Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: СТРАХ  (Прочитано 69301 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Натт

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 1 010

  • Расположение: Ярославль

  • Была 23.11.17 15:37

СТРАХ
« Ответ #60 : 20.12.13 17:48 »
Я бы добавил только один исключительно авторский штрих-код - все обозначенные действия имеют практическую цель ... перемещения от одного места к другому ...    имели возможность перемещения и они ею воспользовались в очень сжатые временные рамки и, пока ... происходит телепортация, они живы в любом качестве.
Если все-таки они действовали осмысленно - ПОЧЕМУ они считали лес более безопасным? Указывает ли это хоть как-то на фактор воздействия? Хотя бы на тип фактора?
Если НЕ осмысленно - то тогда необходимость движения, любой деятельности объясняется тем, что движение и деятельность уменьшают уровень страха.

"Когда какой-то сигнал из окружения возбуждает чувство страха, то сопутствующая ему вегетативно-гормональная разрядка усиливает чувство страха, что, в свою очередь, увеличивает оборонительную мобилизацию организма и так дальше по кругу, теоретически до бесконечности. Выходом из порочного круга становится какая-либо двигательная активность, в которой хотя бы частично разряжается мобилизация организма. Само лишение двигательной свободы усиливает страхо-агрессивное напряжение. /А.Кемпински "Страх"/ - вообще в этой статье есть момент, который заставил меня залезть глубже в физиологию экзогенной(внешней) гипоксии, и после этого я нахожусь в растерянности..
 http://elib.org.ua/psychology/ua_show_archives.php?subaction=showfull&id=1106658794&archive=01&start_from=&ucat=20&

..  очень важная и принципиальная составляющая - закономерность и неизбежность ухода от палатки и из её зоны.  Тут важны формулировки, более или менее точные определения, которые предстоит поискать. Например, вынужденный уход из-за вытеснения, принуждения не совсем точен. Аналогия с бильярдом тоже вряд ли пригодится, потому что нет физического контакта.
 Скорее, как говорят опытные охотники - нельзя поворачиваться к хищному зверю спиной - как раз здесь есть элемент страха и ухода на скорости туда, где поджидает второй зверь, лассо, удавка, капкан ... - прочитывается элемент загона, западни, совершённой ошибки, наконец.
Истина где-то рядом.. "заметьте, не я это предложил"(с)
« Последнее редактирование: 20.12.13 22:48 »

konder


  • Сообщений: 742
  • Благодарностей: 449

  • Был 07.06.19 03:27

СТРАХ
« Ответ #61 : 20.12.13 19:23 »
НаттУж больно скользкий вопрос  ;) но я ковырялась в галлюциногенах, даже растительные запостила в теме Галлюциноген плюс. Но далее никто не хотел это читать, и материал просто лежит. С удовольствием поделюсь. Там есть одна интересная фишка. аптечного производства))

Феномин или Эфедрин кушали? Я - Да.Как долго его можно применять? На какой временной промежуток он расчитан и рекомендован?Все кто его пользовали об этом знают.
Механизм действия
Психостимуляторы повышают настроение, способность к восприятию внешних раздражений, психомоторную активность. Они уменьшают чувство усталости, повышают физическую и умственную работоспособность (особенно при утомлении), временно снижают потребность в сне. Механизм возбуждающего действия, например фенамина, объясняется его способностью освобождать из пресинаптических окончаний норадреналин и дофамин. Выдилившиеся катехоламины стимулируют соответствующие рецепторы, имеющиеся в центральной нервной системе. Кроме того фенамин, по-видимому, несколько уменьшает обратный захват норадреналина и дофамина. Феномин оказывает опосредованное стимулирующее влияние на альфа- и бетта-адренорецепторы. Фенамин обладает стимулирующим влиянием на восходящую активирующую ретикулярную формацию ствола головного мозга. Не исключено прямое воздействие на нейроны коры головного мозга. Кроме того, фенамин стимулирует отдельные образования лимбической системы и угнетает неостриатум. В малых дозах фенамин оказывает благоприятное влияние на выработку и осуществление условных рефлексов, в больших дозах - угнетает их.  При передозировке вызывает тахикардию, аритмии.
при применении фенамина наблюдается снижение аппетита (влияние на пищевой центр гипоталамуса), но применять его только в данном диапазоне действия нецелесообразно, т. к. он вызывает возбуждение, повышает артериальное давление. Фенамин оказывает прямое стимулирующее действие на центр дыхания, что проявляется главным образом на фоне его угнетения. При длительном применении фенамин кумулируется в организме.Вызывает возбуждение, повышает артериальное давление. При передозировке отмечаются возбуждение, беспокойство, бессонница,  нарушение ритма сердечных сокращений. повышают двигательную активность и вызывают легкую эйфорию, которая может продолжаться взависимости от дозы до суток.Поэтому применялся всегда на коротких дист.
Феномин тогда купить ил достать несложно.  Эфедрин вообще не пробл.Только Вот был ли он?


Поблагодарили за сообщение: Натт

Натт

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 1 010

  • Расположение: Ярославль

  • Была 23.11.17 15:37

СТРАХ
« Ответ #62 : 20.12.13 20:42 »
konder,
мы тут (чуть выше) все же решили медикаментозную тему не развивать во избежание большого количества оффтопа. Да и тема обсуждения другая. А то, что все эти и подобные препараты применяли тогда широко и бездумно - тут я с вами согласна.

Добавлено позже:
Из темы "Воспоминания о личностях"
http://taina.li/forum/index.php?topic=2987.msg129919#new
Alina пост 15

 из Воспоминания Натальи Шарниной о летнем походе на Южный Урал 1956г.:  http://taina.li/forum/index.php?topic=265.0

Про Дятлова:
"Вдруг сзади раздается страшный гул, быстро нарастающий, непонятного происхождения. Оглядываемся и застываем от неожиданности: на нас несется табун лошадей, много, туча. Первая мысль — убежать, скрыться. Куда? Игорь властно командует:

— Стойте! Ни с места!

