:24

У нас давно с этим разобрались.
Меряченье бывает в полярную ночь, при мерцании какой то звезды(не помню название, но она мерцает красным) с определенной амплитудой.
(к вопросу о религии): блажен кто верует!
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
:sm55:
Цитирование
Подвержены, в первую очередь, женщины, дети, старики, люди с больной и подвижной психикой. Поскольку, нахождение длительное время в темноте само по себе не способствует укреплению психическогл здоровья, то подвержены были многие.
да, да! человек это такое больное существо, которое от мигающей звездочки, которую он и глазами не видит, а она мигает лишь только потому, что лучи от огромных расстояний преломляются, он готов биться головой, эхо-лялякать, идти топиться, биться, бредить (ведь мерячащие говорят не своим голосом)
Цитирование
Нейтрализация этогл воздействия - искусственный свет а также  пециальные освещенные помещения, где подверженные находятся определенное время.
Как только стали применять эти методы, проблема испарилась.
Тавайщи! Съёчная эликтъяфикация всей стъяны! А то, панимаешь, вы тут эликтъичество экономите, а пръялитаъят из-за вас там меъячит и не тъюдоспособен!
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: mrv

Berg


  • Сообщений: 4 775
  • Благодарностей: 3 393

  • Был 23.06.20 19:02

Тавайщи! Съёчная эликтъяфикация всей стъяны
Вам плохо стало?

да, да! человек это такое больное существо, которое от мигающей звездочки, которую он и глазами не видит, а она мигает лишь только потому, что лучи от огромных расстояний преломляются, он готов биться головой, эхо-лялякать, идти топиться, биться, бредить (ведь мерячащие говорят не своим голосом)
Научные работы вы не читали, в полярной ночи поколениями не жили, что вы об этом знаете?

в сказки для простого народа для которого любой! ответ сгодится, лишь бы ему придали вид научности и важности, и привели парочку подтверждений из серии "последние новости для домохозяек"
А куды ж тогда мерячащие подевались?

Добавлено позже:
И что странного, что во время припадка голос менялся?
Это обысное явление, нинада о подселенцах и просей шелупони выдумывать байки.
« Последнее редактирование: 22.08.19 18:22 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 10 767
  • Благодарностей: 3 447

  • Расположение: Москва

  • Был 03.07.20 15:24

Berg, в данной теме достаточно про меряченье написано, снова переписывать не имеет смысла, а больше добавить нечего.
Считайте как вам нужно, спорить никто не будет; только не надо заявлений: "с этим давно разобрались" "как, вы не в курсе? вопрос давно решен".
Каждый считает по своему, а вопрос довольно сложный.
« Последнее редактирование: 22.08.19 19:07 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: mrv

Berg


  • Сообщений: 4 775
  • Благодарностей: 3 393

  • Был 23.06.20 19:02

Конечно сло
Berg, в данной теме достаточно про меряченье написано, снова переписывать не имеет смысла, а больше добавить нечего.
Считайте как вам нужно, спорить никто не будет; только не надо заявлений: "с этим давно разобрались" "как, вы не в курсе? вопрос давно решен".
Каждый считает по своему, а вопрос довольно сложный.
Понаписывали всяких выдумок и легенд, к реальности и не подумали обратиться, исего стоит это *много написали*
А, как окпазалось, проблема выеденного яйца нестоит, нужно лищь заняться изучением вопроса серьезно и вплотную.
Кстати, в СССР пртшли к такому же выводу, насколько я в курсе.
Так что, никакой мистики, увы вам. [/quote]

Добавлено позже:
Думать же каждому свое в отрыве от реальеости не запрещено, тем более, что реальность от этого не пострадает, а лишь те, кто от нее уходят. Сами себе злобные буратины
« Последнее редактирование: 22.08.19 19:29 »


Поблагодарили за сообщение: jonking

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 15 029
  • Благодарностей: 11 134

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 21:32

Helga, какие выводы у вас?
выводы такие: бывает всё =-O
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 10 767
  • Благодарностей: 3 447

