Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: 1. Состояние палатки  (Прочитано 257506 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 274

  • Был 14.11.18 00:50

1. Состояние палатки
« : 28.05.12 16:26 »
Ув.администратор! Вы не могли бы подсказать, где здесь можно найти все фотографии, связанные с местом расположения палатки и два снимка самой палатки после обнаружения, чтобы начать обсуждение её состояния, включая фотографию, которая висит у вас  на входе.
Идея!
Я хотел бы на ней нарисовать с вашей помощью палатку и разместить её в просматриваемых границах. Общими усилиями мы могли бы создать визуальную картинку расположения палатки с разных сторон. Если это, конечно, вам интересно :)
« Последнее редактирование: 15.02.13 11:09 »

За общественный авторитет 

Slalom


  • Сообщений: 1 032
  • Благодарностей: 255

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был 29.05.19 12:49

1. Состояние палатки
« Ответ #1650 : 19.03.18 05:03 »
Очень убедительно  высказались . Вот прямо все вопросы сразу решили и обьяснили . Теперь вопрос можно
считать решенным . Возможно у вас Паула и на другие вопросы есть такие же ответы .

Осталось только это остальным услышать . А то мучаются догадками , поиском решения .
А нужно всего навсего послушать вас .

Николай Викторович


  • Сообщений: 161
  • Благодарностей: 179

  • Расположение: Урал (хребет Курма - Бардым)

  • Был 26.05.19 18:38

1. Состояние палатки
« Ответ #1651 : 19.03.18 07:23 »
... включая фотографию, которая висит у вас  на входе.
Фото склеено из двух снимков. На правой половине поисковик (по теням) должен смотреть в другую сторону.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

nemo


  • Сообщений: 2 618
  • Благодарностей: 907

  • Был сегодня в 18:23

1. Состояние палатки
« Ответ #1652 : 19.03.18 07:51 »
Я не вижу острой необходимости ослаблять крепления палатки снаружи . И использовать ее
для подпорки или чего другого в палатке. Ведь по большому
счёту это обмен шила на мыло . От подобной ратации
Палатка крепче , лучше стоять не будет .
С углублением в снег плотность снега снижается.
Поперек положенные лыжи могут прогибаться от движения нескольких людей внутри палатки, особенно на входе -выходе.
Возможно лучше установить палатку не очень правильно, чем вскочить среди ночи и переустанавливать ее заново.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


ps. Если резаная лыжная палка не применялась в обороне от опасного фактора и в отступлении, значит объект для ее применения - сама палатка.
ps.ps. Предложению уж года 3-4 как...
« Последнее редактирование: 19.03.18 08:24 »

Николай Викторович


  • Сообщений: 161
  • Благодарностей: 179

  • Расположение: Урал (хребет Курма - Бардым)

  • Был 26.05.19 18:38

1. Состояние палатки
« Ответ #1653 : 19.03.18 08:15 »
Я имел ввиду, что поисковик, который сидит, на склеенном фото (на входе сюда на сайт, вверху) отзеркален, и загрузил снимок с правильным его расположением.


Поблагодарили за сообщение: nemo

nemo


  • Сообщений: 2 618
  • Благодарностей: 907

  • Был сегодня в 18:23

1. Состояние палатки
« Ответ #1654 : 19.03.18 08:24 »
Я имел ввиду, что поисковик, который сидит, на склеенном фото (на входе сюда на сайт, вверху) отзеркален, и загрузил снимок с правильным его расположением.
Понятно.
ps.
С этими фотками заморотов...
Например: Многие до сих пор не могут понять как тела в ручье расположены по отношению к палатке и кедру.
Свои предположения выше удалил.
Темой ПД сейчас занимаюсь не часто ибо занят, могу ответить невпопад.
« Последнее редактирование: 19.03.18 08:25 »


Поблагодарили за сообщение: Николай Викторович

За общественный авторитет 

Slalom


  • Сообщений: 1 032
  • Благодарностей: 255

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был 29.05.19 12:49

1. Состояние палатки
« Ответ #1655 : 19.03.18 10:59 »
Вы извените Немо . но ржал минут 5 .
- Лыжи прогибаются .
Стоя на одной лыже она прогнется на 2 см . А если рядом вторая то на 1 см .Но это стоя .
Если сидя , лёжа то 5 мм .
А если учесть что лыжи лежат креплениями вниз . То прогиб отсутствует полностью
В обратную сторону лыжу не согнуть .

И про снег неплохо получилось
- чем глубже тем рыхлее снег .

Снег слежался . Тут и погода и давление нового .
СЛой рыхлого бывает . Но только если . Выпал свежий . Потом заморозок и сново свежий .
Потом и тот твердеет . Смысл такой . На неуспевший слежаться но покрывшийся настом снег лег новый .
Однако это на неделю всего . Потому что уже старый рыхлый становится слежавшимся .
Вы если какие ещё заморочки встретятся спросите меня - Растолкую .

Извените ещё раз и спасибо за  шутку юмора .

Ваш весельчак Игорена
« Последнее редактирование: 19.03.18 11:12 »

nemo


  • Сообщений: 2 618
  • Благодарностей: 907

  • Был сегодня в 18:23

1. Состояние палатки
« Ответ #1656 : 19.03.18 12:55 »
но ржал минут 5 .

