Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Загадочная смерть Поэта  (Прочитано 72973 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

АннаМария

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 646

  • Был 06.06.19 10:28

Загадочная смерть Поэта
« Ответ #270 : 15.08.15 10:54 »
Большевиков с их ЧКой они воспринимали как стихийное бедствие, но поначалу увлеклись, да.
Вот именно. Прозрение наступило когда стали арестовывать и расстреливать близких людей. Когда стреляли других, они в своем салоне привечали деятелей ВЧК.

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 13 860
  • Благодарностей: 5 000

  • На форуме

Загадочная смерть Поэта
« Ответ #271 : 15.08.15 10:55 »
Правильно о ней сказала Ахматова - "Мне запомнились ее наглые глаза". 
    Пустышка-манипуляторша.
И всё же есть у евреек такое качество, присущее только им- они умеют так концентрироваться на человеке, что создаётся впечатление, что пришёл не к знакомой/деловому партнёру и проч., а к родной тёте, которая ради тебя горы свернёт. Все дела пошлёт к чертям, и будет сидеть только с тобой хоть всю ночь. Само собой, это не более, чем иллюзия, но иллюзия абсолютно воспринимаемая и рождающая желание, в случае чего, прийти поплакаться в жилетку, открыть душу, да просто посидеть, попить чаю. Наверное, Лиля была такой.


Поблагодарили за сообщение: Сергей В.

АннаМария

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 646

  • Был 06.06.19 10:28

Загадочная смерть Поэта
« Ответ #272 : 15.08.15 10:58 »
Осип был довольно успешным предпринимателем
С удостоверением ВЧК.

Добавлено позже:
Лиличка при всей своей богемности на земле стояла крепко
Не без помощи ВЧК, ГПУ, тов. Сталина и того же Маяковского.
Надо умудриться стать одной из наследниц Маяковского не состоя с ним в браке и родстве. Без власти на самом высоком уровне не обошлось. И не думаю, что все так было просто и одно письмо Сталину все решило. За все надо платить и Сталину за заботу. Вот как и чем платили осталось тайной.
« Последнее редактирование: 15.08.15 11:13 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 16 506
  • Благодарностей: 18 763

  • Заходил на днях

Загадочная смерть Поэта
« Ответ #273 : 15.08.15 13:06 »
Надо умудриться стать одной из наследниц Маяковского не состоя с ним в браке и родстве.
Ничего, что В.М. оставил завещание?
Разворачиваемый текст
Всем

 В том, что умираю, не вините никого и, пожалуйста,
не сплетничайте. Покойник этого ужасно не любил.
     Мама, сестры и товарищи, простите - это не способ
(другим не советую), но у меня выходов нет.
     Лиля - люби меня.
     Товарищ правительство, моя семья - это Лиля Брик,
мама, сестры и Вероника Витольдовна Полонская.
     Если ты устроишь им сносную жизнь - спасибо.
     Начатые стихи отдайте Брикам, они разберутся.
             Как говорят-
                         "инцидент исчерпан",
             любовная лодка
                           разбилась о быт.
             Я с жизнью в расчете
                          и не к чему перечень
             взаимных болей,
                            бед
                               и обид.

Счастливо оставаться.
                       Владимир М а я к о в с к и й.

12/ IV -30 г.
23-го апреля его утвердили: Полонская отказалась, Лиля, мать и 2 сестры получили по 300 руб., Лиля, кроме того половину авторских прав и архив поэта в распоряжение.
Что такое тогда письменный ответ Сталина на письмо, представляете?!

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 13 860
  • Благодарностей: 5 000

  • На форуме

Загадочная смерть Поэта
« Ответ #274 : 15.08.15 13:28 »
Как говорят-
                         "инцидент исчерпан",
А не исперчен?