Сбились в кучку, кто закрылся, кто смотрит во все глаза, молчим. Табун, лошадей тридцать, бешено несется. На расстоянии метров пятнадцати до нас табун разбивается на два потока и, не сбавляя скорости, уносится по разным сторонам. Тихо, как будто и не было. Не все успели даже испугаться. "

Интересно. Потому что видели саму опасность? Команда руководителя?
« Последнее редактирование: 20.12.13 23:20 »

konder


  • Сообщений: 742
  • Благодарностей: 449

  • Был 07.06.19 03:27

СТРАХ
« Ответ #63 : 21.12.13 05:16 »
Визуально оценил опасность- не теряя волевого котроля - принял правильное решение- отдал приказ   
auditus Возникающее возбуждение в определенных группах рецепторных клеток распространяется по волокнам слухового нерва в ядра ствола мозга, подкорковые центры, расположенные в среднем мозге, достигая слуховой зоны коры, локализующейся в височных долях, где и формируется слуховое ощущение.При этом в результате перекреста проводящих путей звуковой сигнал и из правого, и из левого уха попадает одновременно в оба полушария
головного мозга.
Не видя опасности,а только предпологая, не теряя волевого контроля-принял ложное решение,а отсутствие зрительной информации,усилило чувство страха - отдал приказ.
В первом и втором случ.участ.подчняются ему безпрекословно.
Если НЕ осмысленно - то тогда необходимость движения, любой деятельности объясняется тем, что движение и деятельность уменьшают уровень страха.
Условно-- Группа в палатке  не имеют возмож.визуально оценить опасность
Условно--Группа вне 2 чел. имеют возмож.визуально оценить опасность? Но все вместе с другой группой начинают спуск.Предполг.Угроза *явная или мнимая*вызывает  у все страх.Этот страх находится в зоне палатке.Он недает им вернуться


Поблагодарили за сообщение: Натт | slowtime

Пиркс


  • Сообщений: 473
  • Благодарностей: 219

  • Был 26.04.15 14:22

СТРАХ
« Ответ #64 : 21.12.13 06:46 »
Этот страх находится в зоне палатке. Он не дает им вернуться.
Наверное, все-таки, не страх, а некая угроза?
Аффект ведь тоже не бывает коллективным, и каждый реагирует по-своему - кто-то будет убегать, кто-то затаится, кто-то попытается дать отпор. Но вот любопытный момент, если "слепые" в палатке могли оценивать угрозу лишь на слух, а предположительно двое снаружи - еще и визуально, то это дает некоторое единство в оценке характера опасности по ощущениям (жар, холод, боль и т.д.).


Поблагодарили за сообщение: Натт

Натт

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 1 010

  • Расположение: Ярославль

  • Была 23.11.17 15:37

СТРАХ
« Ответ #65 : 21.12.13 13:26 »
Пиркс,
все же пристану, к вам был вопрос в отв.53:

Цитата: Пиркс - 19.12.13 15:36

В связи с этим вспомниатся рассказ Хемингуэя "Убийцы". В нем описывается, как реагирует издерганный страхом, уставший человек на сообщение об угрозе расправы. А никак, не бежит, остается безучастно лежайть в койке в своем номере.
Похоже, отход дятловцев от палатки был без лишних эксцессов, может быть, даже обреченным. А вот тихий ужас случился уже внизу, либо при спуске.


Если сразу возникла фрустация, аффекта  и стресса нет, то можно ли предполагать:
- аффект был ранее, где-то, в другом месте?
-аффект был в палатке, там же и разрядился. Из палатки уходили обреченно - значит, не резали ее? Или - идем умирать, так и палатку разрежем?
-если не было аффекта как квинтэссенции острого страха - говорит ли это в пользу криминальной версии? Ведь страх от горящего/летящего/грохочущего/и т.д. НЕЧТО много сильнее страха от зеков, манси, диверсантов и пр.?

Detective


  • Сообщений: 67
  • Благодарностей: 36

  • Был 07.03.14 18:58

СТРАХ
« Ответ #66 : 21.12.13 14:01 »
Уважаемая Натт верно мыслите.  Студенты уходили полураздетые в мороз на верную гибель (и они осознавали это) под  скажем так , посторонним воздействием. Это либо "диверсионная " группа , либо спецгруппа контроля "спецполигона"... хорошее доказательство найдено экспедицией Комсомолки - недеформированная пуля от автомата или пулемёта, трассер? --   стреляли поверх голов или палатки , чтобы СРАЗУ подавить волю и стремление к сопротивлению. Диверсанты  определённо были экипированы " по советски" и вооружены советским же оружием (если это были они) Искать гильзы и пули в округе места установки палатки, ну и по склону... вплоть до ручья. Гильзы могли быть подобраны а вот пули все  собрать  практически невозможно.

Натт

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 1 010

  • Расположение: Ярославль

  • Была 23.11.17 15:37

СТРАХ
« Ответ #67 : 21.12.13 14:05 »
Detective,
не поняла, в чем я "верно мыслю". Если вы про предыдущий пост, то я там просто спрашиваю.  :)

Пиркс


  • Сообщений: 473
  • Благодарностей: 219

  • Был 26.04.15 14:22

СТРАХ
« Ответ #68 : 21.12.13 14:11 »
Если сразу возникла фрустация, аффекта  и стресса нет, то можно ли предполагать:
- аффект был ранее, где-то, в другом месте?
-аффект был в палатке, там же и разрядился. Из палатки уходили обреченно - значит, не резали ее? Или - идем умирать, так и палатку разрежем?
-если не было аффекта как квинтэссенции острого страха - говорит ли это в пользу криминальной версии? Ведь страх от горящего/летящего/грохочущего/и т.д. НЕЧТО много сильнее страха от зеков, манси, диверсантов и пр.?
Натт, наверное, мне просто нечего ответить :) Предполагать можно все, что угодно.
Хорошо, примем за аксиому решение yuk'и о стремительном, одновременном и безостоновочном уходе от палатки (почему бы и нет?). Основанием для такого поведения могут служить и страх, и аффект. Но в эту схему не укладывается разница в  одежде и состоянии дятловцев. Золотарев - оделся полностью, взял самое необходимое и ценное (фонарик, фотоаппарат) - это более, чем рассудочные действия. Возможно, позаботился об одежде Тибо. Остальные ушли, кто в чем был, и в этом уже усматривается элемент обреченности.
Что-либо в пользу криминальной версии здесь тоже пока не просматривается.


