Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Развитие версии Огненных Шаров  (Прочитано 1613 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

totato

  • Автор темы

  • Сообщений: 314
  • Благодарностей: 125

  • Был 10.06.19 19:14

ЦИТАТА:
  "И еще раз об огненных шарах. Они были и есть. Надо только не замалчивать их появление, а глубоко разбираться в их природе."
Л.Н.Иванов

Данная версия полностью основана на версии гибели группы Дятлова, изложенной следователем-криминалистом Л.Н Ивановым в его статье "Тайна огненных шаров". Мы очень часто не прислушиваемся к мнению людей, которые пытаются рассказать нам истинное положение дел. А кому как не следователю Иванову обладать наиболее полной информацией о том трагическом событии?

Со статьёй Л.Н.Иванова можно ознакомиться по ссылке: https://taina.li/forum/index.php?topic=66.0

Есть ещё один ключевой участник расследования трагедии тех лет - судмедэксперт  Возрожденный Б.А. Борис Алексеевич в процессе допроса по УД в мае 1959 г. показывает относительно травм Людмилы Дубининой и Семёна Золотарёва: "Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне." И данное его мнение совпадает с версией Иванова, высказанной в вышеуказанной статье: "Если раньше я считал, что шар взорвался, выделив совершенно неизвестную нам, но радиоактивную энергию, то теперь я считаю, что действие энергии из шара было избирательным, оно было направлено лишь на трех человек."

Давайте вкратце рассмотрим как видит картину происшествия Иванов.
Он считает, что вечером 1 февраля, когда туристы поставили палатку на склоне и готовились ко сну, кто-то из них вышел наружу и обнаружил приближающийся к палатке "огненный шар", летящий по небу. Немедленно был подан сигнал об опасности,  и группа в чём была выскочила из палатки через мгновенно сделанные изнутри разрезы. Опасаясь атаки шара, группа тут же пошла вниз по склону. Шар преследовал группу и настиг её ближе к кромке леса, где мощным энергетическим потоком расправился с тремя членами группы, выделив их из всего состава. Остальных членов группы шар не тронул и, видимо, куда-то улетел, поскольку оставшиеся целыми потащили раненых в лес и начали борьбу за их выживание, а потом и за своё выживание в условиях лютого холода.

На мой взгляд, Иванов здесь основывается на неверном предположении, что шар начинает преследование, то есть обладает интеллектом. Это - принципиальная ошибка, которая уводит его версию в сторону фантастики: использование направленного "луча смерти" и "астронавтов" ОШ. Он также считает, что туристов вниз гонит страх, что тоже, на мой взгляд, неверно. Давайте предположим, что начало происшествия описано Ивановым верно - прилетает светящийся шар, который всех пугает и вызывает кратковременную панику. Но шар оказывается пассивным объектом. Поскакав по склону около палатки, он скатывается вниз в cторону леса. Группа понимает, что напугавший их объект неопасен, но абсолютно необычен по своей природе. Это как если бы около вас, сидящих на скамейке на даче, пробежал говорящий кролик и присел у соседского забора. У всех одна мыcль - что это было?  Любопытство очень велико, и вся группа идёт вниз догонять шар, который постепенно сносит ветром дальше от палатки. Шар светится, он хорошо всем виден, идут точно по направлению к нему. У двоих, Тибо и Золотарёва, хватает времени задержаться, взять фотоаппарат, блокнот и фонарик для подсветки обратной дороги.

Группа догоняет шар у границы леса, вероятно, в глубоком снегу. Вперёд идут наиболее одетые - снег преодолевать непросто. Что они сделали дальше с шаром - неизвестно. Может ткнули палкой, может пнули ногой, а может бросили в него камень. Но шар оказывается опасным. Он взрывается, воздушной волной наносятся тяжёлые внутренние увечья Дубининой и Золотарёву. Тибо и Слободина бросает на камни, и первый получает тяжелейшую травму черепа, а второй - лёгкую. Остальные члены группы получают различные лёгкие ранения и ссадины. Но шар "наградил" группу не только взрывной волной, но и  небольшой дозой радиации. На фоне полученных травм это не сыграло никакой роли, но тоже должно быть принято к сведению.

Далее раненых оттасткивают из зоны взрыва в ближайшее подходящее место - в овраг, к ручью. Эвакуация их в палатку вверх по склону, да ещё и против сильного ветра, невозможна. Начинается борьба за жизнь, к которой туристы абсолютно не подготовлены. У них нет тёплой одежды и инструментов, которые никто не захватил, поскольку сценарий невозврата в палатку не рассматривался. Раненые начинают замерзать, их утепляют, снимая одежду с себя. Чтобы не держать их на снегу, пытаются соорудить настил. Раненые начинают умирать, а остальные - замерзать. Кривонищенко и Дорошенко отходят к кедру и начинают жечь костёр. На этом этапе делается отчаянная попытка принести необходимые вещи из палатки, но уходящие к палатке туристы замерзают. Последним к палатке идёт Дятлов, когда внизу уже все мертвы. Это делается на последнем издыхании, он замерзает пройдя всего 300м.

Остаётся главный вопрос - что за шар прилетел к дятловцам?