- Лыжи прогибаются .
Стоя на одной лыже она прогнется на 2 см . А если рядом вторая то на 1 см .Но это стоя .
Если сидя , лёжа то 5 мм .
А если учесть что лыжи лежат креплениями вниз . То прогиб отсутствует полностью
Ржал поболее.
Извините.
Как раз креплениями вниз они прогибаются посильней.

Тем боле если по ним поползает несколько человек.

Нифига вы не плотник.
Не представляете работу с деревом.

Добавлено позже:
И про снег неплохо получилось
- чем глубже тем рыхлее снег .

Снег слежался . Тут и погода и давление нового .
СЛой рыхлого бывает . Но только если . Выпал свежий . Потом заморозок и сново свежий .
Потом и тот твердеет . Смысл такой . На неуспевший слежаться но покрывшийся настом снег лег новый .
Однако это на неделю всего . Потому что уже старый рыхлый становится слежавшимся .
Вы если какие ещё заморочки встретятся спросите меня - Растолкую .
Растолковываю непринужденно.
http://www.webgeo.ru/books/Djunin1983V_carstveSnega.pdf
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Поэтому и лавины сходят.
« Последнее редактирование: 19.03.18 13:27 »

За общественный авторитет 

Slalom


  • Сообщений: 1 032
  • Благодарностей: 255

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был 29.05.19 12:49

1. Состояние палатки
« Ответ #1657 : 19.03.18 15:14 »
Ах Немо
мой дорогой капитан .
Вот вы себя слышите .
 
Возьмите и проведите эксперимент . Лыжу другой стороной оберните и пусть она прогнется .
Ну вот ошибочка у вас . Ведь лыжа сразу построена на НАГРУЗКУ сверху .
Но перевернув ее вы Замучеетесь ее сгибать .
Ладно я плотник . Серый , недоучка ( 8 классов ) . Но вы то продвинутый , грамотный Человек ..
А пишете  черте что . Главное спорить тут не о чем . Я прав .
Упорство только вредит   Вам это надо .

Уверен что все кто читал наш разговор на моей стороне .
И не потому что Мудрый а потому что - ПРАВДА .

Всегда ваш Игорена

Добавлено позже:
Из УД нам известно . Что возле палатки с двух сторон две лыжи .
Однако растяжки ( веревки ) конька ( центр ) палатки не обнаруженно .
Как и почему ?

Конструкция ( каркас ) растяжки центра . латки выглядит следующим образом
Лыжная палка воткнутая на все 1.5 м  в снег . Лыжа и так же с другой стороны .

Есть мнение что лыжи воткнуты были просто так или случайно .
Но где же в этом случае лыжные палки  . Ведь они ЛИШНИЕ и не участвуют
в каркасе растяжки конька  палатки . Возможно они пошли на усиление , дублером слабых мест .
Туристы Москвичи , мастера спорта по туризму СССР . Сказали .
Что палатка поставлена правильно . И значит каркас из лыж и палок
для растяжки ( веревки ) Был . Ведь иначе они бы Указали на Грубую ошибку .
Нет самой веревки ( растяжки ) Но есть каркас из лыж и палок для этого .

Писали что веревки у Д небыло для этого . Типа они построили каркас а Потом выяснилось
что веревки нет. Однако на фото Лобаз она есть .
Можно сказать что Забыли , Потеряли . Но это из теории заговоров .
Тому кто так говорит придётся доказать что Д маши- растеряши .
Типа и там потеряли и тут потеряли и Веревку потеряли .
Иначе так голословно можно кого угодно и в чем угодно обвенить .

Говорят что Д переодевались и вдруг что то шарахнуло .
Веревки ( растяжки ) конька ( центр ) палатки - Нет .
На улице ветер , метель . Палатка как парус . И в ней переодеваются .

Говорят Д ужинали корейкой и тут вдруг что то шандарахнуло .
На улице метель , ветер , палатка - парус .А они сидят кушают .

Чтоб натянуть растяжку ( веревку ) достаточно 5 минут . Каркас уже есть .
Веревка есть , руки есть , желание есть . Необходимость - Есть .
Так почему участники форума считают Что растяжки конька крыши ( центр ) НЕБЫЛО
Когда все , Буквально ВСЕ нам говорит и показывает что Она БЫЛА

Веревку не нашли вот что дает сомнения  Но она была несколько часов назад ( лобаз ) .
Под нее собран , установлен каркас . Значит ДОЛЖНА БЫТЬ 
Куда же девалась ?
Взяли поисковики59 .А больше некому . Взяли же СиШ фляжку со спиртом
и только спустя время признались . Взяли СиШ документы из палатки .
Тоесть мы видим что они БЕРУТ И БЕРУТ а что им мешает еще раз ВЗЯТЬ .

Растяжка конька палатки была и Д ее поставили . Факты УД нам об этом говорят .
« Последнее редактирование: 19.03.18 22:49 »

NERO


  • Сообщений: 1 813
  • Благодарностей: 710

  • Был 13.08.19 13:02

1. Состояние палатки
« Ответ #1658 : 20.03.18 13:12 »
А на последней странице, где зачеркнуты две буквы (на мой взгляд это существенное изменение) нет об этом записи. 89991-2
Свидетель, подписывая протокол допроса, делает, как правило, то, что ему говорит следователь  :) . Каждая страница протокола должна быть подписана свидетелем, это без сомнения. Однако, как Вы могли заметить, текст протокола записывался следователем со слов свидетеля.
       С этой точки зрения к Лебедеву вопросов нет. Есть вопросы к следователю, это очевидно. Но к чему Вы клоните? Что следователю было зачем-то нужно "убрать" некий неописанный экспертом разрез? Сомнительно. Чуркина давала подписку об уголовной ответственности за сделанное заключение. И дала эту подписку раньше, чем следствие допросило Лебедева. У меня нет сомнений, что эксперт описал все обнаруженные разрезы.
« Последнее редактирование: 20.03.18 13:13 »

За общественный авторитет 

Slalom


  • Сообщений: 1 032
  • Благодарностей: 255

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был 29.05.19 12:49

1. Состояние палатки
« Ответ #1659 : 20.03.18 18:12 »
Как всегда , снова и опять только я разбираю вопросы которые никто за 60 лет даже не думал .