Поблагодарили за сообщение: Натт

Detective


  • Сообщений: 67
  • Благодарностей: 36

  • Был 07.03.14 18:58

СТРАХ
« Ответ #69 : 21.12.13 14:14 »
Ув. Натт --  так вот Ваш вопрос и есть верное направление. Криминал --ну он мог  быть только  как бы сопутствующим  а вот очередь из автомата или пулемёта отрезвляет мгновенно - и это не криминал

slowtime


  • Сообщений: 1 211
  • Благодарностей: 848

  • Был 11.02.19 15:38

СТРАХ
« Ответ #70 : 21.12.13 14:19 »
Что-либо в пользу криминальной версии здесь тоже пока не просматривается.
А вот мне кажется, что как раз криминальная версия лучше всего объясняет исход из палатки. Пришли чужие, выгнали группу из палатки, подавили волю туристов.
Говорящий не знает, знающий — не говорит

Натт

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 1 010

  • Расположение: Ярославль

  • Была 23.11.17 15:37

СТРАХ
« Ответ #71 : 22.12.13 16:34 »
-  группа самодостаточных (одеты и обуты) - гибель возможна только в случае неожиданных катаклизмов. Требуются минимальные условия для благополучной холодной ночевки.
Мой пост будет слегка оффтопом, но это важный оффтоп. Тоже всегда считала, что четверка в овраге была хорошо одета и в принципе обута. Оказывается, нет. Далее подробно про одежду каждого на основании УД.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.


И получается, что Колеватов и Дубинина одеты примерно так же, как и трое на склоне..


Поблагодарили за сообщение: Vika11

За популяризацию проекта 

yuka


  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 272

  • Был 14.11.18 00:50

СТРАХ
« Ответ #72 : 23.12.13 00:54 »
Пиркс,
все же пристану, к вам был вопрос в отв.53:

Цитата: Пиркс - 19.12.13 15:36

В связи с этим вспомниатся рассказ Хемингуэя "Убийцы". В нем описывается, как реагирует издерганный страхом, уставший человек на сообщение об угрозе расправы. А никак, не бежит, остается безучастно лежайть в койке в своем номере.
Похоже, отход дятловцев от палатки был без лишних эксцессов, может быть, даже обреченным. А вот тихий ужас случился уже внизу, либо при спуске.
В "Прощай оружие"  он внезапно понимает, что его сейчас расстреляют как дезертира, и бежит - прыгает с берега в ледяную воду стремительной реки и его не страшит воспаление лёгких ...


Поблагодарили за сообщение: Натт

Andrius


  • Сообщений: 1 588
  • Благодарностей: 475

  • Расположение: г. Ялуторовск, Тюменская область

  • Был 25.06.19 07:57

СТРАХ
« Ответ #73 : 23.12.13 04:28 »
Натт, по Вашему самому первому посту который является простите за выражение "огрызком" чьей-то работы - я в большей степени не совсем согласен. чистая психология расписана. а где описание того что человек сам себя вгоняет в экстремальные состояния, стресс и прочее ради получения удовольствия? конкретнее примеры приведу если надо.
Извиняюсьесли не увидел - смотрел все по-диагонали если что ткните пальцем

Пиркс


  • Сообщений: 473
  • Благодарностей: 219

  • Был 26.04.15 14:22

СТРАХ
« Ответ #74 : 23.12.13 04:40 »
а где описание того что человек сам себя вгоняет в экстремальные состояния, стресс и прочее ради получения удовольствия? конкретнее примеры приведу если надо.
Это широко известное и понятное явление. Но в рамках заявленного топика его рассмотрение будет уводить от темы, по моему скромному мнению.
А так, безусловно, переживание страха в гомеопатических дозах необходимо человеку, как прививка от гриппа. И чаще всего, при этом он испытывает удовольствие.


Поблагодарили за сообщение: Натт

Натт

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 1 010

  • Расположение: Ярославль

  • Была 23.11.17 15:37

СТРАХ
« Ответ #75 : 23.12.13 07:27 »
Пиркс,
Вы абсолютно правы, без стрессов ( в правильном понимании их) человек умрет, как утверждают теоретики стресса.

"Стресс связан с приятными и неприятными переживаниями. Уровень физиологического стресса наиболее низок в минуты равнодушия, но никогда не равен нулю (это означало бы смерть).
 Приятное и неприятное эмоциональное возбуждение сопровождается возрастанием физиологического стресса (но не обязательно дистресса)." (комментарии к работе Г.Селье)
« Последнее редактирование: 23.12.13 13:38 »

Натт

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 1 010

  • Расположение: Ярославль

  • Была 23.11.17 15:37

СТРАХ
« Ответ #76 : 23.12.13 11:19 »
Натт, по Вашему самому первому посту который является простите за выражение "огрызком" чьей-то работы - я в большей степени не совсем согласен. чистая психология расписана.
Это "огрызки", как вы выразились, семи или восьми работ. Я была бы только рада найти весь необходимый материал в одной монографии, но увы. А вообще материала море.
а где описание того что человек сам себя вгоняет в экстремальные состояния, стресс и прочее ради получения удовольствия? конкретнее примеры приведу если надо.
Извиняюсьесли не увидел - смотрел все по-диагонали если что ткните пальцем
Тыкаю пальцем: ОСНОВНАЯ ЦЕЛЬ ТЕМЫ: РАССМОТРЕТЬ ДИНАМИКУ ПОВЕДЕНИЯ ЛЮДЕЙ В ЭКСТРЕМАЛЬНОЙ СИТУАЦИИ НА ПРИМЕРЕ ТРАГЕДИИ ГРУППЫ ДЯТЛОВА. стартовый пост, середина.
Поэтому понятно, что "описание того что человек сам себя вгоняет в экстремальные состояния, стресс и прочее ради получения удовольствия" к теме как-то не подходит. Да и делать выводы методом аналогий не всегда корректно.
Однако, если у вас есть соображения в рамках темы или же ваши практические примеры позволят взглянуть на проблему с необычной стороны - буду только рада.
« Последнее редактирование: 23.12.13 11:21 »