  • Расположение: Москва

  • Был 03.07.20 15:24

выводы такие: бывает всё =-O
Слишком абстрактно для каких-либо выводов по насильственным смертям со схожими признаками, ну да ладно, можно согласиться - всякое бывает.
А что с этим товарищем, бес попутал?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

mrv


  • Сообщений: 8 331
  • Благодарностей: 8 529

  • Расположение: США

  • Была сегодня в 21:24

Либо шизофреник, либо на наркотиках каких-то. Скорее всего, на наркотиках - от амфетаминов как раз на подвиги тянет. У меня тут один товарищ аж с крыши двухэтажного дома сиганул, спасаясь от невидимых преследователей.  *JOKINGLY*

Мелкий пакостник


  • Сообщений: 588
  • Благодарностей: 350

  • Расположение: Москва

  • Была 29.06.20 18:01

Либо шизофреник, либо на наркотиках каких-то. Скорее всего, на наркотиках - от амфетаминов как раз на подвиги тянет. У меня тут один товарищ аж с крыши двухэтажного дома сиганул, спасаясь от невидимых преследователей.
Либо просто крышу снесло. И такое бывает.
Насчет мерячения. Явление сие далеко не эндемическое, схожие симптомы наблюдались и в других местах. Так, например, явления в этом роде описаны у Маккиавелли, как вы понимаете, далеко не в Арктике. Опять-таки - кликушество, танцевальнй синдром и проч-проч-проч. Вообще, сколько я могу понять, феномены такого рода привязаны не столько к месту, сколько ко времени - для той-то эпохи характерно то-то, а вот для этой - это-то. Вообще массовым истериям свойственно внезапно разгораться и так же внезапно затухать. Что же касается излечения больных с помощью света, то возможно, эффект был как раз от изоляции от коллектива и некоторого успокоения.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 10 767
  • Благодарностей: 3 447

  • Расположение: Москва

  • Был 03.07.20 15:24

Либо просто крышу снесло. И такое бывает.
Насчет мерячения. Явление сие далеко не эндемическое, схожие симптомы наблюдались и в других местах. Так, например, явления в этом роде описаны у Маккиавелли, как вы понимаете, далеко не в Арктике. Опять-таки - кликушество, танцевальнй синдром и проч-проч-проч. Вообще, сколько я могу понять, феномены такого рода привязаны не столько к месту, сколько ко времени - для той-то эпохи характерно то-то, а вот для этой - это-то. Вообще массовым истериям свойственно внезапно разгораться и так же внезапно затухать. Что же касается излечения больных с помощью света, то возможно, эффект был как раз от изоляции от коллектива и некоторого успокоения.
В Индонезии широко распространено. А народу там много и до полярного круга далеко. Вот и делаем выводы об "ученых" ворах, сидящих на деньгах, в Евро-странах наверное не маленьких, и заливающих в головы не желающих шевелить мозгами граждан галиматью про сияние полярных звезд. Может, для жителей средних широт Север и вреден, но происходит-то ровно наоборот: живут подолгу и те, и другие, а мерячат - местные.
Загадка мерячки не столько в самом явлении, ибо везде, где явление имеет место, жрецы и шаманы объясняют его действиями духов.
Есть люди не верящие в духов (принципиально!  *SARCASTIC*) ну наверное им проще построить логическую цепочку между таким странным поведением жертв явления и отдаленным световыми десятилетиями космическим светилом. 
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Мелкий пакостник


  • Сообщений: 588
  • Благодарностей: 350

  • Расположение: Москва

  • Была 29.06.20 18:01

Вот и делаем выводы об "ученых" ворах, сидящих на деньгах, в Евро-странах наверное не маленьких, и заливающих в головы не желающих шевелить мозгами граждан галиматью про сияние полярных звезд.
Ну, не думаю, что все так плохо. Скорее всего, посаженные в изолятор с лампочкой действительно выздоравливали. Скорее всего, получшело бы им и без оной, просто оттого, что их локомоции не привлекали бы внимания ширнармасс. Вообще же вопрос о массовых истериях очень интересен - где-то кто-то икал, где-то кто-то мяукал, где-то кто-то смеялся, где-то кто-то кусался. Потрясающий плюрализм.

