1/2. Вещи и предметы вне палатки - стр. 28 - Расследование от В. Кудрявцева - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: 1/2. Вещи и предметы вне палатки  (Прочитано 143228 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

arfaxad


  • Сообщений: 3 563
  • Благодарностей: 2 425

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 14:08

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #810 : 24.11.22 20:04 »

гипотезу и предположение Акоева вполне себе можно ещё добавить к вариантам
механизмов получения как разных разрывов так и травм { стр.18 } :
http://83.149.226.87/rus/news/dyatlov1.pdf
весьма логичная и стройная версия

иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 18 936
  • Благодарностей: 14 942

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 21:30

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #811 : 24.11.22 20:15 »
если В . употребил слово " рваное "
оф-топ
 Возрожденный так чюдно написал обшлаг рукава оборван, что -чего только мы не предполагали и не построили по поводу обрывания обшлага. Пока не увидели фото с наличествующим обшлагом. Правда несколько покоцаным..
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 253
  • Благодарностей: 16 754

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #812 : 24.11.22 20:49 »
Ну вот. Королева логики как всегда права. Никакого криминала!!!
А какой криминал вы предполагаете ? Как злецы рвали на Люде трико ? Так это вам не ко мне, это к Анне Русских ! Я думаю,что оно порвалось от чрезмерной нагрузки , и возможно резких движениях при самозащите.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

Зайцев

  • Заблокирован

  • Сообщений: 330
  • Благодарностей: 32

  • Расположение: Кузбасс

  • Был 17.08.23 19:16

    • Моя, единственно правильная, версия:
1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #813 : 24.11.22 21:55 »
А какой криминал вы предполагаете ?
Никакой

энсон


  • Сообщений: 806
  • Благодарностей: 640

  • Расположение: Ижевск

  • Был сегодня в 17:30

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #814 : 25.11.22 03:30 »
На стоянке сырые штаны (второй слой) всегда снимают на просушку. Одевают другие бивачные штаны.
Так, какие вторые, то есть, по вам, кроме верхних, надо ещё второй слой менять обязательно. Но тогда поздравляю, за подарок криминальщикам, по вам тогда ещё куча штанов пропала. Не найдены эти вторые бивачные. Верхние были, и ходовые и стояночные, а вот второслойные стояночные, или запасные, только у Юры и Рустема. Или теперь ещё и на поисковиков валить будете.
Или по вам просто снимали второй слой сушить, и после уже в одних штанах на стоянке были.
Если это имели ввиду, то опять написали банальность, с которой не спорили, и даже не поняли, что в приведённой вами же цитате, речь о другом. И как раз наоборот, странность не убывает, с чего так и не зашила, эти уже снятые за полдня.
И что прямые цитаты не приводите, посылать читать можно только матчасть. Да и нет в книгах того времени ничего, про обязательность замены второго слоя. А снимать или не снимать на просушку, зависит от условий,  в палатке с печкой конечно, одних штанов хватит. А если ещё топить сильно, да всю ночь, и в центре неё спать, то вообще как раз только во втором слое и ночевали. Вот только в 59 вариантов ночёвок минимум три было, и при некоторых, в одних штанах просто замёрзнешь ночевать. А про переодевание всего верхнего, и одежды с самого туловище, очередная "таблица умножения" в вашем исполнении.
Опять абстракции пихаете, с игнором конкретного положения Дятловцев.


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 378

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #815 : 25.11.22 13:37 »
Возрожденный в описи одежды при проведении СМЭ и до вскрытия не мог не указать признак, косвенно подтверждающий изнасилование.
Поэтому такое внимание к нижнему белью потерпевшей.
« Последнее редактирование: 25.11.22 13:37 »

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 2 565
  • Благодарностей: 4 963

  • На форуме

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #816 : 26.11.22 18:24 »
Возрожденный в описи одежды при проведении СМЭ и до вскрытия не мог не указать признак, косвенно подтверждающий изнасилование.
Поэтому такое внимание к нижнему белью потерпевшей.
Но он (Возрожденный) почему-то подчеркнул невинность (девственность) двух девушек.
Предположение: Может для того,чтобы исключить криминальную версию, о которой там все "кричало".
Но на фоне съезда и каких-то международных соревнований там лучше было бы, что бы все замерзли от не преодолимых причин.


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Амон Ра

  • Заблокирован

  • Сообщений: 885
  • Благодарностей: 279

  • Расположение: Египет

  • Был 18.03.23 20:19

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #817 : 26.11.22 20:12 »
Но он (Возрожденный) почему-то подчеркнул невинность (девственность) двух девушек.
Предположение: Может для того,чтобы исключить криминальную версию, о которой там все "кричало".
Но на фоне съезда и каких-то международных соревнований там лучше было бы, что бы все замерзли от не преодолимых причин.
Сначала описывается одежда, потом внешний осмотр, потом вскрытие.
Так они и замёрзли. Никто другого пока не доказал. Двтих-троих покалечило лавиной, но это убедительно тоже пока никто не доказал. Но лавина в этом месте более вероятна, чем ракета, лось, россомаха и снежный человек))

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 2 565
  • Благодарностей: 4 963

  • На форуме

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #818 : 26.11.22 20:28 »
Но лавина в этом месте более вероятна, чем ракета, лось, россомаха и снежный человек))
Вы явно не в ту ветку зашли.
Но никто и не доказал ничего.