Andrius


  • Сообщений: 1 588
  • Благодарностей: 475

  • Расположение: г. Ялуторовск, Тюменская область

  • Был 25.06.19 07:57

СТРАХ
« Ответ #77 : 23.12.13 13:07 »
разве не подходит? некоторый экстрим в самом походе уже был - зима, мороз и ветер. и это намечалось не на один день. Чем же не экстрим? люди сознательно пошли конечно не испытывать судьбу, но все же тогда глупый вопрос: зачем идти если можно спокойно сидеть дома или же просто побеседовать с друзьями за чашкой чая? (исключим что сверху была партия и поход был во имя чего-то там нечто политического даже в рамках УПИ).
По сути это проверка на прочность. Тогда отсюда вывод - некоторый адреналин есть в этом: проживание, питание, путешествие в неблагоприятных условиях. небольшой но экстрим.

Натт

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 1 010

  • Расположение: Ярославль

  • Была 23.11.17 15:37

СТРАХ
« Ответ #78 : 23.12.13 13:29 »
Andrius,
просто после вашего поста первым делом на ум пришли современные отмороженные экстремалы,  *YES*. Которые то ли с подсознательным стремлением к смерти, то ли с уверенностью в собственном бессмертии, то ли просто ушибленные головой.))

ОК, давайте ваши примеры!! И вообще соображения (только версий конкретно не касаемся).


Поблагодарили за сообщение: темерлан

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 14 123
  • Благодарностей: 14 952

  • Была сегодня в 07:29

СТРАХ
« Ответ #79 : 23.12.13 13:40 »
Я тут хочу вставить свои 5 копеек
1) не все хотят стать космонавтами. Те далеко не всем вообще придет в голову мысль ходить в категорийные походы и даже те кто об этом подумает - далеко не каждый осуществит. Сам поход это уже определенный отбор определенных людей с определенными психологически ми характеристиками. И совершенно не факт, что они будут вписываться под средне статистические понятия. Они точно не будут.
 А вот психология таких людей и их поведение в экстримальной ситуации вообще плохо изучена.
  У меня этим занимается брат - психология поведения летчиков-испытателей в экстримальной ситуации. И он однозначно говорит, что даже широко-распространенные и всеми признанные методики - не работают. И в основе СТРаХА лежат вобщем-то биохимические и гормональные изменения. И вот у людей, которые изначально выбирают опасность своим хобби или профессией - этот баланс другой. Кто-то его сдвигает психотропными препаратами (в основном в действующей армии)
   Лично у меня большой опыт общения с определенной группой людей, занимающимися экстримальному видами спорта (кайтсерфинг, серфинг) и они совсем другие. Они полные социопаты в нашем понимании. Срах в моем понимании у них отсутствует даже по отношению к собственным детям. Они совершенно иначе реагируют как на бытовые, так и экстриманые ситуации.


Поблагодарили за сообщение: VieraKirillova66 | Натт

Andrius


  • Сообщений: 1 588
  • Благодарностей: 475

  • Расположение: г. Ялуторовск, Тюменская область

  • Был 25.06.19 07:57

СТРАХ
« Ответ #80 : 23.12.13 14:04 »
Я тут хочу вставить свои 5 копеек
1) не все хотят стать космонавтами. Те далеко не всем вообще придет в голову мысль ходить в категорийные походы и даже те кто об этом подумает - далеко не каждый осуществит. Сам поход это уже определенный отбор определенных людей с определенными психологически ми характеристиками. И совершенно не факт, что они будут вписываться под средне статистические понятия. Они точно не будут.
 А вот психология таких людей и их поведение в экстримальной ситуации вообще плохо изучена.
  У меня этим занимается брат - психология поведения летчиков-испытателей в экстримальной ситуации. И он однозначно говорит, что даже широко-распространенные и всеми признанные методики - не работают. И в основе СТРаХА лежат вобщем-то биохимические и гормональные изменения. И вот у людей, которые изначально выбирают опасность своим хобби или профессией - этот баланс другой. Кто-то его сдвигает психотропными препаратами (в основном в действующей армии)
   Лично у меня большой опыт общения с определенной группой людей, занимающимися экстримальному видами спорта (кайтсерфинг, серфинг) и они совсем другие. Они полные социопаты в нашем понимании. Срах в моем понимании у них отсутствует даже по отношению к собственным детям. Они совершенно иначе реагируют как на бытовые, так и экстриманые ситуации.
перед Вами человек (то есть я собственно) который занимался парашютным спортом, ныне инженер-авиамоделист (авиамоделизм тоде экстрим если интересно то в личку про то и про другое). простите но то что серферы и кайтсерферы выделывают это да народ грубо говоря безбашенный согласен. пообщайтесь с парашютистами. подход иной - серьезнее, хотя да прикалываются иногда жестко. может Вы так воспринимаете их как социопатов потому что не можете понять зачем лезть на высоту и потом прикинуться камушком.. среди наших (парашютистов) тоже есть ненормальные прыгающие БЭЙС - с вышек с высоток.
в таких случаях человек осознанно лезет в воздух по одной причине - за адреналином, а адреналин вызывает жуткое привыкание без которого начинается реальная ломка. могу так же описать проявляется в виде депрессии иногда достаточно приличной, апатией, раздражительность... грубо говоря абстинентный синдром в миниатюре но менее безобидный чем допустим с метамфетаминов или героина...
и немного оффтопа для интереса. у нас авиамоделистов есть такие соревнования как "воздушный бой" (грубо говоря бегаем по кругу и пластаем ленточки пристегнутые к моделям) длится сие действо суммарно 6 минут. 2 минуты подготовка и 4 минуты бой. за 4 минуты потеря массы тела составляет примерно 200 грамм. у парашютистов за прыжковый день до 500-700 грамм.  цифры средние. вот что делает с людьми адреналин.