Лыжная палка .

Если представить себе что Д резали палку . ( хотя я сторонник другого варианта )То спрашивается
- Откуда они ее взяли ?

Если кому не лень почитать то посмотрите Юку в этой теме . Он разбирал вопрос установки
палатки . Расписал с фото , схемой и подробно . Для понимания
Будет полезно.
В итоге он обьяснил что ВСЕ лыжные палки были задействованы при установке .

Но откуда же взяли палку ?
Если она из тех что служат для растяжек якорем . То такая конструкция
не просто ослабнет . Она просто перестанет существовать .
А вот если л. палка взята из крепления углов палатки .
Например . Вынули палку из пришитой петли палатки из какого то угла заменив ее .
Но нам известно что ледоруб которым могли заменить палку не использовался для этого .
Тогда возможно зафиксировали угол тяжёлым рюкзаком . Положив его в угол
изнутри .
Так из какого угла палатки могли взять л. палку ?

Снова читаем УД и там сказано что вещи , ведра пила , топоры , рюкзаки находятся возле входа .
И значит , глухой торец палатки не чем не придавливался . Значит там л. палки на месте .
Тогда остаётся вход палатки .
На фото мы видим одну из палок держащую угол палатки . Вторую палку мы не видим ( сугроб )

Поисковики59 нам не говорят откуда была взята л. палка .
Только Москвичи сказали что палатка установлена правельно .
Значит вывод о месте откуда Взята палка нам делать самим

А это правый угол палатки входа ( если стоять ко входу лицом .

Только у входа есть тяжести которые поставив в угол можно
зафиксировать палатку ( угол )

Вот так легко и непринужденно решается вопросы ГД .
Почему умные этого не сделали до сих пор неизвестно .
Может им некогда подумать . Всё время забирают беседы на форуме .
Короче вся надежда на меня рабочего строителя .

Ваш постоянный гений форума Игорена

elenapaula


  • Сообщений: 8 515
  • Благодарностей: 6 176

  • На форуме

1. Состояние палатки
« Ответ #1660 : 20.03.18 18:21 »
Как всегда , снова и опять только я разбираю вопросы которые никто за 60 лет даже не думал .

Лыжная палка .
Вообще-то Брусницин всю жизнь думал.

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 6 018
  • Благодарностей: 5 424

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • На форуме

1. Состояние палатки
« Ответ #1661 : 20.03.18 18:56 »
Slalom, А не могли взять палку от того комплекта лыж, что стояли около палатки воткнутые в снег?
"Побеждает не тот, кто щеголяет умом, а тот, кто достигает своих  целей." Д.В.

За общественный авторитет 

Slalom


  • Сообщений: 1 032
  • Благодарностей: 255

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был 29.05.19 12:49

1. Состояние палатки
« Ответ #1662 : 20.03.18 21:31 »
Ну и откуда Брусницын ДУМАЛ взяли лыжную палку . Да хоть 100 раз
Его прочти - Нет ни слова .
Нет друг мой - Гений он и в Африке Гений.
Тут ведь вам не там . Здеся головой мыслить нужно .

Например Дмитриевская спросила . Ответ же написан .
Конструкция когда пара палок поставлены якорями и держат натяжения растяжек ( веревки )
Не может существовать без одной из палок . Не за что веревке держаться .
Нет соответственно натяжения . Брось веревку на снег с привязанным одним концом .
Толку нет . Растяжка от слова - растянуть . А тут тяни и вытянишь всю веревку .
Нет на том конце якоря - л. палки .
Конструкция не работает . Палатка падает .
Натянута палатка веревками за стволы деревьев - якоря .
И мы это видим на фото лобаз . Убери палку , дерево , якорь 
И упадет палатка без растяжки . Наличие ДВУХ л. палок при растяжке ОБЯЗАТЕЛЬНО

Вот если разобраться . Хорошо что я у вас на форуме есть . И растолковать и новое интересное написать
хоть есть кому . А то бы еще 60 лет думали в пустую . Изо всех сил решая
методом ПОГОВОРИТЬ вместо метода - Подумать .

Ваш самый обычный Гений форума Игорена

За общественный авторитет 

Slalom


  • Сообщений: 1 032
  • Благодарностей: 255

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был 29.05.19 12:49

1. Состояние палатки
« Ответ #1663 : 21.03.18 11:23 »
Просто так болтать мне не интересно . вот порешать другое дело .

Ну и как всегда и постоянно . ( уже традиция ) Только я предлогаю ноаый взгляд .
Новые моменты . Которые до меня даже не пытались обсудить .

Лыжная палка

Из УД мы знаем что она разрезанная лежит в палатке .
Если кому не лень то почитайте ф. Перевал про л. палку . Там описаны 15 вариантов ее использования .