АннаМария

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 646

  • Был 06.06.19 10:28

Загадочная смерть Поэта
« Ответ #275 : 15.08.15 14:32 »
23-го апреля его утвердили: Полонская отказалась, Лиля, мать и 2 сестры получили по 300 руб., Лиля, кроме того половину авторских прав и архив поэта в распоряжение.Что такое тогда письменный ответ Сталина на письмо, представляете?!
Завещание... это не завещание, а предсмертная записка и только. Юридически Брик не имела ни каких прав на наследство. Представляю, что такое РЕЗОЛЮЦИЯ Сталина. Так же представляю, что Сталин ничего просто так не делал. За это нужно было заплатить, вероятно полной лояльностью к властям и помощью им в борьбе с критиками.  Собственно Лили и делать ничего не нужно было, приглашай людей в гости и веди беседы на нужные темы, а там есть кому подслушивать и подглядывать. Полонская отказалась? Если я не ошибаюсь отказалась после беседы с Лилечкой (может и не только с ней). А вот что Лиля ей наговорила... видимо аргументы были очень весомые  ;), что ослушалась воли своего вроде как любимого (Маяковского).
Майя Плисецкая все же поссорилась с Брик, видимо мотив был существенный. Плисецкая много лет была "не выездная", интересно Брик какую роль в этом играла.
« Последнее редактирование: 15.08.15 14:37 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 13 860
  • Благодарностей: 5 000

  • На форуме

Загадочная смерть Поэта
« Ответ #276 : 15.08.15 15:05 »
За все надо платить и Сталину за заботу. Вот как и чем платили осталось тайной.
Вообще, конечно, весьма странно, что она не пострадала после ареста второго мужа. Как минимум, её должны были сослать куда-нибудь в казахские степи. Видимо, её трудно было заменить в московской богемной тусовке. Вероятно, для органов не столько ценен был Осип, сколько Лиля.

За общественный авторитет 

kaydak13


  • Сообщений: 3 095
  • Благодарностей: 5 173

  • Был 11.07.19 21:12

Загадочная смерть Поэта
« Ответ #277 : 15.08.15 15:24 »
Владимир Маяковский
«Император»
... На всю Сибирь,
на весь Урал
метельная мура.
За Исетью,
где шахты и кручи,
за Исетью,
где ветер свистел,
приумолк
исполкомовский кучер
и встал
на девятой версте.
Вселенную
снегом заволокло.
Ни зги не видать -
как на зло.
И только
следы
от брюха волков
по следу
диких козлов.
Шесть пудов
(для веса ровного!),
будто правит
кедров полком он,
снег хрустит
под Парамоновым,
председателем
исполкома.
Распахнулся весь,
роют
снег
пимы.
- Будто было здесь?!
Нет, не здесь.
Мимо! -
Здесь кедр
топором перетроган,
зарубки
под корень коры,
у корня,
под кедром,
дорога,
а в ней -
император зарыт.
Лишь тучи
флагами плавают,
да в тучах
птичье вранье,
крикливое и одноглавое,
ругается воронье...

Дата написания: 1928 год

Стихотворение написано Маяковским в связи с его пребыванием 26-29 января 1928 года в Свердловске, бывшем Екатеринбурге. 17 июля 1918 года в Екатеринбурге, при приближении к нему белых армий, был по постановлению Уральского областного Совета рабочих и крестьянских депутатов расстрелян бывший российский император Николай Второй и члены его семьи.
«Отбросьте все невозможное - то, что останется,и будет ответом, каким бы невероятным он ни казался».


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych2015 | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 13 860
  • Благодарностей: 5 000

  • На форуме

Загадочная смерть Поэта
« Ответ #278 : 15.08.15 15:31 »
kaydak13,
Стихотворение написано Маяковским
А вы уверены? Стиль не Маяковского, слабовато.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 29 619
  • Благодарностей: 17 892

  • Расположение: Петроград

  • Был вчера в 03:37

Загадочная смерть Поэта
« Ответ #279 : 15.08.15 18:11 »
То есть, о возможностях её клана? Сомневаюсь, что при Сталине это был эффективный механизм.
Между тем, клан этот Сталина пережил. И до сих пор благоденствует.

Добавлено позже:
А что потом? Вышла замуж за знаменитого комкора Примакова и была душеприказчицей архива и издательницей собр. соч-й поэта. Писала Сталину и получала от него такие резолюции, перед которыми открывались все двери. А до того благодаря дружбе с Аграновыми ездила куда хотела.
Разве этого мало?

Добавлено позже:
Весь Лилин клан это сестра Эльза в Париже.
Нет. К нему и телеведущий Познер принадлежит.