конкретно про туристов которые ходят в походы: та же картина только на земле, а не в воздухе, получение кайфа со своих походов. в чем экстрим? ну каков шанс идя по местам околотаежным не встретить косолапого? а если встретил что будет? да по балде хорошо жахнет адреналином употеете. в чем еще экстрим похода и почему осознанно люди идут за этим кайфом: рядом нет ничего что привычно - электричества, водопровода и прочего. я с некоторыми общался госопдами которые увлекались. я спросил в чем юмор? ответ: на время вспомнить что ты был рожден без всех благ и умудриться выжить.

простите если совсем офф


Поблагодарили за сообщение: Натт

Натт

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 1 010

  • Расположение: Ярославль

  • Была 23.11.17 15:37

СТРАХ
« Ответ #81 : 23.12.13 14:42 »
Vietnamka, Andrius,
огромное спасибо. Этот момент был реально забыт, точнее упоминался косвенно - как варианты выживаемости в ЭС.
А ведь это очень важно - "вытаскиваются" для осмысления интересные вещи.
Конечно, не надо сравнивать туристов и летчиков-испытателей - это все равно что сравнивать прочность грудной клетки З. и Д., так скажем. НО - конечно, дятловцев надо рассматривать действительно как потенциально готовых к ЭС. Вот они были "потенциально готовы" - и не справились. Стало быть, и ЭС была запредельная.
Еще раз повторю цитату из первого поста:

Вывести общую форму поведения человека в  ЭС не представляется возможным. Однако очевидно, что такие факторы как:
индивидуальные качества,
способности человека,
его навыки,
готовность,
установки,
общая и специальная подготовка,
его характер и темперамент - в сложной обстановке не суммируются арифметически ( сильный выживает, слабый погибает), а образуют некий комплекс, который  реализуется либо в правильном, либо в ошибочном действии.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 14 123
  • Благодарностей: 14 952

  • Была сегодня в 07:29

СТРАХ
« Ответ #82 : 23.12.13 15:07 »
Тех же летчиков учат, что катастрофа - это 3 сочетающихся одновременно фактора - человеческий, природный, техника. Если 2 и менее - аварийная ситуация. В случае ГД - катастрофа.

slowtime


  • Сообщений: 1 211
  • Благодарностей: 848

  • Был 11.02.19 15:38

СТРАХ
« Ответ #83 : 23.12.13 15:21 »
Реферат Морально-психологическая подготовка туристов
По дисциплине: «Спортивный туризм»

Цитирование
Hо не каждый поход доставляет радость. Hе всегда удается достигнуть намеченных целей. Бывают огорчения и разочарования. А бывает и так, что «лучший отдых» оборачивается трагедией. От чего зависит успех туристского путешествия? Очевидно, от множества самых разных причин. Большинство из них хорошо известны. Это, прежде всего, интересный, правильно построенный маршрут, соответствующий силам и опыту группы. Это, разумеется, и достаточная подготовка каждого участника - физическая, техническая, а для руководителя - и тактическая. Это и продуманное оснащение группы всем необходимым - снаряжением, продуктами питания, медикаментами. Это, конечно, и строгое соблюдение правил безопасности на маршруте. В какой-то степени это и благоприятная погода. Однако при самом удачном стечении внешних обстоятельств, при самой тщательной подготовке поход может не доставить туристам радости, если между ними сложатся нездоровые отношения. Конфликты в группе могут не только испортить впечатление от путешествия, но и привести к серьезным происшествиям. Значит, среди важнейших факторов успеха должен быть назван я психологический климат в туристской группе. Вряд ли кто станет оспаривать это. Тем не менее психологические факторы не всегда учитываются при организации путешествий или обучении инструкторов. По всем другим вопросам туризма существует общедоступная методическая литература, а маршрутно-квалификационные комиссии и контрольно-спасательная служба тщательно проверяют готовность групп к предстоящим походам по соответствующим нормативам. Лишь психологическую подготовку каждый инструктор или руководитель проводит исходя преимущественно из собственного опыта, собственных ошибок.

Психологический климат в туристской группе, ее сплоченность и надежность в чрезвычайных обстоятельствах зависят, как уже говорилось, с одной стороны, от морально-психологических свойств каждого отдельного участника и, с другой, - от установившейся в группе системы отношений.Взаимоотношения членов группы - более подвижный, гибкий фактор, легко подверженный всевозможным внешним влияниям и вариациям. Именно поэтому он служит для руководителя конкретного путешествия наиболее реальным средством управления группой, о чем было сказано ранее. Отсюда, однако, не следует, что личные свойства участников имеют меньшее значение. Напротив, как раз от них в большой мере зависят взаимоотношения в группе., Более того, будучи относительно инертным фактором, - личные свойства участников вносят ограничения во взаимоотношения, удерживают их в определенных рамках, уменьшают их податливость любым воздействиям.Практика, однако, показывает, что высокая туристская квалификация не является гарантией правильного поведения на маршруте. К сожалению, среди туристов встречаются такие, у которых по мере накопления опыта развивается переоценка собственных возможностей, легкомысленное отношение к опасности, пренебрежение дисциплиной.Почему так происходит? Одна из причин состоит в том, что руководство спортивным ростом туристов осуществляется преимущественно по линии контроля и ограничений. Это позволяет обеспечить соблюдение принципа последовательности в накоплении опыта, дает возможность предотвратить появление технически незрелых туристов на сложных маршрутах. Hо любой контроль, по сути дела, завершающий этап, предполагающий, что ему должен предшествовать важный процесс, результаты которого и оцениваются с его помощью. Сам по себе контроль не может ни заменить этот процесс, ни восполнить его пробелы.
Линчевский Э.Э.— кандидат медицинских наук, мастер спорта СССР по туризму “Психологический климат туристской группы “ © Издательство "Физкультура и спорт", 1981 г.
Говорящий не знает, знающий — не говорит