Berg


  • Сообщений: 4 775
  • Благодарностей: 3 393

  • Был 23.06.20 19:02

Что же касается излечения больных с помощью света, то возможно, эффект был как раз от изоляции от коллектива и некоторого успокоения.
да нет,конечно. Меряченья у нас давно никакого нет,как только занялись этой проблемой серьезно. В России, кстати, также, это все в прошлом.
И никто никого не изолировал и не изолирует.
Это нахождение в обычной уютной комнате, освещенной соответствующе, от получаса и больше - как врач назначит. Сейчас таким образом лечат сезонную депрессию, которая появляется с темным временем года у некоторых.Вместо меряченья, потому что уже никто не живет по полгода в кромешной тьме.

Добавлено позже:
. Вот и делаем выводы об "ученых" ворах, сидящих на деньгах, в Евро-странах наверное не маленьких, и заливающих в головы не желающих шевелить мозгами граждан галиматью про сияние полярных звезд. Может, для жителей средних широт Север и вреден, но происходит-то ровно наоборот: живут подолгу и те, и другие, а мерячат - местные.
Загадка мерячки не столько в самом явлении, ибо везде, где явление имеет место, жрецы и шаманы объясняют его действиями духов.
т.е' ученые глупостью маются, а те, кто утверждают ,что это «духи», чем маются?
Причем, ссылаются на данные столетней давности?  :rl:

Добавлено позже:
Вообще же вопрос о массовых истериях очень интересен - где-то кто-то икал, где-то кто-то мяукал, где-то кто-то смеялся, где-то кто-то кусался. Потрясающий плюрализм.
а есть на милитвы начинают истерить, или на звуки определенной частоты.
« Последнее редактирование: 25.08.19 20:35 »

jonking


  • Сообщений: 650
  • Благодарностей: 876

  • Был 30.06.20 10:06

Так что, никакой мистики, увы вам.
ну... так не интересно же... где страшная тайна, невидимые духи, всесильные шаманы?  *STOP*
Нет, только не кошки. Не верь им. Их глаза. Их глаза. Они знают слишком много.


Поблагодарили за сообщение: Berg

Berg


  • Сообщений: 4 775
  • Благодарностей: 3 393

  • Был 23.06.20 19:02

ну... так не интересно же... где страшная тайна, невидимые духи, всесильные шаманы?  *STOP*
вот все эти россказни о духах, где эни самые БЕСПЛОТНЫЕ духи издают конкретнын физические звуки, а также могут приобретать физическую плотность... спрашиваешь, а так он топает,ежели веса нет, или чем воет, если тела нет, или где берет физическую массу для трансформации в физ.образ, либо мне не отвечают, либо начинают ругаццо, аки сапожники, либо истерят по полной.
Шаманы — это такая же жесть, как и мольфары. Тип:ой, такой крутой и страшный, нечто серди и пр.
Начинаешь проверять, нифига там нет, сплошные понты для странных.
« Последнее редактирование: 26.08.19 11:37 »


Поблагодарили за сообщение: jonking

jonking


  • Сообщений: 650
  • Благодарностей: 876

  • Был 30.06.20 10:06

вот все эти россказни о духах, где эни самые БЕСПЛОТНЫЕ духи издают конкретнын физические звуки, а также могут приобретать физическую плотность... спрашиваешь, а так он топает,ежели веса нет, или чем воет, если тела нет, или где берет физическую массу для трансформации в физ.образ, либо мне не отвечают, либо начинают ругаццо, аки сапожники, либо истерят по полной.
Шаманы — это такая же жесть, как и мольфары. Тип:ой, такой крутой и страшный, нечто серди и пр.
Начинаешь проверять, нифига там нет, сплошные понты для странных.
Ну как же так, ведь хочется чего нибудь тайного, невероятного, мистического, загадочного...
А Вы сразу макаете в серую обыденность - всякие массы, плотности, частоты, физические законы... Прям по живому режите...  :(
Нет, только не кошки. Не верь им. Их глаза. Их глаза. Они знают слишком много.


Поблагодарили за сообщение: Berg

Berg


  • Сообщений: 4 775
  • Благодарностей: 3 393

  • Был 23.06.20 19:02

Ну как же так, ведь хочется чего нибудь тайного, невероятного, мистического, загадочного...
А Вы сразу макаете в серую обыденность - всякие массы, плотности, частоты, физические законы... Прям по живому режите...  :(
лет в 10-12, взрослея и умнея, человек начинает понимать, что все странности - проявления природф -величайшего мага и колдуна, ибо все все взаимосвязано:как в биоорганизме, так и и природе, так и между биоорганизмом и природой, ибо первое производное второго.