Добавлено позже:
Маяковский был не просто знаменитостью. Он был символом. Ну, и Лиля, наверное, вела себя осмотрительно.
Скажем так, Маяковского сделали символом.

Добавлено позже:
Ах, не преувеличивайте, Осип был довольно успешным предпринимателем и из семьи предпринимателей, и Лиличка при всей своей богемности на земле стояла крепко. Большевиков с их ЧКой они воспринимали как стихийное бедствие, но поначалу увлеклись, да.
Успешный предприниматель и прагматичная дама " увлеклись" большевиками и чекистами?
Ну тогда и Нафталий Френкель тоже был безнадежным романтиком, увлеченным строительством нового общества :D.

Добавлено позже:
Вот именно. Прозрение наступило когда стали арестовывать и расстреливать близких людей. Когда стреляли других, они в своем салоне привечали деятелей ВЧК.
А сначала было "затмение" ?

Добавлено позже:
С удостоверением ВЧК.

Добавлено позже:Не без помощи ВЧК, ГПУ, тов. Сталина и того же Маяковского.
Надо умудриться стать одной из наследниц Маяковского не состоя с ним в браке и родстве. Без власти на самом высоком уровне не обошлось. И не думаю, что все так было просто и одно письмо Сталину все решило. За все надо платить и Сталину за заботу. Вот как и чем платили осталось тайной.
*THUMBS UP* *THUMBS UP* *THUMBS UP*

Добавлено позже:
Завещание... это не завещание, а предсмертная записка и только. Юридически Брик не имела ни каких прав на наследство. Представляю, что такое РЕЗОЛЮЦИЯ Сталина. Так же представляю, что Сталин ничего просто так не делал. За это нужно было заплатить, вероятно полной лояльностью к властям и помощью им в борьбе с критиками.
Действительно,это всего лишь предсмертная записка.
Другое дело,что при Сталине лояльность и помощь в борьбе с критиками не покупали. Наоборот, все сами старались свою лояльность доказать. :)

Добавлено позже:
Вообще, конечно, весьма странно, что она не пострадала после ареста второго мужа. Как минимум, её должны были сослать куда-нибудь в казахские степи. Видимо, её трудно было заменить в московской богемной тусовке. Вероятно, для органов не столько ценен был Осип, сколько Лиля.
Для наркомов, авиаконструкторов и маршалов замену находили, а для Лили нет? :D

Добавлено позже:
kaydak13,
А вы уверены? Стиль не Маяковского, слабовато.
Стиль именно Маяковского 20-х годов. Слабоватый.
« Последнее редактирование: 15.08.15 18:35 »
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Соната

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 13 860
  • Благодарностей: 5 000

  • На форуме

Загадочная смерть Поэта
« Ответ #280 : 15.08.15 19:08 »
Для наркомов, авиаконструкторов и маршалов замену находили, а для Лили нет?
Намекаете на всесильный лилин клан? Каганович? =-O

Стиль именно Маяковского 20-х годов. Слабоватый.
Так слабо Маяковский написать не мог, это явно какой-то левый поэт. Да и лексика... чтобы ВВМ написал "император"? да ещё и со слезой? :'(

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 29 619
  • Благодарностей: 17 892

  • Расположение: Петроград

  • Был вчера в 03:37

Загадочная смерть Поэта
« Ответ #281 : 15.08.15 19:55 »
Намекаете на всесильный лилин клан? Каганович? =-O
А вот Каганович разве имел к ней отношение?

Добавлено позже:
Так слабо Маяковский написать не мог, это явно какой-то левый поэт. Да и лексика... чтобы ВВМ написал "император"? да ещё и со слезой? :'(
Может, Арсений Несмелов( " белый Маяковский" ) ?
« Последнее редактирование: 15.08.15 19:56 »
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 13 860
  • Благодарностей: 5 000

  • На форуме

Загадочная смерть Поэта
« Ответ #282 : 15.08.15 20:06 »
А вот Каганович разве имел к ней отношение?
Судя по фамилии, он тоже должен был принадлежать к святому семейству.