Поблагодарили за сообщение: Натт

владимир ззз


  • Сообщений: 1 367
  • Благодарностей: 752

  • Был 01.03.16 01:39

СТРАХ
« Ответ #84 : 23.12.13 15:33 »
ОСНОВНАЯ ЦЕЛЬ ТЕМЫ: РАССМОТРЕТЬ ДИНАМИКУ ПОВЕДЕНИЯ ЛЮДЕЙ В ЭКСТРЕМАЛЬНОЙ СИТУАЦИИ НА ПРИМЕРЕ ТРАГЕДИИ ГРУППЫ ДЯТЛОВА. стартовый пост, середина.

Однако, если у вас есть соображения в рамках темы или же ваши практические примеры позволят взглянуть на проблему с необычной стороны - буду только рада.
Соображения есть.


Насчет остальных не скажу , но вот эта троица РЕЗКО выделяется на фоне остальных.
Это БОЙЦЫ, их реакция на опасность -   активно-агрессивная. "Адреналиновая" реакция.
По внешности это тоже всегда видно (лобастость, скуластость, широко посаженные глаза, "римская пропорция" в телосложении)

Именно поэтому они погибли на склоне, в борьбе, а не "тихо замерзли" на настиле.

========================================================================
========================================================================
Вполне возможно, что их "геройство" в данной ситуации способствовало принятию неправильных решений.

========================================================================


Вот этих я бы тоже выделил, назвав "взрослыми" и "практичными".
И полностью одеты - были именно они.
И также - погибли рядом.
========================================================================


Ей бы я присвоил гордое "звание" - "ПРОКУРОР".
Никакой инициативы не проявит, зато других будет критиковать и обвинять в неправильности действий.
"Масла в огонь" - всегда подольет.
========================================================================
« Последнее редактирование: 23.12.13 16:09 »


Поблагодарили за сообщение: Соната | Натт | Laura | Janne | Дмитрий Карягин

slowtime


  • Сообщений: 1 211
  • Благодарностей: 848

  • Был 11.02.19 15:38

СТРАХ
« Ответ #85 : 23.12.13 15:43 »
ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ ПОДГОТОВКА К ТУРИСТСКОМУ ПОХОДУ (источник неизвестен)

Цитирование
Удовольствие, полученное участниками туристского похода от совершенного ими путешествия, а в некоторых случаях и его благополучный исход зависят от психологической подготовленности туристов. Психологическая подготовка призвана сформировать у каждого туриста и всей туристской группы в целом психологическую готовность оптимально действовать в самых сложных, непредвиденных ситуациях.
Комплексная психологическая подготовка состоит из индивидуальной и групповой подготовки. Индивидуальная психологическая подготовка, прежде всего, предполагает получение исчерпывающих сведений о районе путешествия и его цели. Участники предстоящего похода должны соразмерить свои возможности с вероятными трудностями. Легкомыслие, завышенная самооценка могут привести к разочарованию, конфликт с группой, сходу с маршрута, а то и к более тяжелым последствиям. Сказанное относится не только к новичкам, но и к опытным туристам. В этом плане наиболее опасны походы по плохо освоенным туристами районам, о которых трудно получить необходимые сведения. Нередко реальные условия похода значительно отличаются от ранее сложившихся представлений.
Однако сами по себе знания о возможных трудностях не гарантируют успеха. Не менее важны практические навыки и умения, которые могут быть приобретены только в тренировочных походах, максимально приближенных к условиям предстоящего путешествия. Впрочем, опыт показал, что при столкновении с неожиданными трудностями наилучшим способом действуют отнюдь не самые опытные или физически сильные туристы. Нередко более важным оказывается способность сохранить стойкость и душевное равновесие, оптимизм, мобилизовать себя и товарищей на преодоление трудностей. Сложный и продолжительный поход — серьезное испытание физических и духовных сил человека.
При больших физических нагрузках ослабляются внимание, память, снижается общая работоспособность, может появиться апатия, безразличие к окружающему.Нельзя забывать о том, что туризм — коллективный вид деятельности; известно немало случаев, когда группа, состоящая из хорошо подготовленных опытных туристов, оказывается недееспособной из-за внутренних раздоров и противоречий. Формирование туристской группы, способной совершать походы высшей категории сложности,— длительный и сложный процесс. При этом приходится практически решать множество социально-психологических проблем, связанных с групповой совместимостью, лидерством, руководством, влиянием группы на личность и личности на группу, формированием благоприятного психологического климата и предупреждением конфликта и т. д.

Специалисты по социальной психологии различают несколько уровней контактных групп. Исходной точкой отсчета является группа-конгломерат, совокупность ранее непосредственно незнакомых людей, собранных в одно время и в одном месте. Это может быть вновь сформированная группа самодеятельных туристов либо группа плановых туристов, только что прибывших на турбазу по путевке. По мере знакомства внутри группы образуются связи, симпатии и антипатии, постепенно выкристаллизовывается определенная структура межличностных взаимоотношений. Но складывающиеся отношения недостаточно прочны и надежны, во многом случайны.Тем не менее процесс формирования группы уже начался. Психологический климат, лицо группы, ее традиции формируются с первых же минут общения. Кто-то пришел с другом, другие в одиночку, один разговорчив и собрал вокруг себя слушателей, другой замкнут и держится обособленно. На первых порах формирование группы носит стихийный характер, зависящий от индивидуальных особенностей туристов.Важно своевременно направить формирование группы в должном направлении, иначе стихийно сложившиеся микрогруппировки будут угрожать расколом.