Обратимся к наиболее подробному описанию шара, которое приведено в статье газеты "Тагильский рабочий" от 17 февраля 1959 года:

Цитирование
НЕОБЫЧНОЕ НЕБЕСНОЕ ЯВЛЕНИЕ

В 6 часов 55 минут местного времени вчера на востоке-юго-востоке на высоте 20 градусов от горизонта появился светящийся шар размером с видимый диаметр Луны. Шар двигался в направлении на северо-восток. Около семи часов внутри его произошла вспышка, и стала видна очень яркая сердцевина шара. Сам он стал более интенсивно светиться, около него появилось светящееся облако, отогнутое по направлению на юг. Облако распространялось на всю восточную часть небосвода. Вскоре после этого произошла вторая вспышка, она имела вид серпа Луны. Постепенно облако увеличивалось, в центре оставалась светящаяся точка (свечение было переменным по величине). Шар продвигался в направлении востоксеверо-восток. Наибольшая высота над горизонтом 30 градусов была достигнута примерно в 7 часов 05 минут. Продолжая движение, это необычное небесное явление слабело и размывалось.
Думая, что оно каким-то образом связано со спутником, я включил приемник, однако приемов сигнала не было.

А.Киссель,
заместитель начальника связи
Высокогорского рудника
На первый взгляд - ерунда какая-то. Шар светится, трансформируется, выпускает облака. В центре у него - яркая сердцевина. Однако, если предположить, что на шар оказывается внешнее воздействие в небе, то проглядывается следующая картина:
По небу летит накачанная горячим воздухом оболочка, в центре которой - лампа подсветки. Видимо, кому-то нужно видеть этот шар. По шару выпускается две ракеты. Первая же попадает, оболочка лопается, и лампу подсветки становится хорошо видно. Облака идут от взрыва ракет. Вторая ракета тоже взрывается рядом с остатками шара. Всё это выглядит как тренеровка стрельбы по аэростатам в ночное время. Соответственно, шар является тренировочной мишенью для военных ракетчиков. Ясно, что никаких людей внутри него нет и быть не может.

А вот лампа внутренней подсветки - весьма интересная вещь. Она должна ярко освещать шар, при этом должна иметь автономное питание. Она также должна быть стойкой к высоким температурам, поскольку шар наполнен горячим воздухом. Обычная лампочка + батарейка на роль такой лампы не подходят. Поэтому зарождается мысль, что в качестве лампочки использовалась колба тритиевой подсветки.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тритиевая_подсветка
Внутрь колбы был помещён тритий, который выпускал бета-излучение, а стенки колбы были покрыты люминофором, свечение которого активировалось потоком электронов. Взрыв такой "лампочки" и может дать выброс радиации.

Если такое военное специзделие смогло как-то проскочить зону стрельб ракетами, оно могло в процессе полёта немного остыть и опуститься на склон горы к дятловцам. В принципе, это всего лишь очень плотно надутая резинка с "мирным характером", как говорил Иванов. Но она опасна, если полезть её изучать, не понимая сути.

При таком раскладе дел, когда имел место небольшой выброс радиации на местность, засекречивание УД властями и последующее закрытие территории рядом с горой выглядит вполне логичным. Возможно, что последующая гибель лётчика Патрушева убедила военных отказаться от использования ОШ для своих целей, и с тех пор их больше никто не видит.

 

OlegVGS


  • Сообщений: 85
  • Благодарностей: 42

  • Был 10.03.19 20:51

Развитие версии Огненных Шаров
« Ответ #1 : 10.02.19 17:13 »
Он взрывается, воздушной волной наносятся тяжёлые внутренние увечья Дубининой и Золотарёву.
Интересно, и по своему логично.
Но вот этот процитированный пункт смущает. Чем переломы ребер были нанесены?

алекс шаркин


  • Сообщений: 1 944
  • Благодарностей: 928

  • Расположение: уфа

  • Был 14.06.19 06:37

Развитие версии Огненных Шаров
« Ответ #2 : 10.02.19 17:56 »
Ув. Тотато. Вы поспешили и опоздали одновременно. Поспешили ,не дождавшись выводов прокуратуры. Опоздали-потому что подобные страсти с участием НЛО уже неоднократно презентовались. Сначала вам надо определиться :какова природа ваших ОШ-это НЛО или ,как вы указали ,продукт военных технологий.Насчёт "прекратили запускать" вы не в курсе.4 августа 2012г группа челябинских туристов опять таки видела подобие ОШ,каковы были описаны 17 .02. и 31.03.1959г,и подробно рассказавших об этом следовавших к перевалу О Архипову и В Якименко. Версия НЛО идеально "объясняет" все нестыковки уральской трагедии ,но из всей мировой статистики наблюдений не было случаев ,чтобы некий НЛО смог заставить погнать группу людей на свою верную смерть.
Представьте ,если я не прав.