Может, Арсений Несмелов( " белый Маяковский" ) ?
Кто бы ни был, до Маяковского ему, как до Луны.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 29 619
  • Благодарностей: 17 892

  • Расположение: Петроград

  • Был вчера в 03:37

Загадочная смерть Поэта
« Ответ #283 : 15.08.15 20:18 »
Судя по фамилии, он тоже должен был принадлежать к святому семейству.
Если судить по фамилиям, то и Фанни Каплан. *JOKINGLY*
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 13 860
  • Благодарностей: 5 000

  • На форуме

Загадочная смерть Поэта
« Ответ #284 : 15.08.15 20:58 »
Если судить по фамилиям, то и Фанни Каплан.
Почему?

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 29 619
  • Благодарностей: 17 892

  • Расположение: Петроград

  • Был вчера в 03:37

Загадочная смерть Поэта
« Ответ #285 : 15.08.15 21:12 »
Почему?
Это латинская калька все той же фамилии. Кохен- капеллан,превратившийся в каплан.
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 13 860
  • Благодарностей: 5 000

  • На форуме

Загадочная смерть Поэта
« Ответ #286 : 15.08.15 21:26 »
Это латинская калька все той же фамилии. Кохен- капеллан,превратившийся в каплан.
Но она ведь не урождённая Каплан? Возможно, это псевдоним.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 29 619
  • Благодарностей: 17 892

  • Расположение: Петроград

  • Был вчера в 03:37

Загадочная смерть Поэта
« Ответ #287 : 15.08.15 21:28 »
Возможно, что и не Фанни.
Возможно,что и не стреляла.
Возможно, что и не была расстреляна.
Темная история.
Министерство Пространства и Времени

АннаМария

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 646

  • Был 06.06.19 10:28

Загадочная смерть Поэта
« Ответ #288 : 16.08.15 09:44 »
А сначала было "затмение" ?
Я ведь написала, что вначале была любовь к новой власти, ко всем структурам.

На мой взгляд огромная доля вины за смерть Маяковского лежит на Лиле Брик. Так манипулировать человеком нельзя. Не понятно вроде внешне Маяковский такой мужественный, решительный, а оказался неврастеником с хрупкой душевной организацией.
« Последнее редактирование: 16.08.15 09:50 »

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 13 860
  • Благодарностей: 5 000

  • На форуме

Загадочная смерть Поэта
« Ответ #289 : 16.08.15 10:35 »
Лиля Брик, конечно, использовала Маяковского, но приписывать ей большую долю вины за его гибель я бы не стала. Я вижу причины в творчестве. Вернее, эпоха поменялась. Общество не может жить в перманентной революции. Рано или поздно на смену будённовкам и косынкам приходят диваны, торшеры, тапочки и домашние халаты. Как ни высмеивал Маяковский эти вещи, они становились только сильнее. Лиля сама была такой мещаночкой, хотя и с очень острым глазом на литературу. Я думаю, Лиля даже не удивилась его смерти. Живой Маяковский был к тому моменту уже никому не нужен, ни Лиле, ни власти. Он уже написал все свои значимые бессмертные вещи и потихоньку бронзовел, а это, собственно, и есть уже смерть для человека творческого. В глубине души, мне кажется, он это понимал, но хотел найти ещё причину, чтобы пожить, а Полонская отказала ему в этой причине.

АннаМария

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 646

  • Был 06.06.19 10:28

Загадочная смерть Поэта
« Ответ #290 : 16.08.15 10:59 »
Он уже написал все свои значимые бессмертные вещи и потихоньку бронзовел, а это, собственно, и есть уже смерть для человека творческого.
Это мы знаем со слов кого? Лили Брик? Никто не знает, что бы с ним было в плане творчества. Я думаю, что все же на первом месте была личная жизнь, а не творчество. Эти метания между женщинами и манипуляция Брик Маяковским, она же держала его на поводке, то отпустит, то притянет, всегда напоминала о себе. Мы же не знаем, отпусти она его навсегда, может нашел бы себе музу, как было с Яковлевой и писал бы дальше. Но Брик хотела, быть единственной вдохновительницей творчества.