При должном руководстве группой межличностные отношения станут более насыщенными, тесными, богатыми содержанием. Однако интересы дела требуют более высокого уровня организации, учитывающего интересы и способности туристов, их симпатии и антипатии. Так формируются диады, триады, способные совместно решать довольно сложные задачи. В дальнейшем группа обретает особые органы самоуправления. Организация и субординация повышают мобильность и дееспособность туристской группы, позволяют ввести узкую специализацию, которая способствует экономии времени и сил, например, на привалах, дневках.В зависимости от численности группы ее внутренняя структура может усложняться «по вертикали» и «по горизонтали». По мере нарастания групповой сплоченности появляется тенденция к обособлению от других групп и коллективов. При «автономизации» туристы как бы растворяются в группе, появляется разграничение на «мы» и «они». Тенденция к обособлению и замкнутости туристской группы ведет к появлению узкокорпоративного духа, групповому эгоизму, при котором личные и групповые интересы оказываются подчас сильнее общественных.Отличительной чертой туристских групп-коллективов является высокая общественная активность, готовность прийти на помощь товарищам, попутчикам. В таких коллективах сильны традиции, интересы туристов разнообразны, они много времени проводят вместе. Большое значение имеет преемственность целей. После завершения похода группа не распадается, а ставит перед собой новые, более сложные задачи. Члены туристского коллектива требовательны и принципиальны, они много внимания уделяют подготовке новичков, ведут занятия с учащимися, студентами, рабочей молодежью. Многие туристы даже после окончания своей спортивной карьеры долго сохраняют связь с коллективом.Развитие исходной группы-конгломерата может приобрести и нежелательное направление, если ее члены будут стремиться прежде всего к достижению собственных эгоистических целей в ущерб своим товарищам. В таком случае группа оказывается разобщенной, внутри ее образуются неустойчивые, ситуативные микрогруппировки. Имеющиеся противоречия ведут к столкновениям, конфликтам, ущемлению интересов одних туристов за счет других, чьи интересы учитываются в первую очередь. При столкновении с трудностями такая группа нередко оказывается дезорганизованной, в ее недрах подготавливается почва для конфликтов, вспышек агрессивности.

Еще более неблагоприятная обстановка складывается в группе, руководство которой использует ее как средство достижения собственных целей; нередко оно манипулирует туристами, сознательно сталкивая их в своих интересах по принципу «разделяй и властвуй». По существу, такая группа является антиколлективом.При организационном оформлении туристской группы не всегда удается полностью учесть желания и личные симпатии туристов. В связи с этим возникает проблема расхождения формальных (официальных) и неформальных взаимоотношений. В особенно сложном положении оказывается руководитель группы, которому необходимо завоевать позицию подлинного, авторитетного лидера коллектива, доказать на деле свое право распоряжаться людьми. Руководитель группы организует всю жизнедеятельность группы, формулирует цели, определяет способы их достижения, принимает решения, распределяет обязанности, дает поручения, контролирует и оценивает действия туристов, подводит итоги похода. Хорошему руководителю туристской группы присущи организаторские и коммуникативные способности, умение добиваться поставленной цели, искусство убеждать, а когда необходимо — и принуждать участников похода к выполнению своих обязанностей.Необходимо различать подлинное лидерство и стремление к доминированию, официальное и неофициальное лидерство, устойчивое и ситуативное и т. д. В группе может быть один лидер или несколько, конкурирующие между собой или действующие в разных сферах: спортивной, хозяйственной, организационной, коммуникативной и т. д. Необходимо отметить, что в присутствии единоличного лидера другие члены группы могут испытывать психологический дискомфорт, находиться в подавленном настроении.

В туристской группе, наряду с явным лидером, может быть и скрытый, который при некоторых обстоятельствах может предъявлять свои права. Чаще всего борьба за первенство начинается при первых трудностях, когда руководитель группы обнаруживает неспособность успешно справиться со своей ролью. Причиной этого может быть неправильный стиль руководства группой. Выбор оптимального стиля руководства зависит от состава группы и конкретной ситуации, в которой оказались туристы.Демократический стиль руководства более приемлем в ситуациях, способствующих коллегиальной выработке решений. Этот стиль оказывает благоприятное влияние на психологический климат в группе, но неприемлем при дефиците времени, когда требуется быстрое принятие и исполнение решений. В этих случаях более эффективен авторитарный стиль, исключающий какие-либо дискуссии.Авторитарный лидер исходит из усредненных представлений о членах группы, не учитывает их индивидуальных особенностей, хотя порой выделяет несколько туристов, близко сходится с ними и использует их в своих целях. Порой он резок, нетактичен, судит о людях субъективно. Такие свойства лидера усиливают психологическую напряженность в группе, создают нервозную обстановку. Целенаправленность авторитарного лидера нередко ведет к значительным спортивным успехам, но ужиться с ним нелегко. Опытный руководитель туристской группы должен уметь варьировать стиль своей деятельности в зависимости от состава группы и обстоятельств. Авторитарное руководство целесообразно в отношении вновь сформированной группы новичков, способных по неопытности допустить ошибку. В «схоженной» группе со сложившимися отношениями и традициями лучше справляется со своими обязанностями демократический лидер, которому в этом помогают его товарищи.

При организации туристского похода особенно тщательно следует продумать вопрос о руководителе группы. Далеко не каждый турист после участия в нескольких походах оказывается подготовленным к новой роли. Здесь необходим строгий контроль, поскольку во главе «диких», незарегистрированных туристских групп могут оказаться авантюристы. Как известно, большинство чрезвычайных происшествий происходит с туристами, действующими в обход установленных правил.