Но вот ЗАЧЕМ она резалась ИМЕННО ТАК ?
Тут никто и никогда не говорил . Обсуждали применение Обрезанной .
Но почему был выбран именно этот вариант обрезания ? .

Представим себе условия разрезания .
Например день . В палатке полно народу , все толкаются . А тут этот с палкой.
Что бы ее на улице не порезать . Это же дело 10 минут . Даже замерзнуть не успеет .
Но нам известно из показаний поисковиков59 что в палатке есть стружка палки .
Об этом подробно пишет и Буянов ( ф. Перевал ) Значит палка резалась
всё же в палатке . А в ней тёмно . Значит кто то сидел рядом и светил фонариком .
Тут толкаются , теснота , фонарик светит прыгая . Ну просто все
условия для работы .

Разрезая палку имели в виду необходимость ее как Отрезанную .
Целая сразу не подходит . Необходимость была такой острой что даже
уничтожениюе казенного инвентаря не остановило .
Однако , что Д требовалось от палки ?
Например - Длина .
Но вот один момент смущает . Почему отрезали металлический
наконечник с упорным кольцом . Чем он им мешал .
Длина палки 1.5 м. , укоротили на 20 см. . В итоге . Л. палка уничтожена .
Но если важна длина . То реж с другого конца . Где ручка с временной петлей .
В этом случае утром выйдя на очередной переход . Один из
туристов идёт с короткой ( 1.3 м. ) палкой . Что совсем не критично .

Есть слова что на л. палке были сделаны ещё насечки на следующие 20 см.
Но по ним палка не укорачивалась . И даже если обрезали бы палку
со стороны ручки . Укоротив палку на 40 см То и в этом случае
Можно ее использовать по назначению . А дойдя до места ночёвки подобрать ветку прямую ,
и проволокой ( а она у Д была ) наростить до нужного размера .

Однако отрезали мет. конец с упорным кольцом , уничтожив палку .

Если всё же кто то почитает ф. Перевал то заметит . Что не один не говорит о
том что палку НУЖНО было резать именно с этого конца .
Применить обрезанную палку с другой стороны так же можно во всех 15 вариантах .

Представим . Все в палатке . Один режет палку . Все знают зачем и никто ему не скажет.
- Что ты дурак делаешь . Ты только что лишился л . палки . И тут встаёт вопрос . Они что
делали это в попыхах и не подумав .
Есть участники , авторы версий что описывают действия Д как череду ошибок .
При этом забывая что какой никакой опыт у Д был .
А тут вдруг уничтожение л. палки , казенного имущества за которое
придётся отвечать и даже заплатить .

Но совсем по другому этот момент выглядит если представить себе что л. палку
резали СиШ . Им плевать на чужой инвентарь . Чужую палку .
Будет ли она кому то потом нужна .
Им необходимо обследовать откопанную палатку упавшую .
Взяли л. палку что была ближе к рукам . Ведь откуда бы они ее не взяли . На устойчивость палатки
это не повлияет.  Ведь палатка упала .
Длинна палки 1.5 м. и ещё нужно укоротить . Режут с того конца
что под руку попался . Ставят под  центр палатки , осматривают ее .
Взяли спирт . И это показатель отношения к ЧУЖИМ вещам .
Нет мысли сохранить все в первоначальном виде . А вот то что
они взяли ещё и документы . Говорит о том что они там Основательно порылись .

Вывод .
Д не резали л. палку . Сделали это СиШ . И то что отрезан именно
металлический наконечник со стопорным кольцом . Показатель их
действий .

Участники форумов с этим выводом согласны иначе привели бы логику отрезания
палки , необходимость отрезания именно с этого конца .Типа - Только если отрезать
Наконечник с кольцом можно использовать л. палку и не в коем случае не резать ее с другого конца .

Я рад что на форуме  Я у вас есть . А то бы ещё 60 лет никто
не поднял этот вопрос .

Ваш рабочий плотник   Гений форума ( по совместительству ) Игорена
« Последнее редактирование: 21.03.18 11:33 »


Поблагодарили за сообщение: kkorotkoff

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 4 687
  • Благодарностей: 1 678

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 09:01

1. Состояние палатки
« Ответ #1664 : 03.04.18 08:31 »
Slalom, то, что СиШ нарушили первоначальную картину места происшествия я не спорю. Вопрос в том, была ли палка сломана ( с трещиной) и ребята хотели на коленке ее отремонтировать?
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 8 551
  • Благодарностей: 2 294

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 18:41

1. Состояние палатки
« Ответ #1665 : 03.04.18 09:38 »
Вот интересная выдержка из очерка Г.Кизилова "Гибель туристов.1959".
"Примерно за 25-30 километров до горы, - вспоминает штурман Карпушин, - мы очень четко разглядели палатку, которая прилепилась к восточному склону горы..."
"Чтобы избежать скопления самолетов, я дал команду остальным бортам возвращаться в Ивдель, - вспоминает бывший штурман, находившийся в ведущем самолете. - Помню, мы сделали много заходов над палаткой. Было отчетливо видно, что она разрезана с северной стороны. Прямо у палатки, головой к ней, лежал труп, судя по длинным волосам - женский. Чуть в отдалении лежало еще одно тело...".
Далее ... "В настоящее время мы можем говорить о замысле имитации поисков потому, что их сценарий был претворён в жизнь и оставлено много признаков деятельности "работников сцены". Согласно замыслу, трупы должны были находиться на боль-шом удалении от палатки. Основываясь на этом знании, мы можем утверждать, что Карпушин со своим командиром застал заключительную картину подготовки полигона к "поискам", когда возле палатки пока ещё лежали трупы. Не надо удивляться тому, что трупы, замеченные лётчиками, потом исчезли. Они исчезли возле палатки и были перемещены на предназначенные им места. Значит, весь день 25 февраля и, по-видимому, ночью с 25 на 26 февраля у палатки и ниже по склону продолжались подготовительные работы перед прибытием поисковиков".
То есть по версии автора палатка была установлена не "дятловцами". При этом она не была завалена снегом (а прибывшие поисковики ее откапывали  в 20 см слое) и трупы лежали около палатки.
При данной версии все вопросы, связанные с установкой палатки просто теряют смысл.
Интересно, а информационная связь между летчиками и поисклвиками отсутствовала полностью?