Поблагодарили за сообщение: Боб

VitDV

  • На премодерации

  • Сообщений: 325
  • Благодарностей: 69

  • Был сегодня в 04:08

Развитие версии Огненных Шаров
« Ответ #3 : 09.04.19 09:18 »
Надо поймать один шар и распилить тогда всё ясно станет 

Реликт

  • На премодерации

  • Сообщений: 7 918
  • Благодарностей: 4 155

  • Расположение: Сибирь

  • На форуме

Развитие версии Огненных Шаров
« Ответ #4 : 09.04.19 14:33 »
Рассказывал Штраух О.В. :

    "Автор, между прочим, сам слышал от местных охотников рассказы, что в районах хребта Чистопа и горы Отортен они слыхали какие-то шумы и натыкались в лесу на бетонную дорогу, но были остановлены на ней военным патрулём. Пишущий эти строки не раз наблюдал странные замаскированные цистерны, прибывающие на станцию "Полуночная", вокруг была охрана. Были очевидцы, что ночью эти цистерны разгружались в бронетранспортеры, направляющиеся на север. Пишущему эти строки удалось узнать по железнодорожным накладным содержимое таинственных цистерн. Там значилось: "сжиженный газ".
    В 1966 году были очевидцы, которые утверждали, что лично в районе, близком к тому, где произошла трагедия, скрученные по нескольку штук и вырванные с корнем сосны, разбросанные по лесу. Вроде бы версия о секретных взрывах получает правдоподобность".

Повествование от Геннадия Кизилова:

Поскольку слышались шумы, наблюдались бетонные дороги и патрули на них, и всё это в ненаселённой части Ивдельского района, то, надо полагать, были и подземелья, в которые эти бетонные дороги вели. Повторим, что "шумы и бетонные дороги" - в районе Чистопа и Отортена.
О скрученных соснах я не смог ответить участнице форумов Фиолетте. Вопрос труден для объяснения. Профессора высказывают разные предположения, но чёткого ответа не дают. Сами по себе скрученные сосны, лиственницы, кедры и другие деревья на Урале - не редкость. Они встречаются на вершинах гор и горушек, как правило, на скалах или непосредственно рядом со скалами. Скрученность вокруг вертикальной оси дерева обычно объясняют воздействием появляющегося и исчезающего электрического поля, в которое попадает дерево. А электрическое поле возникает при трении огромных блоков горных пород друг о друга при их подвижках. Дело в том, что Уральский хребет находится в зоне сжатия, определяемом встречным движением литосферных плит: Средне-Русской и Западно-Сибирской. Возрастание абсолютных отметок горных вершин (1079 до 1096, 880 до 905 в районе поисковых работ) - свидетельства сжатия и выпирания блоков вверх. Статическое электричество на поверхностях трения блоков разряжается. При этом создаётся такая конфигурация поля в конкретных условиях (расположение деревьев, скал, их высота и т.д.), что она способствует некоторому повороту дерева в его растущей части. Поскольку процесс многоактный, дерево будет поворачиваться в своей верхней части и закручиваться.
Не объясняются вырванные с корнем и разбросанные скрученные деревья. Конечно, действует не взрыв - он бы разбросал и сломал все деревья без разбора и не только деревья. Чтобы судить о таком явлении, оно должно быть подробнее и яснее описано. По приведённым данным можно сделать осторожное предположение, что действовал большой электромагнитный импульс. Откуда ему взяться? От "огненных шаров".
Вообще говоря, это осторожная аналогия с явлениями вырывания деревьев с корнем в районе "тунгусского чуда". Там подлетали вверх также небольшие жилища и люди (см. Тунгусской загадке - 100 лет - http://zhurnal.lib.ru/editors/k/kizilow_g_i/tunguska/), когда над ними проносились "огненные веретёнообразные болиды". На самом деле они не были болидами, а сгустками плазмы, которые, по отзывам некоторых свидетелей, вращались. Если подлетают вверх люди, значит, их притяжение вверх превосходит притяжение к Земле. Как только "болид" пролетал, приподнятый над поверхностью Земли объект падал. Отсюда можно делать предположение о преодолении гравитационного поля Земли летавшими кусками плазмы. О гравитационном и электромагнитном полях как составляющих единого поля говорил Альберт Эйнштейн. На примере Тунгусского феномена это единство или, по крайней мере, взаимодействие - проявляется.

http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml

totato

  • Автор темы

  • Сообщений: 314
  • Благодарностей: 125

  • Был 10.06.19 19:14

Развитие версии Огненных Шаров
« Ответ #5 : 09.04.19 15:22 »
Ув. Тотато. Вы поспешили и опоздали одновременно. Поспешили ,не дождавшись выводов прокуратуры. Опоздали-потому что подобные страсти с участием НЛО уже неоднократно презентовались. Сначала вам надо определиться :какова природа ваших ОШ-это НЛО или ,как вы указали ,продукт военных технологий.Насчёт "прекратили запускать" вы не в курсе.4 августа 2012г группа челябинских туристов опять таки видела подобие ОШ,каковы были описаны 17 .02. и 31.03.1959г,и подробно рассказавших об этом следовавших к перевалу О Архипову и В Якименко. Версия НЛО идеально "объясняет" все нестыковки уральской трагедии ,но из всей мировой статистики наблюдений не было случаев ,чтобы некий НЛО смог заставить погнать группу людей на свою верную смерть.
Представьте ,если я не прав.
Алекс, вы правы! И спасибо за конструктивную критику.

Огненные шары, действительно, никуда не делись. Конечно, это никакие не НЛО, если под этим вы понимаете инопланетные корабли. А я, со своей стороны, первоначально сделал ошибку, посчитав, что ОШ являются простыми аэростатами с мощной изотопной "лампочкой" внутри. На самом деле, ОШ это летательные аппараты с реактивным двигателем - техногенные продукты как военного, так и гражданского назначения. Это могут быть и ракеты, и самолёты, и экспериментальные аппараты.