Отсутствие или избыток лидеров группы — одна из существенных причин недееспособности туристской группы. Группа, состоящая из пассивных туристов, будет вялой, недостаточно динамичной. Если же каждый турист будет претендовать на роль лидера, проявлять ненужную инициативу, возникнут непримиримые противоречия. Желательно, чтобы в группе был один непререкаемый авторитет и несколько потенциальных лидеров, дополняющих друг друга в разных сферах деятельности.Важным фактором успешной коллективной деятельности является совместимость: физическая, психологическая, социальная. Различия в физической подготовке туристов сказываются на продуктивности совместной деятельности, на психологическом климате. Например, движение по маршруту в среднем темпе сильным туристам кажется слишком медленным, а физически плохо подготовленным — чрезмерно быстрым. Это может привести к конфликту.

Несходство темпераментов людей, выполняющих совместную работу, также может вызвать недовольство. Легко представить себе, как будет раздражать холерика медлительность, вялость его напарника-флегматика, который, в свою очередь, будет недоволен суетливостью, излишней поспешностью первого.

Психологическая совместимость членов группы определяется сходством их интересов и стремлений, единством целей и мотивов, реализуемых в походе. Если один из туристов стремится просто отдохнуть, развеяться, другой интересуется памятниками старины, третьего привлекает первозданная природа, а четвертого — выполнение спортивного разряда, то, естественно, каждому из них следует поискать спутников с общими интересами. Совместимость группы в какой-то мере зависит от близости интеллектуального уровня туристов, сходства их характеров и даже привычек. Сказанное не означает, что, объединив похожих друг на друга людей в одну группу, мы автоматически добьемся успеха. Формирование группы требует времени, практической схоженности и, конечно, обоюдного желания достичь поставленной цели, даже если для этого придется в чем-то поступиться собственными интересами. С другой стороны, неповторимая индивидуальность каждого при доброжелательном отношении друг к другу способствует духовному обогащению. Ведь, как известно, «противоположности сходятся». Принцип дополнительности состоит в том, что один из партнеров по совместной деятельности - должен брать инициативу в свои руки, быть лидером и вести другого за собой. В другом виде деятельности они могут поменяться ролями и т. д.Многих туристов интересует вопрос о влиянии на эффективность групповой деятельности половых, возрастных, профессиональных и национальных различий. Практика показала, что туристские группы, состоящие из женщин (например, группа «Метелица»), способны самостоятельно совершать походы высшей категории сложности. Что же касается смешанных групп, то считается, что женщины должны составлять не более 1/3 группы (но не менее 2 человек). В смешанной группе создается здоровый психологический климат благодаря атмосфере взаимопомощи. Однако такой состав можно рекомендовать для похода не выше III категории сложности.Значительные возрастные границы нежелательны в силу неизбежных различий в физической подготовке, а также чисто психологических различий, присущих людям разного возраста. Желательно, чтобы ядро группы составляли более старшие по возрасту люди, обладающие необходимым опытом и авторитетом. Таким образом, психологическая подготовка к туристскому походу включает в себя целый ряд разнообразных вопросов, связанных с формированием коллектива туристов и подготовкой (самоподготовкой) каждого туриста в отдельности. Просчеты в психологической подготовке к походу обнаружить довольно сложно, к ней нельзя относиться поверхностно, как к чему-то второстепенному.

И нельзя рассчитывать на то, что хорошие отношения, сложившиеся в коллективе в процессе совместной учебы или работы, безусловно сохранятся в походе.

Новые, нередко резко отличающиеся от обычных, условия, необходимость отказываться от давно сложившихся привычек, подчиняться определенному режиму, иногда подолгу испытывать воздействие внешних раздражителей (непогода, резкие перепады температуры и т. п.) вызывают перемены в поведении людей и могут повлиять на взаимоотношения в походной группе.

Как правило, нормальный климат устанавливается и держится в «схоженных» группах, члены которых вместе начинали с простых походов и много лет в свободное время путешествуют вместе.
Говорящий не знает, знающий — не говорит


Поблагодарили за сообщение: Натт

Натт

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 1 010

  • Расположение: Ярославль

  • Была 23.11.17 15:37

СТРАХ
« Ответ #86 : 23.12.13 18:43 »
владимир ззз,
вы пропустили одного человека. Или добавите позже? Или?
И - вопрос - почему вы сделали такие выводы? На основании чего? Предполагаю, что это не просто бытовые соображения. И, если вы не против, пришлю вам ссылку в ЛС.

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 13 965

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 18.04.19 23:00

СТРАХ
« Ответ #87 : 23.12.13 18:56 »
общую форму поведения человека в  ЭС
Одного человека ?
Применимо ли это к  группе разнополых,разновозрастных,разно... опытных людей?
Должны ли все вести себя одинаково ,согласно модели? Или что-то должно... внести коррективы у каждого?
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

Натт

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 1 010

  • Расположение: Ярославль

  • Была 23.11.17 15:37

СТРАХ
« Ответ #88 : 23.12.13 19:00 »
Тех же летчиков учат, что катастрофа - это 3 сочетающихся одновременно фактора - человеческий, природный, техника. Если 2 и менее - аварийная ситуация. В случае ГД - катастрофа.
То есть из аварии выйти можно, хотя и с потерями, а из катастрофы - нет?
Жаль, что эту схему нельзя применить к ГД. Ведь у летчиков технический фактор прилагается по определению. А у дятловцев и с природным ничего не ясно до конца.Да и с человеческим все запутано.

VieraKirillova66


  • Сообщений: 6 770
  • Благодарностей: 3 568

  • Расположение: Столица Урала

  • Была 09.10.18 16:09

СТРАХ
« Ответ #89 : 23.12.13 19:02 »
Ей бы я присвоил гордое "звание" - "ПРОКУРОР".
А вот поисковики - Зиновьев, Аскинадзи, сказали, что это полный бред - называть Зину строгой или капризной, она такой не была! Наоборот, сказали, очень душевный человечек! Когда ее ранили в ногу в одном из походов, она даже не пискнула и все порывалась идти сама, ей было неудобно, что ребята ее тащили!
« Последнее редактирование: 23.12.13 19:03 »
Королева оффтопа, Вице - мисс в номинации "Флуд чистой, но радиоактивной воды из ручья " по мнению Тайны Ли. Свидетель свидетеля Снежного человека.