Добавлено позже:
Фото склеено из двух снимков. На правой половине поисковик (по теням) должен смотреть в другую сторону. (Ссылка на вложение)
чепуха
« Последнее редактирование: 03.04.18 09:40 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 4 687
  • Благодарностей: 1 678

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 09:01

1. Состояние палатки
« Ответ #1666 : 04.04.18 09:06 »
Ну Кизилов типа ещё тот фрукт.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

Вита


  • Сообщений: 193
  • Благодарностей: 80

  • Расположение: ЮФО

  • Был 10.08.19 08:04

1. Состояние палатки
« Ответ #1667 : 08.04.18 08:26 »
Штурман Карпушин, похоже, сухофрукт не менее тот еще.
Острый глаз его четко разглядел палатку с расстояния в 25 километров.

Обычный человек этого не сможет сделать физически.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 8 551
  • Благодарностей: 2 294

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 18:41

1. Состояние палатки
« Ответ #1668 : 08.04.18 09:38 »
Штурман Карпушин, похоже, сухофрукт не менее тот еще.
Острый глаз его четко разглядел палатку с расстояния в 25 километров.

Обычный человек этого не сможет сделать физически.
Это все разночтения: человек увидел и описал одно, люди поняли и пересказали по своему.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

NERO


  • Сообщений: 1 813
  • Благодарностей: 710

  • Был 13.08.19 13:02

1. Состояние палатки
« Ответ #1669 : 09.04.18 12:47 »
Вывод .
Д не резали л. палку . Сделали это СиШ . И то что отрезан именно
металлический наконечник со стопорным кольцом . Показатель их
действий .
Говоря точнее, это сделали поисковики - без сомнения, это так: для удобства проникновения в палатку и ее осмотра. А вот кто конкретно - на этот вопрос ответа нет и уже не будет.

За общественный авторитет 

Slalom


  • Сообщений: 1 032
  • Благодарностей: 255

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был 29.05.19 12:49

1. Состояние палатки
« Ответ #1670 : 07.03.19 13:37 »
Если кто то осилит 56 страниц . То и тогда не найдёте
обсуждения лыжной палки . Что держит левый угол
палатки ( от входа )
Найдите фото палатки . Следующий день после того
как СиШ ее нашли .

Мы видим сугроб перед входом . Откуда он взялся ?
Толи он там - Уже месяц . Толи его намело - За ночь .

60 лет поисковики ищут . Шаравин даёт интервью
через год , да каждый год . И никто не удосужился спросить
Чем эти журналисты себе думают , неизвестено.

Но мы с вами знаем точно , что СиШ в палатку через вход.
Не забирались . Так как Шаравин заявил что . Разрез
в 90 см у входа . Сделан именно ими ( резал Слобцов )
Но они могли заглянуть в палатку через вход .
Так как пишут что Вход был застегнут .А для этого
нужно подойти и посмотреть. При этом , сугроб мог пострадать.
Но если был сделан  только один большой шаг . То
это сугроб месячной давности
Тоесть судьба сугроба возле входа нам неизвестна .

Благодаря журналистам . Их некомпетенции . Их низкому
уровню профессионализма . Мы с вами . Абсолютно
точно , до сих пор - НЕЗНАЕМ .
Откуда была взята лыжная палка. Что найдена в палатке
В этой теме Юкка подробно рассказывает о том что .
Для установки палатки использовались.
Все лыжи и палки . Приводит схему . Куда какая палка
ставилась .
Журналистам за 60 лет . Даже в голову не пришло . Спросить
поисковиков59 об этом .
Имея только фото и Шаравина ( которого никто никак
не додумается спросить ). Мы можем только гадать .
Что совсем не интересно .

А вот предположить ( погадать ) . По поводу лыжной
палки . Что мы видим на фото палатки . Слева от входа .
Нам  - ВООБЩЕ НЕ НАДО .
Так как и так ясно
Это работа СиШ .

Давайте разбиратся .
Мы видим что ЛП воткнута  под углом . Но вот угол почему то
Неправильный .
По идее . Угол наклона ЛП должен быть ровно Противоположный.
Тоесть , наклон должен быть . Или ПОД палатку . Или ВДОЛЬ
входа . На худой конец . Вдоль длинны палатки .
Именно в этом случае . ЛП работает как положенно .
И держит угол палатки от смещения .
Однако мы видим совсем другую конструкцию .
Лыжная палка  воткнута в снег . Под  неправельным углом .
И если потянуть угол палатки . Во внутрь . То палка , без
сопротивления это позволит сделать .