Добавлено позже:
Вернее, эпоха поменялась.
Эпохи меняются всегда, люди к этому приспосабливаются. Взять того же Пастернака, тоже не сладко пришлось, однако умер своей смертью.
« Последнее редактирование: 16.08.15 11:05 »

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 13 860
  • Благодарностей: 5 000

  • На форуме

Загадочная смерть Поэта
« Ответ #291 : 16.08.15 11:14 »
Эпохи меняются всегда, люди к этому приспосабливаются. Взять того же Пастернака, тоже не сладко пришлось, однако умер своей смертью.
Пастернак талант, Маяковский- гений. У него же всё стихи пронизаны нервом, пассионарностью. Люди с такой энергетической отдачей долго не живут. Чтобы Маяковский мог приспособиться к тем, кого со всей желчью высмеивал в "Бане"?

Добавлено позже:
Никто не знает, что бы с ним было в плане творчества.
Конечно, никто. Но недаром же он затеял свою выставку, посвящённую 20-летию творческой работы. Он понимал, что сделал достаточно, чтобы "стоять на М" в энциклопедиях будущего. С одной стороны, это удовлетворение чувства тщеславия, присущего каждому человеку. С другой- проявление творческого кризиса: человек, увлечённый очередной идеей, не будет придавать такого значения каким-то выставкам, он горит, он где-то вне времени и пространства.

Добавлено позже:
она же держала его на поводке
А чем? Своей неземной красотой? Нет, конечно. Просто Лиля, в отличие от других нравившихся ему женщин, видела в нём поэта и оценила глубину его таланта. А поэта в Маяковском было больше, чем мужчины, при всей его мужественной внешности (это я не о сексе, если что).
« Последнее редактирование: 16.08.15 11:41 »


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота

АннаМария

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 646

  • Был 06.06.19 10:28

Загадочная смерть Поэта
« Ответ #292 : 16.08.15 12:56 »
Пастернак талант, Маяковский- гений.
Маяковский больше раскручен властями и было за что.  ;)
Чтобы Маяковский мог приспособиться к тем, кого со всей желчью высмеивал в "Бане"?
Не все люди были такие как в "Бане", далеко не все. Лилечка же приспособилась и очень даже хорошо приспособилась. Видимо Маяковский и ее высмеял и застрелился из-за приспособленки Лили. ;)
Но недаром же он затеял свою выставку, посвящённую 20-летию творческой работы. Он понимал, что сделал достаточно, чтобы "стоять на М" в энциклопедиях будущего. С одной стороны, это удовлетворение чувства тщеславия, присущего каждому человеку. С другой- проявление творческого кризиса: человек, увлечённый очередной идеей, не будет придавать такого значения каким-то выставкам, он горит, он где-то вне времени и пространства.
Если он это понимал и так о себе думал, то он был просто глуп. Никто не знает, что будет в будущем и кто ты там будешь. В июле у него день рождение,  в прошлом месяце. Вспомнили о нем?
видела в нём поэта и оценила глубину его таланта.
Видимо и писала ему поэтому письма, когда он был заграницей привези мне то, привези мне это, не книжки привези, а чулочки, духи, автомобиль. И с Яковлевой вероятно из-за Лили произошло расставание. Как же Маяковский посвятил Яковлевой стихи, это в планы Лили никак не входило. Неужели вы думаете, что в мире (Маяковский выезжал заграницу) была только одна женщина, которая могла разобраться в его поэтическом даре и таланте?

Добавлено позже:
По поводу "Бани" забавно, пьеса высмеивала приспособленчество, пустословие, «коммунистическое чванство». Но Лиля и ее приятели разве не приспособленцы, пустословием не занимались, коммунистов с их подчас бредовыми идеями не поддерживали? В чужом глазу соринку вижу, в своем..., из этой оперы похоже. Привести машинку Лилечки из-за границы это совершенно нормально, а если другой человек, тот же партийный работник, себе позволит подобное это уже чванство, приспособленчество и мещанство.
« Последнее редактирование: 16.08.15 13:17 »

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 5 110

  • Был 12.07.19 14:11



Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Obladi-oblada

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 13 860
  • Благодарностей: 5 000

  • На форуме

Загадочная смерть Поэта
« Ответ #294 : 16.08.15 17:11 »
Маяковский больше раскручен властями и было за что.
Видите ли... без Пастернака при всём его таланте ту эпоху представить себе вполне можно, а без Маяковского нельзя. Никак. Как музыку 18 века без Моцарта, как живопись 15 века без Леонардо. Гений потому и гений, что выражает своим творчеством саму суть эпохи.