Поблагодарили за сообщение: jonking

jonking


  • Сообщений: 650
  • Благодарностей: 876

  • Был 30.06.20 10:06

лет в 10-12, взрослея и умнея, человек начинает понимать, что все странности - проявления природф -величайшего мага и колдуна, ибо все все взаимосвязано:как в биоорганизме, так и и природе, так и между биоорганизмом и природой, ибо первое производное второго.
По личным наблюдениям - к сожалению (а может быть и нет) у части людей этого понимания не происходит. Да, багаж знаний и опыта растет, но в противовес оному приходят все более изощренные "сакральные знания"/"мистические явления"/"сверх способности"/"заговоры" и прочая, прочая... Казалось бы - причиной может быть низкая образованность индивидуума (и зачастую это действительно так), но далеко не всегда...
Нет, только не кошки. Не верь им. Их глаза. Их глаза. Они знают слишком много.

Berg


  • Сообщений: 4 775
  • Благодарностей: 3 393

  • Был 23.06.20 19:02

Да причин масса и все они выдают специфическое состояние индивида.
Иногда чел. Просто не может найти объяснения, а иногда НЕ ХОЧЕТ, да настолько что...

mrv


  • Сообщений: 8 331
  • Благодарностей: 8 529

  • Расположение: США

  • Была сегодня в 21:24

 *ROFL* Я вам приводила прямой личный  пример необъяснимого, но никакого ответа, кроме бреда (даже полу-научного!) так не получила.
Уж лучше не смешите людей своим "научным" невежеством.  *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 26.08.19 20:44 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 10 767
  • Благодарностей: 3 447

  • Расположение: Москва

  • Был 03.07.20 15:24

*ROFL* Я вам приводила прямой личный  пример необъяснимого, но никакого ответа, кроме бреда (даже полу-научного!) так не получила.
Уж лучше не смешите людей своим "научным" невежеством.  *JOKINGLY*
mrv
Вы должно быть в совершенстве владеете английским. Никогда не читали какие-либо книги David Paulides?

Добавлено позже:
вот все эти россказни о духах, где эни самые БЕСПЛОТНЫЕ духи издают конкретнын физические звуки, а также могут приобретать физическую плотность... спрашиваешь, а так он топает,ежели веса нет, или чем воет, если тела нет, или где берет физическую массу для трансформации в физ.образ, либо мне не отвечают, либо начинают ругаццо, аки сапожники, либо истерят по полной.
Шаманы — это такая же жесть, как и мольфары. Тип:ой, такой крутой и страшный, нечто серди и пр.
Начинаешь проверять, нифига там нет, сплошные понты для странных.
ДУХ = дыхание, дышит.
А если дышит, значит, и кашляет. А если кашляет,  ;) какой же он после этого не материальный? Ему нужен кислород. У него есть и физическая сила и масса тела. Мало того, духи антропоморфны, иначе бы у них было животное название вида. А у них нет названия, типа "волк" или "олень". У духа прилагательное и имя. Водяной дух. Леший, лесной дух. Злой дух Ямбуя. Где из этого видно, что он не материальный? Это вы придумали. Как у Булгакова: "поздравляю, соврамши"

Добавлено позже:
То же касается значения: показалось, показался.
"Показал себя", "нечто мне показало себя". Дух показал себя. Не возникло бы никогда термина дух, если бы кому-то дух не показал себя.
« Последнее редактирование: 27.08.19 08:00 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

mrv


  • Сообщений: 8 331
  • Благодарностей: 8 529

  • Расположение: США

  • Была сегодня в 21:24

mrv
Вы должно быть в совершенстве владеете английским. Никогда не читали какие-либо книги David Paulides?
Нет, не читала.