Я в своей версии пошёл вслед за Ивановым, который посчитал, что четвёрка туристов в ручье погибла первой:
Цитирование
При раскопках в мае мы нашли трупы Люды Дубининой и других. Они умерли первыми от страшных внутренних повреждений, но они не были брошены.
Однако, Лев Никитич похоже ошибся. Четвёрка-то как раз погибла последней. Они находились на берегу ручья, когда мощной взрывной волной их сбросило в русло на камни и сразу засыпало поднятым взрывом снегом. Они и передвинуться никуда не успели, так и лежали на своих ранах. Получается, что взрыв в начале или даже в середине трагических событий не проходит. Он произошёл уже в концe, добив оставшуюся часть группы из 4 человек.

Мелкий пакостник


  • Сообщений: 280
  • Благодарностей: 133

  • Расположение: Москва

  • Была 05.06.19 23:54

Развитие версии Огненных Шаров
« Ответ #6 : 09.04.19 15:48 »
Возможно, что последующая гибель лётчика Патрушева убедила военных отказаться от использования ОШ для своих целей, и с тех пор их больше никто не видит.
А как гибель Патрушева связана с ОШ?

totato

  • Автор темы

  • Сообщений: 314
  • Благодарностей: 125

  • Был 10.06.19 19:14

Развитие версии Огненных Шаров
« Ответ #7 : 09.04.19 15:58 »
А как гибель Патрушева связана с ОШ?
Возможно, что и никак. Я так посчитал, когда решил, что ОШ - это военные аэростаты, и Патрушев решил поближе разглядеть один из них, когда тот летел над горами. Но если аэростаты использовались как мишени для стрельб ракетами, то ракета могла запросто пойти не в ОШ, а в самолёт Патрушева. Но потом я понял, что ОШ никакой не аэростат. Поэтому и его связь с гибелью Патрушева под вопросом.

Юрий Б.


  • Сообщений: 87
  • Благодарностей: 99

  • Был 15.04.19 02:11

Развитие версии Огненных Шаров
« Ответ #8 : 09.04.19 21:15 »
Версия интересна как продукт современной апатеистической мысли.
Известно, что если нечто выглядит как утка; плавает как утка; летает как утка и крякает как утка, то это, скорее всего, утка.
Но если нечто летает как НЛО; светится в ночи как НЛО; наводит ужас как НЛО; плавит снег как НЛО; оставляет круговые следы как НЛО; поражает направленной радиацией как НЛО; взрывается, ослепляя, как НЛО, то это, надо думать, реактивный дрон-мишень, который настолько засекречен, что его никто так и не увидел за 60 лет. Ну, не НЛО же, в самом-то деле!
Правда, нечто еще и вырывает глаза и языки, оставляя идеальные раны, как НЛО, но это не считается, т.к. это сделали либо аномальные мыши, которые зимуют в ручье, либо аномальные воды, которые разлагают язык прежде кожи скул, либо, в крайнем случае, люди. Более адекватное объяснение не позволит вообразить господствующая общественная религия.
Помнится, писатель Булгаков, однажды выдумал проделки нечистой силы, а потом рациональное объяснение, которое дали этим проделкам ученые-атеисты. Получилось не смешно, но, увы, правдоподобно.
Реальность же такова, что наиболее осведомленный КГБ  даже в июне 1959 года имел о тех самых огненных шарах лишь самое общее представление:
https://taina.li/forum/index.php?msg=814103
Откуда же, интересно знать, летели новые «дроны-мишени» через Яруту на Отортен в июне 1959 года? С Южного Пайера, думаю.

Реликт

  • На премодерации

  • Сообщений: 7 918
  • Благодарностей: 4 155

  • Расположение: Сибирь

  • На форуме

Развитие версии Огненных Шаров
« Ответ #9 : 09.04.19 21:35 »
Откуда же, интересно знать, летели новые «дроны-мишени» через Яруту на Отортен в июне 1959 года? С Южного Пайера, думаю.
Самый лучший способ скрыть правду - это сказать "блин, пацаны, мамой клянусь, мы сами там все обо#рались"

evgeny24


  • Сообщений: 334
  • Благодарностей: 92

  • Был 12.06.19 17:30

Развитие версии Огненных Шаров
« Ответ #10 : 09.04.19 22:46 »
То есть, Вы считаете, что ради любопытства люди идут раздетыми за шаром? Даже не надев ботинок?  Попутно кидая в него камнями?
« Последнее редактирование: 09.04.19 22:48 »

totato

  • Автор темы

  • Сообщений: 314
  • Благодарностей: 125

  • Был 10.06.19 19:14

Развитие версии Огненных Шаров
« Ответ #11 : 09.04.19 23:11 »
То есть, Вы считаете, что ради любопытства люди идут раздетыми за шаром? Даже не надев ботинок?  Попутно кидая в него камнями?
Я так действительно считал, когда формулировал эту версию. Это была как бы инверсия видения ситуации Ивановым. Он считал, что "шар" преследовал группу, а я решил, что группа шла за "шаром".
Но в моём теперешнем понимании имел место третий вариант: "шар" упал недалеко от палатки, группа от него уходила вниз по склону. "Шар", конечно, их не преследовал. Он как упал на верху склона, так и лежал. Потом за ним прилетели на вертолёте и забрали. А ушедших вниз и погибших туристов даже не заметили.