К моему сожалению . За 60 лет никто и никогда об этом не писал.
И Опять и снова . Мне приходится . Быть Первым и Единственным.
А потом , участники скажут . Что я себя возвеличиваю.
Но я . Просто констатируют Очевидное . И ничего больше .

И так . Мы видим Неправильно установленную ЛП .
Возле входа . А так как не одному журналисту никогда
не пришло в голову спросить поисковиков59 .
То мы будем сами гадать .

Многие считают что установка палатки . Была как на фото.
Ветер  , метель , -20 .
Но при таком ветре . Каждое крепление имеет Очень большое
значение . И воткнуть ЛП .в снег .Да ещё так что то
лп не будет выполнять нужной функции . Не будет держать угол
палатки .
Просто никак не укладывается в голове .

Важно и само место Неправельно поставленной ЛП .
Стоит она возле входа . А зная что туристов 9 человек.
И что они забираются и выходят из палатки по 5-8 раз
( вечер , утро , ночь ) . КАЖДЫЙ .
Это означает что угол палатки подвергается . Наибольшей нагрузке .
А так как ЛП не выволняет свою функцию .
Держать Угол .
То буквально через 10 входов , выходов . Это будет заметно .
Если даже , не сразу .

Мы с вами видим неправельно установленную ЛП .
И задаемся вопросом . А сами туристы , видели или нет ?

И вот тут бы нам пригодился ответ на вопрос .
Про сугроб . Но его никто не задавал .

Лично я считаю что ЛП и ее установка были видны .
Тут и то что размер места под  палатку .
Откапывалось с Запасом . И то что вокрук углов ходили .
А значит утаптывали снег .

Получается что 9 туристов входят и выходят из палатки .
Угол - ЛП не держит . Неправельно установленную Палку
видно . Но опытные туристы . Этого не ВИДЯТ и НЕ ЗАМЕЧАЮТ .
И никто из Девяти . Никак не сообразит .
Правельно воткнуть ЛП .лазают через вход .
Им неудобно . Но терпят .

Лично я считаю что ЛП , неправельно поставили СиШ .

Перекур .

kkorotkoff


  • Сообщений: 59
  • Благодарностей: 49

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 02.07.19 20:40

1. Состояние палатки
« Ответ #1671 : 07.03.19 14:40 »
Slalom, под палатку выкопана яма в снегу. А лыжная палка стоит слишком близко к этой яме. Нет возможности сделать наклон палки, чтоб низ её не очутился в месте ямы, то есть, чтоб она в палатку не упёрлась.
Её надо ставить только значительно дальше или под таким углом.
Я так думаю, что её тоже СиШ ставили. Видимо, палатке вообще плохо было по растяжками. Дятловцы бы её всяко, эту палку, воткнули бы подальше.
Либо палку поставили вертикально, а когда резали/вылезали из палатки и с ветрами, которые трепали палатку, эта палка так наклонилась .

Людей много в палатке, надо так срочно выбраться, что нет времени одеться. Девяти человекам не так быстро выбраться через тот порез, что есть на палатке. Ножи есть у всех, почему остальные толпились и ждали, когда кто-то разрежет палатку в одном месте, а не стали её со всех сторон кромсать?
Если мне надо будет так срочно выбраться, что нет дела до обувки и одежды, я сам начну резать дырку где-то возле себя, а не дожидаться очереди.
А вот если палатку привалило серьёзно и кто-то основательно завален, то данный разрез выглядит убедительно. Ветер дует со склона, значит завалило левый скат палатки, а значит резать надо правый. Тем более, что там были головы, по всей видимости, у дятловцев.
« Последнее редактирование: 07.03.19 14:58 »

За общественный авторитет 

Slalom


  • Сообщений: 1 032
  • Благодарностей: 255

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был 29.05.19 12:49

1. Состояние палатки
« Ответ #1672 : 07.03.19 14:44 »
Лыжная палка ( ЛП ) поставлена неправельно .
Она не просто не выполняет задачу Держать Угол палатки .
Она вообще не выполняет никакую функцию .
Она даже для красоты ненужна .
И как я уже писал выше . Сами ребята никак
немогли ее так установить . Потому что это
сразу будет заметно .
Неправельно воткнутая в снег ЛП видна и визуально .
И любой кто входит в палатку это видит .
А если сюда добавить сильный ветер и метель .
То кроме уже перечисленного . Ещё и они
покажут слабый угол палатки .

Из всего выше и раньше написанного . Мы можем
Совершенно точно сказать . Что Дятловцы .
Не настолько тупые туристы . Чтоб совершать подобные ляпы
Их уровня туризма . Вполне достаточно . Чтоб
недопустить подобного .
Но если это бы случилось . То увидеть , обратить
внимание . А затем исправить ошибку . У них было
и время и возможность .

Однако мы с вами видим , то что видим .
Глядя на вход палатки . Чётко и однозначно . В левом
углу . ЛП стоит - НЕПРАВЕЛЬНО .

И тут мне скажут . Что возможно . ЛП была поставлена
правельно . Но потом - ПОВЕРНУЛАСЬ .
Сместилась  , утянула палатка .
Но дело в том что это возможно только ТЕОРЕТИЧЕСКИ .
А вот в жизни - НИКАК .