Нашла тут дискуссию на англ. об этих книгах. в кот. принимают участие сами поисковики-добровольцы и работники национальных парков:

https://www.reddit.com/r/UnresolvedMysteries/comments/6lwls9/what_is_your_stance_concerning_david_paulides_and/

Говорят, что полное фуфло эти его книги, и он просто ради денег их строчит. Они там подробно пишут, что там в книгах не соотвествует действительности - что-то он просто придумал, что-то преувеличил, что-то просто фактическая ошибка.

Вот тут ещё одна интересная дискуссия:

https://www.reddit.com/r/Missing411/comments/aaftl6/is_david_paulides_lying_to_us/
« Последнее редактирование: 27.08.19 10:46 »

Мелкий пакостник


  • Сообщений: 588
  • Благодарностей: 350

  • Расположение: Москва

  • Была 29.06.20 18:01

да нет,конечно. Меряченья у нас давно никакого нет,как только занялись этой проблемой серьезно. В России, кстати, также, это все в прошлом.
Видите ли. Ваша проблема в том, что вы рассматриваете мерячение как локальное и чисто эндемическое явление. На самом деле это как бы не так. Симптомы такого рода возникали в прошлом и в холодных и в самых жарких странах, далеких от полярных широт. В принципе, я согласна с Федором Михайловичем Достоевским, видевшим причину массовых истерий своего времени в тяжелых условиях жизни низших слоев населения, кои в основном и были подвержены этим заболеваниям. С улучшением бытовых условий исчезли и массовые истерии, хотя отдельные кликуши остались - другое дело, что после этого широким потоком в народ хлынула неврастения, но это уже совсем другая история. Что же до массовых истерий разного рода, то они и теперь не редкость в бедных странах, например, в той же Индонезии. И подвержены им в основном женщины из народа - самый угнетенный слой населения. Более чем уверена, что с развитием прогресса и улучшением условий жизни эта бяка исчезнет и там, причем без всяких лампочек.
а есть на милитвы начинают истерить, или на звуки определенной частоты.
Такого рода реакции не являются массовыми и не длятся неделями и месяцами.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 10 767
  • Благодарностей: 3 447

  • Расположение: Москва

  • Был 03.07.20 15:24


Самые серьезные исследования меряченья были сделаны учеными в самом начале изучения явления. Были рассмотрены разные состояния человека, которые могли бы служить аналогией меряченья; в их числе разные психические заболевания. Вывод оказался неожиданным: состояние пациента во время мерячки имело больше всего сходства с поведением человека под гипнозом.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий | Следопыт

Дроздов


  • Сообщений: 150
  • Благодарностей: 156

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 13:15

Интересная какая тема!! Зачитался..

На основании прочитанного хочу поделиться собственными выводами о причинах подобных случаев, когда люди погибали в лесу, предварительно раздеваясь.

Всё-таки мало кто уже спорит, что данное явление происходит исключительно по вине галлюцинаций, которые спонтанно появляются у человека. Именно это объясняет, как мне кажется, все странности поведения. (Самый спор о причине этих самых глюков)

Одежда - резко сброшена, аккуратно сложена, исчезла. Исчезла обувь. Как мне кажется столь разное поведение при одинаковом факте раздевания объясняется исключительно тем видЕнием, ощущением, которое испытывает конкретный человек в конкретную минуту. Общее есть - ощущение жара, желание сбросить лишнее и охладиться. Только одному мерещится бассейн с шезлонгом, на который он аккуратно складывает рубашку, а другой видит, что его рубашку заливает горящий бензин и он ее судорожно срывает. Кто-то аккуратно кладет одежду в корзинку, потому что впереди лесная речка с прозрачной ледяной водой..
Исчезновение одежды, даже у выживших бабушек, как в какой-то истории здесь -  объясняется тем, что она ее спрятала сама, в помрачении, где-нить в ямке под кустом. Что ей помстилось в тот момент?!?
Накладывается еще же внедренные с детства правила поведения - есть же педанты, которые никогда одежду не бросят, а только аккуратно сложат. Эти небазовые инстинкты тоже накладывают отпечаток на поведение.

Исчезновение ботинок, да на болоте, может иметь вполне себе материальное объяснение - бродя по болотам и мелким речкам, в полубессознательном состоянии, их просто "оставляют" во мху, иле, трясине... И бредут себе дальше. Описания ног потерпевших нет нигде, а это ведь очень важно - сбиты они ботинками, грязные ли, содраны о ветки и корни при долгом блуждании..