Реликт

  • На премодерации

  • Сообщений: 7 918
  • Благодарностей: 4 155

  • Расположение: Сибирь

  • На форуме

Развитие версии Огненных Шаров
« Ответ #12 : 09.04.19 23:25 »
А ушедших вниз и погибших туристов даже не заметили.
И как они умудрились переломать ребра в ручье ?

totato

  • Автор темы

  • Сообщений: 314
  • Благодарностей: 125

  • Был 10.06.19 19:14

Развитие версии Огненных Шаров
« Ответ #13 : 09.04.19 23:37 »
И как они умудрились переломать ребра в ручье ?
Так я же указал выше:

Четвёрка-то как раз погибла последней. Они находились на берегу ручья, когда мощной взрывной волной их сбросило в русло на камни и сразу засыпало поднятым взрывом снегом. Они и передвинуться никуда не успели, так и лежали на своих ранах. Получается, что взрыв в начале или даже в середине трагических событий не проходит. Он произошёл уже в концe, добив оставшуюся часть группы из 4 человек.
Людмилу бросило грудью на каменный уступ ручья. Тибо - головой на камень. Золоторёва - правым боком на камень. А Колеватов упал на Золотарёва и сполз ему за спину.

evgeny24


  • Сообщений: 334
  • Благодарностей: 92

  • Был 12.06.19 17:30

Развитие версии Огненных Шаров
« Ответ #14 : 10.04.19 00:23 »
Я так действительно считал, когда формулировал эту версию. Это была как бы инверсия видения ситуации Ивановым. Он считал, что "шар" преследовал группу, а я решил, что группа шла за "шаром".
Но в моём теперешнем понимании имел место третий вариант: "шар" упал недалеко от палатки, группа от него уходила вниз по склону. "Шар", конечно, их не преследовал. Он как упал на верху склона, так и лежал. Потом за ним прилетели на вертолёте и забрали. А ушедших вниз и погибших туристов даже не заметили.
Это уже более похоже что могло бы быть. Но в вашей версии не ясно, что происходило потом тогда.

Реликт

  • На премодерации

  • Сообщений: 7 918
  • Благодарностей: 4 155

  • Расположение: Сибирь

  • На форуме

Развитие версии Огненных Шаров
« Ответ #15 : 10.04.19 06:23 »
Людмилу бросило грудью на каменный уступ ручья. Тибо - головой на камень. Золоторёва - правым боком на камень. А Колеватов упал на Золотарёва и сполз ему за спину.
Дубинина конечно могла переломать себе ребра, если упала на каменный уступ.
Золотарев тоже мог как-то неудачно упасть и сломать ряд ребер, но при этом непонятно как осталась целой ключица.
Вот как Тибо мог проломить боковую часть черепа, ведь по-нормальному он должен был упасть на плечо, и именно плечо мешало бы голове упасть на камни. С Колеватовым ещё непонятнее. У него как бы свернута шея. Обычно такое происходит при насильственных действиях. Похоже ему просто "открутили голову".

VitDV

  • На премодерации

  • Сообщений: 325
  • Благодарностей: 69

  • Был сегодня в 04:08

« Последнее редактирование: 07.05.19 10:57 »

tol2013


  • Сообщений: 430
  • Благодарностей: 111

  • Был 14.06.19 17:34

Развитие версии Огненных Шаров
« Ответ #17 : 16.05.19 13:30 »
Группа догоняет шар у границы леса, вероятно, в глубоком снегу. Вперёд идут наиболее одетые - снег преодолевать непросто. Что они сделали дальше с шаром - неизвестно. Может ткнули палкой, может пнули ногой, а может бросили в него камень. Но шар оказывается опасным. Он взрывается, воздушной волной наносятся тяжёлые внутренние увечья Дубининой и Золотарёву. Тибо и Слободина бросает на камни, и первый получает тяжелейшую травму черепа, а второй - лёгкую. Остальные члены группы получают различные лёгкие ранения и ссадины. Но шар "наградил" группу не только взрывной волной, но и  небольшой дозой радиации. На фоне полученных травм это не сыграло никакой роли, но тоже должно быть принято к сведению..
А вот вы сами бы так же поступили увидев не понятный светящийся шар не весть откуда появившийся среди ночи? Ткнули его палкой или ударили ногой?

. Соответственно, шар является тренировочной мишенью для военных ракетчиков. Ясно, что никаких людей внутри него нет и быть не может.

А вот лампа внутренней подсветки - весьма интересная вещь. Она должна ярко освещать шар, при этом должна иметь автономное питание. Она также должна быть стойкой к высоким температурам, поскольку шар наполнен горячим воздухом. Обычная лампочка + батарейка на роль такой лампы не подходят. Поэтому зарождается мысль, что в качестве лампочки использовалась колба тритиевой подсветки.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тритиевая_подсветка
Внутрь колбы был помещён тритий, который выпускал бета-излучение, а стенки колбы были покрыты люминофором, свечение которого активировалось потоком электронов. Взрыв такой "лампочки" и может дать выброс радиации.
А не слишком ли жирно использовать тритий для  тренировочных мишений ракетчиков  в 1959 г.? Открыли его в 1934 г.
Промышленный тритий получают облучением лития-6 нейтронами в ядерных реакторах . По данным  организации «Гринпис», в 2010 году производство одного килограмма трития обходилось в 30 млн долларов. :)