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

Амон Ра

  • Заблокирован

  • Сообщений: 885
  • Благодарностей: 279

  • Расположение: Египет

  • Был 18.03.23 20:19

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #819 : 26.11.22 22:12 »
Вы явно не в ту ветку зашли.
Но никто и не доказал ничего.
По просьбе Дмитриевской дополню))
Но лавина в этом месте более вероятна, чем убийство манси, ракета, лось, россомаха и снежный человек))
А вы не обратили внимания на то, в какой поледовательности производятся действия при СМЭ)))
Одежда осматривается в первую очередь и все повреждения должны быть подробно описаны.
Как трактовать эти повреждения одежды потом решает следователь.
« Последнее редактирование: 26.11.22 22:15 »

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 378

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #820 : 26.11.22 22:41 »
Но лавина в этом месте более вероятна,
В ролике пытались спровоцировать сход лавины на ПД
https://youtu.be/54OFknYHVVQ

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси

  • Модератор

  • Сообщений: 8 704
  • Благодарностей: 9 610

  • Расположение: Россия

  • Заходила на днях

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #821 : 27.11.22 12:11 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

Ольга Литвинова


  • Сообщений: 193
  • Благодарностей: 348

  • Расположение: Северный Кавказ

  • Была 23.02.24 18:07

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #822 : 30.12.22 20:48 »
Дополнение к этому посту - https://taina.li/forum/index.php?topic=1020.msg1469384#msg1469384

ТРИКО ЛЮДЫ = КОНЬКОБЕЖНЫЕ РЕЙТУЗЫ.

Чёрные трико с тела Люды к обычным "спортивкам", которые мы видим на этом фото на Рустеме, не имеют никакого отношения. Это сейчас, в бытовом и более широком смысле, для нас трико - те самые тонкие трикотажные спортивные штанцы из х/б, которые не обтягивали тело, и очень быстро, особенно после стирки, приобретали деформированную форму с отвисшими коленями. Как правило, с резинкой в поясе, и со штрипками внизу, которые продевались под пятку:



Но именно такого вида спортивные трикотажные х/б штаны на дятловцах, которые в походе они носили для утепления под верхними лыжными брюками, в те времена назывались не трико, а спортивными тренировочными брюками. У Юры:


На Коле:

На Зине:


Потому что по правильному и более точному определению, спортивные трико в 59 г - это трикотажные костюмы, плотно облегающие тело, предназначенные для гимнасток, пловцов, тяжелоатлетов и борцов. Специфика изготовления такого вида костюмов, максимально облегающих тело, для профессиональных спортсменов того времени изложена ниже:




Профессиональные атлеты чувствуют себя в нём максимально комфортно. Его также ценят за сильное прилегание и небольшой вес. Особенно сильно эти характеристики востребованы в тех видах спорта, которые требуют высокой скорости и выносливости. Бегунам и пловцам, помимо этого, нравится и эффект обтекаемости фигуры: воздух и вода, не находят преграды, когда в них входит ныряющий или бегущий человек. Это помогает увеличить скорость движения
Для чего я это объясняю: разбираясь с этими штанами Люды, прежде всего надо учитывать, что по правильному (а не так как мы себе их представляем), спортивные трико плотно облегали тело. А так же то, что обе девушки, во время событий были одеты в одинакового вида штаны, поскольку точно такое же описание есть и в СМЭ Зины: дамское хлопчатобумажное трико чёрного цвета на резинке.
На Люде:


На Зине:


Но вот что по поводу "трико" Зины можно прочитать в протоколе предварительного опознания вещей в Ивделе, написанного Ивановым: на трупе З. Колмогоровой ... брюки лыжные, брюки синие тренировочные, рейтузы трикотажные голубые, с начёсом, конькобежные рейтузы, плавки. ... (подробно описано в протоколе вскрытия).
Оказывается эксперт Возрожденный обозвал словом "трико" (которое у нас, в свою очередь, ассоциируется с обычными спортивными штанами), не что иное, как её конькобежные рейтузы:



И выглядел такой вид спортивных штанов, плотно облегающих низ стана и ноги, совершенно не так, как более привычные всем нам спортивные "треники". Отличались они как по фасону, так и по своей функциональности:



Все увидели там слово "рейтузы"? Вот они, на фото того времени:



Между конькобежными рейтузами и спортивным трико есть много общего: они плотно облегают тело. В этом их безусловное сходство, поэтому Возрожденный не видел большой разницы, в каком именно месте такой вид спортивной одежды обтягивал тело - весь стан, или только низ стана и ноги.
Но то что на тело Люды было одето не трико, каким мы себе его представляем в виде тех штанов -"трикошек", одеваемых в походы или на уроки физкультуры, а именно чёрные конькобежные рейтузы - это факт. Потому как её рейтузы фигурируют в рукописном протоколе обнаружения трупов Темпалова:



И в таблице загрязнённости одежды у эксперта - радиолога Левашова:




Ну а теперь самое время поподробнее объяснить про особенности кроя конькобежных рейтуз:



Штаны для конькобежцев назывались рейтузами из - за узких, плотно облегающих штанин, которые делали ноги более обтекаемыми во время скоростного движения по льду, в отличие от свободных или объёмных брюк. Поэтому их в походы парни и не носили, так как они на теле сидели плотно и в облипку обтягивали фигуру. Ну а девушками, по этой же причине, они использовались только в качестве белья под верхние брюки.
Такого кроя спортивные штаны, и женские и мужские, как и бытовое бельё такого же типа имели ластовицу, поэтому они и назывались рейтузами, которые изначально вообще считались разновидностью женских панталон. Вот какую информацию о ластовице можно найти в сети:
Иногда на трикотажные штаны, имеющих назначение нижнего белья, ставят ластовицу. Трикотажные штаны, как и бельё, с ластовицами удобнее и дольше носятся. Она служит для укрепления перекрестия среднего и шагового швов, а точнее заменяет пересечение швов на цельный отрез ткани. Иногда штаны шьют с удлинённой ластовицей. ТЕМ САМЫМ МЫ ИМЕЕМ ГАРАНТИЮ, ЧТО ШТАНЫ НЕ РАЗОРВУТСЯ В ПАХУ.



Назначение ластовицы - обеспечивать свободу движения. Такая вот маленькая деталька, а сколько в ней пользы. Таким образом ластовица защищает и задний средний шов, создавая ещё больше свободы:



Подведём итоги.
В спортивные трико, и мужские и женские, как и в конькобежные рейтузы, в шаг, с изнаночной стороны вшивалась ластовица - одинарная, либо двойная. Из - за того что эти виды спортивной одежды обтягивали тело. По этой же причине у Возрожденного чёрные конькобежные рейтузы на Люде и Зине, были описаны как трико. Отсюда и пошла путаница, потому что каждый раз при слове "трико", мы представляли себе обычные спортивные штаны, которые при постоянной носке гораздо быстрее рвались или протирались в шаговом шве.

Кроме того, эксперт, описывая одежду на теле Люды, указал на "половую принадлежность" её спортивных трусов: Сатиновые мужского кроя трусы. И если этот тип штанов был бы другой, не женский, то это стало бы странностью, про которую решать уже не эксперту, ведь эти рейтузы использовались девушкой только в качестве нижнего белья. Так что указать именно мужской крой, он был обязан, крой трусов у неё он же указал. А вот если на девушке обычные конькобежные рейтузы, в этом случае раз не указал, значит посчитал не важным, что вполне реально.

Так же стоит обратить внимание на тот факт, что у Зины конькобежные рейтузы остались целыми, в её СМЭ нет ни слова о том, что они имели хоть какие - либо повреждения. Что и не удивительно, так как крой такого вида спортивных штанов как раз и предусмотрен для того, чтобы при интенсивной физической нагрузке избегать разрывов в шаговом шве.
Тогда что для нас меняет факт того, что Люда была обнаружена в таких же конькобежных рейтузах, но рваными в промежности? То, что из - за наличия в них ластовицы, вероятность их случайного разрыва в паху, уже уменьшается на порядок. То есть практически до нуля уходят вероятности таких разрывов на стоянке, или при передвижении на лыжах.
http://svotrog1079.mybb.ru/


Поблагодарили за сообщение: елена владимировна | Дмитриевская | Дед мазая

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 635
  • Благодарностей: 4 324

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 20:19

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #823 : 01.01.23 13:46 »
Ольга Литвинова, как я понимаю, вы считаете, что у девушек было трико "а-ля цельный купальник" - типа нынешних боди для дам?
INTER ARMA SILENT LEGES

Морозова81


  • Сообщений: 64
  • Благодарностей: 11

  • Был 19.03.24 08:41

1/2. Вещи и предметы вне палатки
« Ответ #824 : 03.02.23 09:25 »
https://taina.li/forum/index.php?topic=1020.msg1469384#msg1469384
Рейтузами в те времена могли называть и дамские панталоны и спортивки и колготы. Все зависело от конкретного человека, от того, что он привык называть рейтузами.
моя версия https://taina.li/forum/index.php?topic=18013.0