Для того чтоб ЛП работала . Ее втыкают под углом . К
нагрузке . Или вертикально .
Нам известно . Что палатка закопана в склон .
И глубина около 1 м . Длинна ЛП  1.3- 1.5
Тоесть . Под  палаткой 80 см или ещё меньше снега .
Воткнуть ЛП вертикально  можно . Но тогда .
почти пол  лыжной палки будет торчать на улице . Что не добавит
надёжности . Воткнув ЛП на всю  длинну .
С правельным углом наклона . Будет получен
оптимальный результат .
Кроме того . Размер палатки большой .
На входе лежат вещи , продукты  , инструмент.
В палатке туристы . А значит . Сместится палатка
немогла .

Вот такими . Логичными рассуждениями . Мы приходим
к выводу .
Дятловцы никак не могли . Таким образом Установить
лыжную палку .

И тут сразу вопрос . А кто это сделал  ?
И сразу ответ . Это сделали СиШ .

И опять давайте разбиратся .

На фото копания под палатку . Мы видим , Чем
копают . Например Кривонищенко - лыжей .
А вот дальше . Мы видим копание Лыжной Палкой .
Лично я не походник . И непонимаю  как это .
Копать ЛП . Но мы видим , то что видим .
Копают МП - лыжной палкой .

От СиШ нам известно что они откопали найденную
палатку . Но наши доблестные журналисты . Задавая
вопросы . Спрашивали . О бо всём . Что нас не интересует .
И никогда не спросили  - То что Надо .
Тот же Саша Кан .  Беседуя с Шаравиным . Не смог
спросить . Видимо у него в этот день голова болела .
( похмелье )

Могли ли СиШ использовать для откапывания палатки
лыжи ? И мы ответим - МОГЛИ .
А откапывать лыжной палкой . И опять ответ - МОГЛИ .
Лыжи стоят возле входа . ЛП возле входа .
Попользовались и поставили обратно .
Только ЛП втыкать - КАК БЫЛО . Уже нет надобности .
И  ее втыкают - КАК ПОПАЛО . Что мы с вами
и видим на фото найденной палатки . В левом углу
фотографии .

Я с удовольствием послушаю . Как мне расскажут
что я Ошибаюсь . С удовольствием поговорю
с противниками ( если найдутся ) . Моеговарианта .

Ваш самый умный участник Игорена .

Alexandr58


  • Сообщений: 680
  • Благодарностей: 101

  • Расположение: Свердловская обл

  • Был 01.05.19 08:53

1. Состояние палатки
« Ответ #1673 : 07.03.19 17:58 »
Slalom, под палатку выкопана яма в снегу. А лыжная палка стоит слишком близко к этой яме. Нет возможности сделать наклон палки, чтоб низ её не очутился в месте ямы, то есть, чтоб она в палатку не упёрлась.
Её надо ставить только значительно дальше или под таким углом.
Я так думаю, что её тоже СиШ ставили. Видимо, палатке вообще плохо было по растяжками. Дятловцы бы её всяко, эту палку, воткнули бы подальше.
Либо палку поставили вертикально, а когда резали/вылезали из палатки и с ветрами, которые трепали палатку, эта палка так наклонилась .

Людей много в палатке, надо так срочно выбраться, что нет времени одеться. Девяти человекам не так быстро выбраться через тот порез, что есть на палатке. Ножи есть у всех, почему остальные толпились и ждали, когда кто-то разрежет палатку в одном месте, а не стали её со всех сторон кромсать?
Если мне надо будет так срочно выбраться, что нет дела до обувки и одежды, я сам начну резать дырку где-то возле себя, а не дожидаться очереди.
А вот если палатку привалило серьёзно и кто-то основательно завален, то данный разрез выглядит убедительно. Ветер дует со склона, значит завалило левый скат палатки, а значит резать надо правый. Тем более, что там были головы, по всей видимости, у дятловцев.
Почему Дятловцы в экстренно эвакуировались из палатки? Почему не воспользовались т.н. выходом? А это значит что палатка была раздавлена некой неизвестной силой. Как была воткнута палка? Я не думаю что ребята знали технологию постановки палатки. И делали это не раз. Давайте лучше переключимся на веревки. Если конечно в УД есть свеления по этому поводу. Я уверен что есть хоть одна порваная веревка. Если палатку что то раздавило то то обрыв веревок неизбежен. И палки сломаные слухал такие есть.
« Последнее редактирование: 07.03.19 18:03 »

Дед мазая


  • Сообщений: 2 887
  • Благодарностей: 1 722

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

1. Состояние палатки
« Ответ #1674 : 12.03.19 21:39 »
Ответ 1050.
Первое фото разорванной палатки в помещении и третье фото палатки в лесу? Это одна палатка? Что за квадрат или латка у самого конька палатки слева на обоих фото? Где-то читал, но не могу найти никак... :(
И еще. На фото разорванной палатки в помещении слева имеется вертикальный разрез на расстоянии полметра от края палатки (входа). Просмотрел всю тему, но так и не понял - это через него выходили студенты из палатки? На рисунке палатки из УД вертикальный разрез находится на противоположной стороне... :(
« Последнее редактирование: 13.03.19 16:54 »


Поблагодарили за сообщение: Katinas

Дед мазая


  • Сообщений: 2 887
  • Благодарностей: 1 722

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

1. Состояние палатки
« Ответ #1675 : 14.03.19 17:08 »
Ваш самый умный участник Игорена .
Помогите начинающему плотнику... :-[
Через какие разрезы-разрывы, на Ваш взгляд,  студенты покинули палатку?..