А вы нам заявляете, что уже 1959 году тритий использовали в мишенях для подсветки... пуляя по нему ракетами. С рогатки что ли пуляя? Системы наведения ракет на сколько помнится радиолокационная и ей пофиг подсвечена мишень или нет

Добавлено позже:
Впрочем версия сама по себе гораздо правдоподобнее других... вот только природа шара... вряд ли это была обычная мишень для ракетчиков
« Последнее редактирование: 16.05.19 13:37 »


Поблагодарили за сообщение: totato

totato

  • Автор темы

  • Сообщений: 314
  • Благодарностей: 125

  • Был 10.06.19 19:14

Развитие версии Огненных Шаров
« Ответ #18 : 16.05.19 14:11 »
А вот вы сами бы так же поступили увидев не понятный светящийся шар не весть откуда появившийся среди ночи? Ткнули его палкой или ударили ногой?

А не слишком ли жирно использовать тритий для  тренировочных мишений ракетчиков  в 1959 г.? Открыли его в 1934 г.
Промышленный тритий получают облучением лития-6 нейтронами в ядерных реакторах . По данным  организации «Гринпис», в 2010 году производство одного килограмма трития обходилось в 30 млн долларов. :)

А вы нам заявляете, что уже 1959 году тритий использовали в мишенях для подсветки... пуляя по нему ракетами. С рогатки что ли пуляя? Системы наведения ракет на сколько помнится радиолокационная и ей пофиг подсвечена мишень или нет

Впрочем версия сама по себе гораздо правдоподобнее других... вот только природа шара... вряд ли это была обычная мишень для ракетчиков
Спасибо за интерес к теме!

Ваша критика абсолютно уместна. Я вынужден признать, что первоначально неверно просчитал ход событий и, соответственно, неверно вычислил природу ОШ. И, конечно, уход группы из палатки был продиктован не любопытством, а острой необходимостью покинуть место аварии техногенного объекта. Но эти ошибки были вызваны тем, что даже Лев Иванов во многом неправильно понимал, что произошло. Ряд его утверждений должен быть отброшен. Тогда нарисуется правильная картина, но это будет уже немного другая версия.

tol2013


  • Сообщений: 430
  • Благодарностей: 111

  • Был 14.06.19 17:34

Развитие версии Огненных Шаров
« Ответ #19 : 17.05.19 13:18 »
Мне почему то кажется, что покинуть палатку таким образом  они могли только в одном случае: если они физически не могли в ней находится  из за воздействия некоего внешнего фактора, например: ураган, ядовитое облако, отсутствие кислорода, лавина, при этом я исключаю: диверсантов, нквд, уголовников и  манси.
теперь по пунктам:

Лавина-чем больше я читаю и вникаю в версии лавинщиков... притягивающие за уши факты и  выдумывающие небылицы о свойствах хитрых лавин... тем меньше я верю в эту версию. Поэтому отбрасываем её

Отсутствие кислорода вызванное аномальными ятмосферными явлениями, а такие могли быть в тот день, если мы изучим сводку погоды в том районе.
Либо техногенная катастрофа с теми же последствиями... поэтому версию оставляем.

Ядовитое облако-это стопроцентная техногенка-оставляем

Ураган... ураган был возможен... мог понести кого то по склону... остальные его бросились спасать в чём были и не думая о последствиях... потом не смогли вернуться из за встречного ветра и быстро опускающейся температуры: согласно сводкам трёх метеостанций в ту ночь происходило резкое падение температуры от -10 в 17.00   до -25  в полночь... проходил атмосферный фронт... а значит был и ветер... тем более на перевале... версию оставляем

И всё бы ничего с версией урагана, но поднявшийся кипеж властей, странные телодвижения контролирующих, партийных и следственных органов по этому делу... наконец странные световые явления не известной природы в том районе.. не позволяют отбросить и техногенную версию этой истории.

Для техногенки не хватает лишь одного: следов виновника трагедии: остатков ракеты, самолёта, наконец следов воздействия на окружающую природу... а в случае с техногенкой это всегда присутствует.

Так что? Ураган?
 А поднявшийся кипеж властей всего лишь последствие страха за своё кресло и должность... всё таки ЧП 9 трупов... и должен был бы найден стрелочник-виновник..
Отсюда и вся эта кутерьма с секретностью и странными выводами, лишь запутывающее следствие

И кстати им это удалось... дело запутали так, что за 60 лет не могут распутать
« Последнее редактирование: 17.05.19 13:20 »


Поблагодарили за сообщение: totato

totato

  • Автор темы

  • Сообщений: 314
  • Благодарностей: 125

  • Был 10.06.19 19:14

Развитие версии Огненных Шаров
« Ответ #20 : 17.05.19 14:26 »
Мне почему то кажется, что покинуть палатку таким образом  они могли только в одном случае: если они физически не могли в ней находится  из за воздействия некоего внешнего фактора, например: ураган, ядовитое облако, отсутствие кислорода, лавина, при этом я исключаю: диверсантов, нквд, уголовников и  манси.
Полностью согласен с этим вашим выводом.

Лавина-чем больше я читаю и вникаю в версии лавинщиков... притягивающие за уши факты и  выдумывающие небылицы о свойствах хитрых лавин... тем меньше я верю в эту версию. Поэтому отбрасываем её
Да, лавины не было. Можно без колебаний отбросить.

