Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Звуковой удар  (Прочитано 500 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

serg169

  • Автор темы

  • Сообщений: 10
  • Благодарностей: 2

  • Расположение: Воронежская область

  • Был 11.01.19 16:28

Звуковой удар
« : 07.01.19 23:54 »
Удар звуковой волны «звуковой удар» ( т.е волна возникающая при движении объекта быстрее скорости звука. Для небольших высот это примерно 1250 – 1300 км/ч)  Я про то,  что если услышишь этот бум ни с того ни с сего на открытой местности, в палатке, реально выскочишь в чём мать родила. При этом звука самолёта не слышно он может появиться потом а от ракеты и не появится вовсе . к примеру ракета земля – воздух С-75 со скоростью до 2000 км/ч и дальностью 45км минимальная высота поражения 0,5км но лететь может и ниже которая в то время уже была в частях с 1956 года постоянно обкатывалась и модернизировалась  Этой ракетой кстати 1 мая 1960г над Свердловск был сбит самолёт-разведчик Ю 2 пилот Гари Пауерс. И Байконур тут не причем, а надо искать ближайшую часть ПВО, которых там было не одна, раз сбили пауерса, а по ошибке ещё и наш миг-19. Ракета эта постоянно модифицировалась  в те годы и учебные пуски проводились ежедневно и по несколько раз в день без преувеличения. Что касается силы звукового удара. Сила звукового удара зависит от формы ,высоты и скорости объекта. На базе Лётно-исследовательского института в период с 1959 и до начала 1970-х годов ( случайно не после этого ли случая) под руководством И.В. Остославского и А.Д. Миронова был проведён большой комплекс лётных исследований для оценки влияния на окружающую среду звукового удара и шума сверхзвуковых самолётов. Одним из результатов этой деятельности стало принятие в СССР правил, разрешающих полёты со сверхзвуковой скоростью только на высотах не ниже 10000 м. Лично я видел как вылетают стекла от звукового удара пролетающего истребителя на достаточно большой высоте, а звуковой удар челябинского метеорита по выносил стекла с рамами ( уже от непосредственного пролета метеорита в близи домов потому что мощность взрыва, произошедшего в момент входа в атмосферу метеорита над Челябинской областью, составила, по оценкам NASA, от 300 до 500 килотонн) я к тому, что ракета С-75, пролетая над перевалом на высоте 0,7-1,0 км вызовет достаточно мощный и устрашающий звуковой удар. Т.е звуковой удар мог
1) заставить в панике выскочить из палатки
2) спровоцировать сход снежной доски
3) порвать палатку или опрокинуть часть её
4)  вызвать переломы…  вряд ли
Кроме того звуковой удар сопровождается  Эффектом Прандтля — Глоерта это конденсация атмосферной влаги позади объекта, движущегося на околозвуковых скоростях. То есть содержащийся в воздухе вода конденсируется в виде мельчайших капелек, которые образуют небольшое облако. Очень плотный туман с нулевой видимостью. И чем выше влажность воздуха в этот момент тем сильнее эффект. Облако существует не долго, в зависимости от ветра и влажности воздуха.
 Ещё один момент, возвращаясь к вопросу, была ли рация или радиоприёмник. Дело в том, что именно 1959г начали испытывать модификацию этой ракеты с электромагнитным наведением на цель, на радиосигнал. Не зря их удивило то что на 41 посёлке не было ни какой связи (рации) .  Если Дятлов включил рацию или радиоприемник ракета могла обнаружить ложную цель и уйти на неё, конечно поразить наземную цель в силу своих характеристик она не могла (минимальная высота поражения цели 500м), она взорвалась в воздухе (сработала система самоликвидации, или неконтактный датчик цели, или по сигналу оператора увидевшего, что она пошла на ложную цель это вопрос к военспецам) . но учитывая то что туристы были на возвышении а ракет двигалась с равнинной часть я думаю вполне возможно что само подрыв произошёл на высоте 250-500м над палаткой.

Gerych


  • Сообщений: 79
  • Благодарностей: 34

  • Был 03.06.19 17:28

Звуковой удар
« Ответ #1 : 08.01.19 00:49 »
Смущает лишь один момент.
Звуковая волна(удар) возникает при преодолении зскорости звука,дальше все спокойно.(тел.канал Дискавери,прогр."разрушители легенд")
Тогда пусковая установки стояла как раз таки у кедра,ракеты ПВО очень шустрые по разгону.Да и высота 500 м.это не по ракете,а по средствам обнаружения цели,телеметрии,особенностей управления.Ракеты зем/воз. и под воду улетают запросто(был свидетелем)
И тут же под кедром и люди чужие,и шпиёны,и прочие сценаристы-испытатели.
« Последнее редактирование: 08.01.19 01:01 »

serg169

  • Автор темы

  • Сообщений: 10
  • Благодарностей: 2

  • Расположение: Воронежская область

  • Был 11.01.19 16:28

Звуковой удар
« Ответ #2 : 08.01.19 00:54 »
Это ошибочное мнение так мы ее слышим на земле а она постоянный спутник сверхзвукового обьекта

Gerych


  • Сообщений: 79
  • Благодарностей: 34

  • Был 03.06.19 17:28

Звуковой удар
« Ответ #3 : 08.01.19 00:59 »
Это ошибочное мнение так мы ее слышим на земле а она постоянный спутник сверхзвукового обьекта
В той передаче еще и видео этой волны было,его видно этот удар.Рекомендую найти и поглядеть.
« Последнее редактирование: 08.01.19 01:19 »

serg169

  • Автор темы

  • Сообщений: 10
  • Благодарностей: 2

  • Расположение: Воронежская область

  • Был 11.01.19 16:28

Звуковой удар
« Ответ #4 : 08.01.19 01:02 »
В какой передаче?