Не все люди были такие как в "Бане", далеко не все. Лилечка же приспособилась и очень даже хорошо приспособилась. Видимо Маяковский и ее высмеял и застрелился из-за приспособленки Лили.
Лиличка приспособилась, но она не была бюрократом по должности, не носила кожаный портфель и не произносила речей. Она существовала (причём, всю жизнь) как бы вне системы, вне её хороших и вне плохих сторон. Это тоже надо было уметь, оставаясь в гуще событий.

Если он это понимал и так о себе думал, то он был просто глуп. Никто не знает, что будет в будущем и кто ты там будешь. В июле у него день рождение,  в прошлом месяце. Вспомнили о нем?
Знаете, никто не умён настолько, чтобы предвидеть собственное  будущее. Хотя Пушкин- помните его фразу "ай да Пушкин, ай да  сукин сын!" был доволен своим творчеством. То, что власть, отрицающая социализм, не вспомнила о Маяковском в день его рождения, характеризует не Маяковского, а саму власть.

Добавлено позже:
По поводу "Бани" забавно, пьеса высмеивала приспособленчество, пустословие, «коммунистическое чванство». Но Лиля и ее приятели разве не приспособленцы, пустословием не занимались, коммунистов с их подчас бредовыми идеями не поддерживали? В чужом глазу соринку вижу, в своем..., из этой оперы похоже. Привести машинку Лилечки из-за границы это совершенно нормально, а если другой человек, тот же партийный работник, себе позволит подобное это уже чванство, приспособленчество и мещанство.
Что-то я не пойму ваш посыл. Маяковский, на минуточку, всем своим творчеством поддерживал "бредовые идеи коммунистов", а на Лилю за то же самое (хотя я лично не вижу, как уж она так поддерживала) должен был злиться? Здесь у вас явное логическое противоречие самой себе. Насколько я в курсе, Лиля членом ВКП(б) не была и не могла порочить своим поведением идеалы революции.
« Последнее редактирование: 16.08.15 17:18 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 29 619
  • Благодарностей: 17 892

  • Расположение: Петроград

  • Был вчера в 03:37

Загадочная смерть Поэта
« Ответ #295 : 16.08.15 18:32 »
Видите ли... без Пастернака при всём его таланте ту эпоху представить себе вполне можно, а без Маяковского нельзя. Никак. Как музыку 18 века без Моцарта, как живопись 15 века без Леонардо. Гений потому и гений, что выражает своим творчеством саму суть эпохи.
Можно, можно. . . И без Маяковского, и без Моцарта, и без Леонардо. Гениями всегда становятся пост-фактум. Еще точнее: гениями назначают пост-фактум.
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 13 860
  • Благодарностей: 5 000

  • На форуме

Загадочная смерть Поэта
« Ответ #296 : 16.08.15 18:42 »
Гениями всегда становятся пост-фактум. Еще точнее: гениями назначают пост-фактум.
Так мы сейчас и говорим постфактум. А Эйнштейна называли гением при жизни :sm55:

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 29 619
  • Благодарностей: 17 892

  • Расположение: Петроград

  • Был вчера в 03:37

Загадочная смерть Поэта
« Ответ #297 : 16.08.15 18:46 »
А Эйнштейна называли гением при жизни
Зато пост-фактум в этом появились сомнения :D
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 13 860
  • Благодарностей: 5 000

  • На форуме

Загадочная смерть Поэта
« Ответ #298 : 16.08.15 19:05 »
Зато пост-фактум в этом появились сомнения
У вас?

Добавлено позже:
Вообще, назначить гением нельзя, по крайней мере, без достаточных на то оснований. Например, назначили гением Маркса в СССР. Но он им и был по факту.
« Последнее редактирование: 16.08.15 19:10 »

За общественный авторитет 

Гайна

  • Удален с форума

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 050

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Загадочная смерть Поэта
« Ответ #299 : 16.08.15 19:15 »
Вообще, назначить гением нельзя, по крайней мере, без достаточных на то оснований.
Можно-можно. Пример: Трофим Лысенко, "аграрный гений СССР".  *JOKINGLY*