Отсутствие кислорода вызванное аномальными ятмосферными явлениями, а такие могли быть в тот день, если мы изучим сводку погоды в том районе.
Либо техногенная катастрофа с теми же последствиями... поэтому версию оставляем.
Ядовитое облако-это стопроцентная техногенка-оставляем
Отбрасываем аномальные атмосферные явления. Оставляем аварию техногенного объекта рядом с палаткой.

Ураган... ураган был возможен... мог понести кого то по склону... остальные его бросились спасать в чём были и не думая о последствиях... потом не смогли вернуться из за встречного ветра и быстро опускающейся температуры: согласно сводкам трёх метеостанций в ту ночь происходило резкое падение температуры от -10 в 17.00   до -25  в полночь... проходил атмосферный фронт... а значит был и ветер... тем более на перевале... версию оставляем
Ураган смело отбрасываем вслед за лавиной. Возможно, был сильный ветер, но он тем не менее позволял всей группе организованно отходить от палатки.

И всё бы ничего с версией урагана, но поднявшийся кипеж властей, странные телодвижения контролирующих, партийных и следственных органов по этому делу... наконец странные световые явления не известной природы в том районе.. не позволяют отбросить и техногенную версию этой истории.
Техноген оставляем, ибо только он и является причиной гибели каждого члена группы.

Для техногенки не хватает лишь одного: следов виновника трагедии: остатков ракеты, самолёта, наконец следов воздействия на окружающую природу... а в случае с техногенкой это всегда присутствует.
Остатки "огненного шара" нашли и увезли его испытатели, которых Лев Иванов в своей статье называет "астронавтами огненных шаров". Они же сообщили гражданским властям что нашли на склоне Холатчахль пустую палатку туристов. Власти начали опрос свидетелей. Уже 6 февраля был допрошен Попов. Властям на первом этапе нужно было установить что за группа могла попасть в беду в горах.
Следов воздействия техногенного объекта на природу более чем достаточно. Чего только стоят опалённые молодые ели на краю леса. Есть и другие следы воздействия.

Так что? Ураган?
А поднявшийся кипеж властей всего лишь последствие страха за своё кресло и должность... всё таки ЧП 9 трупов... и должен был бы найден стрелочник-виновник..
Отсюда и вся эта кутерьма с секретностью и странными выводами, лишь запутывающее следствие
И кстати им это удалось... дело запутали так, что за 60 лет не могут распутать
Не ураган.
А распутать не так уж и сложно. Одна бессоная ночь, несколько чашек кофе, материалы УД, данный форум и Википедия.  :)

tol2013


  • Сообщений: 430
  • Благодарностей: 111

  • Был 14.06.19 17:34

Развитие версии Огненных Шаров
« Ответ #21 : 17.05.19 17:11 »
Остатки "огненного шара" нашли и увезли его испытатели, которых Лев Иванов в своей статье называет "астронавтами огненных шаров". Они же сообщили гражданским властям что нашли на склоне Холатчахль пустую палатку туристов. Власти начали опрос свидетелей. Уже 6 февраля был допрошен Попов. Властям на первом этапе нужно было установить что за группа могла попасть в беду в горах.
Следов воздействия техногенного объекта на природу более чем достаточно. Чего только стоят опалённые молодые ели на краю леса. Есть и другие следы воздействия.
В статье Иванова, на которую вы ссылаетесь нет упоминания о остатках огненного шара, который нашли и увезли испытатели? Что это были за остатки?

 вообще то если принять версию огненных шаров за достоверную, то единственное что подходит на эту роль из известных явлений, это была одна из разновидностей шаровых молний.
 Что касается инопланетян, на которых намекает Иванов или журналисты газеты... то это вообще из области сказок. но в 90-х тема инопланетян была очень актуальна, как и целителей, колдунов и экстрасенсов

Природа шаровых молний не известна, если подобный шар начал двигаться за туристами, а такие случаи известны... как и случаи взрыва шаровых молний, причём не обязательно наличие ожога... то вполне вероятно он их догнал внизу склона, где движение быстро было затрудненно... затем шар взорвался нанеся увечья  Зототарёву, Дубининой и Тибо... дальше началась уже борьба за выживание...

Реликт

  • На премодерации

  • Сообщений: 7 918
  • Благодарностей: 4 155

  • Расположение: Сибирь

  • На форуме

Развитие версии Огненных Шаров
« Ответ #22 : 17.05.19 17:43 »
Природа шаровых молний не известна, если подобный шар начал двигаться за туристами, а такие случаи известны... как и случаи взрыва шаровых молний, причём не обязательно наличие ожога... то вполне вероятно он их догнал внизу склона, где движение быстро было затрудненно... затем шар взорвался нанеся увечья  Зототарёву, Дубининой и Тибо... дальше началась уже борьба за выживание...
Да, были такие щаровые молнии.
Но цвет то у них был синий, а не огненный.