netreader


  • Сообщений: 386
  • Благодарностей: 104

  • Расположение: Москва

  • Был 28.04.19 10:04

1. Состояние палатки
« Ответ #1676 : 14.03.19 19:58 »
Через какие разрезы-разрывы, на Ваш взгляд,  студенты покинули палатку?..
Следствие пришло к выводу, что студенты покидали палатку через разрез(ы), сделанный изнутри. А разрывы не имеют отношения к делу, поскольку появились позднее, как результат действий поисковиков после обнаружения палатки. И поэтому экспертиза исследовала только разрезы, а разрывы даже на схеме показаны не все (о чем честно написано в подписи).
Вот тут
https://yadi.sk/d/grsqXkay3TceWD
некто Phantom (спасибо ему) собрал общий вид палатки после происшествия.
« Последнее редактирование: 14.03.19 20:01 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Katinas


  • Сообщений: 762
  • Благодарностей: 450

  • Расположение: Вильна

  • Был 17.07.19 20:33

    • Материалы по делу
1. Состояние палатки
« Ответ #1677 : 14.03.19 20:05 »
разрывы не имеют отношения к делу, поскольку появились позднее
Это зафиксировано в официальных документах?
Кто есть кто: http://9001.lt/1959/liudi.htm

АНК


  • Сообщений: 2 020
  • Благодарностей: 1 303

  • Был 11.08.19 18:14

1. Состояние палатки
« Ответ #1678 : 14.03.19 21:59 »
Что за квадрат или латка у самого конька палатки слева на обоих фото?
Обычная заплата. Палатка принадлежала турсекции УПИ,  с этой палаткой не один год ходили в походы различные группы.
И еще. На фото разорванной палатки в помещении слева имеется вертикальный разрез на расстоянии полметра от края палатки (входа). Просмотрел всю тему, но так и не понял - это через него выходили студенты из палатки? На рисунке палатки из УД вертикальный разрез находится на противоположной стороне...
Ближе к глухому торцу палатки  вертикальный разрыв, происхождение которого не установлено ( или  не устанавливалось). Похоже, что палатка разорвалась по шву.   Мог ли он образоваться в момент ЧП ? Наверное мог. Мог ли этот разрыв  быть сделан самими туристами ? Скорее всего нет, нужен начальный разрез а его нет. Могли ли поисковики таким образом разорвать палатку ? Наверное да, потому что они ее 600 метров волоком тащили от МП к вертолетной площадке.  Если разрыв произошел во время ЧП и при этом палатка не подверглась  завалу снегом, то покидать палатку  удобнее и быстрее именно через него. Нет необходимости резать палатку. Мола ли палатка таким образом разорваться  под действием обвала снега ? Скорее всего нет, если бы и разорвался, то противоположный скат, на который, судя по оборванным оттяжкам , пришлась основная нагрузка.  Вывод ?
     Как бы я лично выбирался из палатки , если бы мне ее необходимо было немедленно покинуть ?
    Скорее всего проткнул бы ножом ткань где-то ближе к коньку и разорвал бы палатку сверху донизу. Это наиболее быстро, так как чтобы ее разрезать сверху донизу, нужно сдвигаться вперед, это потеря времени. При этом нож может выскочить из разреза.
   Получились бы в этом случае у меня в месте начального разреза многочисленные царапины или проколы ? Наверное нет, ибо я бы обладал определенной свободой действий для того, чтобы с одного удара проткнуть палатку.  Разрезал бы я скат  по диагонали с переходом на горизонтальный рез, в случае, если бы палатка стояла ? Скорее всего нет. Находясь в передней части палатки ( а именно там начало разреза №2 ) стал бы я резать скат ? Скорее всего я бы разрезал торец палатки. Его резать значительно удобнее.
    При экстренном покидании палатки стал бы я выполнять кривой и короткий разрез №1 , в случае, если бы палатка стояла? Скорее всего нет, так как он не обеспечивает выход из палатки . Да и зачем резать, пересекая разрезом шов, если достаточно разреза, в который можно просунуть две ладони , захватить края и разорвать ткань ?   Думаю, происхождение этого разреза может служить ключом к разгадке того, в каких условиях разрезалась палатка, если эти разрезы предназначались для эвакуации из нее.   
     
 


Поблагодарили за сообщение: Katinas | Дед мазая

Дед мазая


  • Сообщений: 2 887
  • Благодарностей: 1 722

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

1. Состояние палатки
« Ответ #1679 : 14.03.19 22:55 »
Следствие пришло к выводу, что студенты покидали палатку через разрез(ы), сделанный изнутри. А разрывы не имеют отношения к делу, поскольку появились позднее, как результат действий поисковиков после обнаружения палатки. И поэтому экспертиза исследовала только разрезы, а разрывы даже на схеме показаны не все (о чем честно написано в подписи).
Вот тут
https://yadi.sk/d/grsqXkay3TceWD
некто Phantom (спасибо ему) собрал общий вид палатки после происшествия.
Нигде не виден правый край палатки. Хотел посмотреть вертикальный ее разрыв... :(
Впрочем, я уже отказался от своих предположений...

Обычная заплата. Палатка принадлежала турсекции УПИ,  с этой палаткой не один год ходили в походы различные группы.
Меня сбил с толку вертикальный разрыв у входа палатки на фото в помещении. Возникла бредовая мысль, но я уже отказался от нее. Не могли так следователи наоборот нанести его на схему палатки у УД...
А вот то, что следователи не задумались установить свежие разрывы или нет, как-то в очередной раз навевает сомнения...
« Последнее редактирование: 14.03.19 23:04 »