Теперь о причине галлюцинаций.

В змеек летающих, как причину, я лично не верю. Нет-нет, я допускаю, что может существовать неизвестный науке вид, где-нибудь в глуши, но тут явные противоречия. Во-первых, что бы столько лет, при нашей цивилизации прятаться от всех  - популяция должна быть крайне мала, жить в самой чаще и сторониться любого контакта. Разве что реагировать на открытое нападение.

А здесь - все местные в курсе, змеи приманиваются на свист, от них легко уклониться, легко поймать, есть тактика боя с ними, свидетелей куча, постоянные агрессивные немотивированные нападения на людей... И ладно бы ради добычи, а то так, отогнать подальше от какого-то условного гнезда с марта по октябрь..
 Извините, но при таком вот активном поведении уж фотографию-то точно кто-нибудь сделал бы, да не одну. И саму змею приволок на суд науки..

 Отравление грибами даже обсуждать не хочу, учитывая сколько опытных людей так погибло - ну не ест никто сырые грибы гуляя по лесу.

Снежный человек или лешак.. Ну, не хочу обижать их защитников, но под это объяснение всё что угодно примотать можно. Мы берем догадку об их существовании и добавляем еще им способностей, исходя из наших фантазий и представлений. Наделяя их вообще фантастической прозорливостью - утопить в грязи людей так, что бы не малейшего следа для криминологической экспертизы не осталось. Ни синячка какого неправильного, не ребра-кости сломанной, ни гортани раздавленной..

Споры, семена растений, газ, излучение ЭМ, укусы зараженных чем-то клещей, ультразвуковые колебания - вот эти объяснение кажутся наиболее правдоподобными. Ну , точно без уклона в дикую мистику. ))))
Разумеется, сразу возникает конкретный вопрос - а почему это оружие, прямо скажем, массового поражения действует исключительно на одного из команды?!  А остальные спокойно курят... Почему не действует на всех грибников, которые ходят по этой местности, а только на одного какого?! 
Ответ, конечно же есть - индивидуальная восприимчивость организма внакладку на краткосрочность и не периодичность явления. Петя прошёл, а вот Яшу долбануло. Накрыло на ару-тройку дней, ввело в паническую атаку, поселило галлюцинации о дикой жаре, ну а этих дней ему хватило, чтобы получить переохлаждение и наблукаться по лесам вволю..

А тот, кого отпустило раньше - доза поменьше или сопротивляемость больше, тот "просыпается" и становится выжившим.
И объяснение и разъяснение объяснения, разумеется, так себе, никакой конкретики, но ее тут и вообще маловато.. )))
« Последнее редактирование: 19.03.20 18:05 »

ЁлыПалы

  • На премодерации

  • Сообщений: 1 427
  • Благодарностей: 552

  • Расположение: Москва

  • Была 01.07.20 16:20

Дроздов, нередко бывает обратное: одежда или обувь есть, а человека нет. И такое бывает даже при тёплой погоде, поэтому "парадоксальное раздевание" не является общим объяснением.

Меня интересовал вопрос: некоторые люди обнаруживаются живыми, и среди них могут быть те, кто так же разделся, и они могли бы как-то объяснить это... Похоже, что раздевшихся, но выживших, очень мало, и они ничего не помнят.
« Последнее редактирование: 20.03.20 14:52 »

Belfanio

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 991
  • Благодарностей: 1 128

  • Был 16.05.20 19:22

По случаю упомянутому тут https://taina.li/forum/index.php?msg=479591 (из нашей местности) так ничего и никого и не нашли.
Человек ехал себе на машине, пропал, потом его видели несколько раз голым, невменяемым, бродящим по лесам и селам в радиусе аж километров 50. К сожалению, его не додумались прямо тогда задержать/остановить/закрыть. Селяне думали, может, бомж какой, или пьяный, либо наркоман. Не стали связываться.
Потом он пропал совсем и с концами.
Поисковики волонтеры, коих было много сотен, не нашли ничего и никого. Ни человека, ни его машины. Я об этом случае в Киевской области писал в 2016-м году.
« Последнее редактирование: 07.05.20 05:10 »