За участие в жизни форума 

Мишаня

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 6 211

  • Заходил на днях

Развитие версии Огненных Шаров
« Ответ #23 : 17.05.19 18:39 »
Да, были такие щаровые молнии.
Но цвет то у них был синий, а не огненный.
Цвет шаровой молнии, как и любой плазмы, определяется температурой. Я, например, бирюзовую видел. А проще на звёзды глянуть, оне тоже разной температуры бывают, но далеко, конечно, но бывает и взрываются, вернее, обязательно взрываются, для этого оне и звёзды.  *JOKINGLY*

  Одно неправильно, что теорию шаров на основании ГД смастырили, попутали причину и следствие и забористое вдыхали от клопоФФ. *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 17.05.19 18:43 »

totato

  • Автор темы

  • Сообщений: 314
  • Благодарностей: 125

  • Был 10.06.19 19:14

Развитие версии Огненных Шаров
« Ответ #24 : 17.05.19 20:49 »
В статье Иванова, на которую вы ссылаетесь нет упоминания о остатках огненного шара, который нашли и увезли испытатели? Что это были за остатки?

 вообще то если принять версию огненных шаров за достоверную, то единственное что подходит на эту роль из известных явлений, это была одна из разновидностей шаровых молний.
 Что касается инопланетян, на которых намекает Иванов или журналисты газеты... то это вообще из области сказок. но в 90-х тема инопланетян была очень актуальна, как и целителей, колдунов и экстрасенсов

Природа шаровых молний не известна, если подобный шар начал двигаться за туристами, а такие случаи известны... как и случаи взрыва шаровых молний, причём не обязательно наличие ожога... то вполне вероятно он их догнал внизу склона, где движение быстро было затрудненно... затем шар взорвался нанеся увечья  Зототарёву, Дубининой и Тибо... дальше началась уже борьба за выживание...
ОШ, который погубил группу Дятлова, это ни в коем случае не шаровая молния. Это - творение человеческих рук, достаточно технически продвинутое по временам 50-х годов прошлого века. А то, что ОШ двигался за туристами вплоть до леса внизу склона, это как раз и есть одна из ошибок в понимании следователем Ивановым ситуации.

PS. Инопланетяне на Перевал пока ещё не высаживались. Если обвинить их, то Суд скажет - невиновны.  :)
« Последнее редактирование: 17.05.19 21:10 »

Реликт

  • На премодерации

  • Сообщений: 7 918
  • Благодарностей: 4 155

  • Расположение: Сибирь

  • На форуме

Развитие версии Огненных Шаров
« Ответ #25 : 17.05.19 20:50 »
Цвет шаровой молнии, как и любой плазмы, определяется температурой. Я, например, бирюзовую видел. А проще на звёзды глянуть, оне тоже разной температуры бывают, но далеко, конечно, но бывает и взрываются, вернее, обязательно взрываются, для этого оне и звёзды.  *JOKINGLY*

  Одно неправильно, что теорию шаров на основании ГД смастырили, попутали причину и следствие и забористое вдыхали от клопоФФ. *JOKINGLY*
Забейте в Яндекс "Шаровая молния"

Добавлено позже:
ОШ, который погубил группу Дятлова, это ни в коем случае не шаровая молния. Это - творение человеческих рук, достаточно технически продвинутое по временам 50-х годов прошлого века.
А то, что ОШ двигался за туристами вплоть до леса внизу склона, это как раз и есть одна из ошибок в понимании следователем Ивановым ситуации.

PS. Инопланетяне на Перевал пока ещё не высаживались. Если обвинить их, то Суд скажет - невиновны.  :)
Вот насчет инопланетян я не уверен.
Как их проверить ?
« Последнее редактирование: 17.05.19 20:52 »

За участие в жизни форума 

Мишаня

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 6 211

  • Заходил на днях

Развитие версии Огненных Шаров
« Ответ #26 : 17.05.19 20:59 »
Забейте в Яндекс "Шаровая молния"
Забейте на Яндекс, я в этой области в АН работал.  *JOKINGLY*

totato

  • Автор темы

  • Сообщений: 314
  • Благодарностей: 125

  • Был 10.06.19 19:14

Развитие версии Огненных Шаров
« Ответ #27 : 17.05.19 21:10 »
Вот насчет инопланетян я не уверен. Как их проверить ?
Ну, для начала, их надо поймать. Далее - допросить. Тут могут возникнуть сложности с переводом. Пока ничего этого не сделано, по земным законам действует презумпция невиновности.
Мотив преступления тут тоже непонятен. Лететь из другой Галактики, чтобы "замочить" нескольких земных гуманоидов? И риск велик. Вдруг земляне всё-таки их вычислят и тогда уже дружба планетами не получится, придётся воевать. Зачем сходу портить отношения во Вселенной?
« Последнее редактирование: 17.05.19 21:12 »

Реликт

  • На премодерации

  • Сообщений: 7 918
  • Благодарностей: 4 155

  • Расположение: Сибирь

  • На форуме

Развитие версии Огненных Шаров
« Ответ #28 : 17.05.19 21:12 »
Забейте на Яндекс, я в этой области в АН работал.  *JOKINGLY*
Давайте понты не будем крутить.
В личку напишите кем вы и где работали.
Я никому не скажу.
А с клоунами я не общаюсь.

tol2013


  • Сообщений: 430
  • Благодарностей: 111

  • Был 14.06.19 17:34

Развитие версии Огненных Шаров
« Ответ #29 : 18.05.19 23:18 »
ОШ, который погубил группу Дятлова, это ни в коем случае не шаровая молния. Это - творение человеческих рук, достаточно технически продвинутое по временам 50-х годов прошлого века
Это смелое заявление... куда же потом исчезло это творение человеческих рук и 60 лет о нём ни слуха ни духа?