Gerych


  • Сообщений: 79
  • Благодарностей: 34

  • Был 03.06.19 17:28

Звуковой удар
« Ответ #5 : 08.01.19 01:16 »
Разрушители Легенд.Или подобная по Дискавери.
Они там еще домик строили и самолет несколько раз заходил,что б попасть.
Мож из форумчан кто помнит-подскажет.
Думаю даже тут увидеть можно.И никто никуда не бежить.
https://youtu.be/EGziSh-S9fw
« Последнее редактирование: 08.01.19 01:19 »

serg169

  • Автор темы

  • Сообщений: 10
  • Благодарностей: 2

  • Расположение: Воронежская область

  • Был 11.01.19 16:28

Звуковой удар
« Ответ #6 : 08.01.19 01:27 »
Разрушители Легенд.Или подобная по Дискавери.
Они там еще домик строили и самолет несколько раз заходил,что б попасть.
Мож из форумчан кто помнит-подскажет.
Думаю даже тут увидеть можно.И никто никуда не бежить.
https://youtu.be/EGziSh-S9fw
это и есть Эффект Прандтля — Глоерта и для его достижения необязательна сверхзвуковая скорость он прекрасно виден и на дозвуковых скоростях не путайте.

[часть сообщения удалена модератором]
« Последнее редактирование: 08.01.19 10:27 от Алиса в поисках чудес »

За активное участие в жизни форума 

ivanes


  • Сообщений: 3 344
  • Благодарностей: 4 389

  • Расположение: Беларусь

  • Была 14.06.19 20:31

Звуковой удар
« Ответ #7 : 08.01.19 12:45 »
Никакого сверхзвукового удара на этом видео нет.
При сверхзвуке у зрителей бы полопались перепонки в ушах. Это точно!
И это доказательство того, что на дятловцев воздействия всерхзвука не было.
Иначе у всех была бы кровь из ушей. Этого не описано в СМЭ ни у одного из погибших.

Вообще-то версия хорошая.
« Последнее редактирование: 08.01.19 12:58 »

serg169

  • Автор темы

  • Сообщений: 10
  • Благодарностей: 2

  • Расположение: Воронежская область

  • Был 11.01.19 16:28

Звуковой удар
« Ответ #8 : 08.01.19 14:06 »
в том то и дело что звуковой удар в отличии от взрывной волны не вызывает повреждений барабанной перепонки

Gerych


  • Сообщений: 79
  • Благодарностей: 34

  • Был 03.06.19 17:28

Звуковой удар
« Ответ #9 : 09.01.19 00:04 »
в том то и дело что звуковой удар в отличии от взрывной волны не вызывает повреждений барабанной перепонки
Ищите "разрушителей легенд".

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 8 047
  • Благодарностей: 5 791

  • Был вчера в 20:16

Звуковой удар
« Ответ #10 : 09.01.19 19:10 »
Т.е звуковой удар мог
1) заставить в панике выскочить из палатки
Выскочить посмотреть что там грохнуло - мог. Заставить порезать палатку и срочно уходить не взяв ничего для выживания - никак.

serg169

  • Автор темы

  • Сообщений: 10
  • Благодарностей: 2

  • Расположение: Воронежская область

  • Был 11.01.19 16:28

Звуковой удар
« Ответ #11 : 09.01.19 19:18 »
Вот ещё два момента; с земли полет ракеты выглядит как движение огненного шара. При подрыве боевой части возникает светящееся облако. В С75 использовалось наверное самое ядовитое топливо для ракет которое когда либо существовало. Бак окислителя находится в ракете сразу за боевой частью т.е Если ракета не самоликвидировалась (бак шлёпнулся об землю и ликвидировалась на слишком малой высоте то определённый участок местности Небольшой будет смертельно ядовитым. от окислителя Оранжевый дым (вернее он оранжево-фиолетовый)- это испарения окислителя, на редкость ядовито-едрёной дряни, т.н. "меланжа". Т.е. смеси тетраоксида азота с крепкой азотной кислотой. Окислитель АК20Ф: 73,5 % HNO3, 17,5-22,5 % N2O4, 0,5-0,8 % HF, 0,8-1,1 % H3PO4, 1,2-2,8 % H2O Лягушка при опускании в этот раствор превращается в пар за две секунды. тут нужны консультации химиков если есть на форуме в частности возможна нейтрализация этого раствора спиртом?

Добавлено позже:
500м минимальная возможность поражения цели. Модификация этой ракеты 1961г уже могла поражать цель на высоте 100 метров При чём в этой модификации поменялась именно система наведения ракеты лётные характеристики её не поменялись А про звуковой удар почитайте лучше научную литературу а не разрушителей у меня есть подозрение что вы путаете звуковой удар с эффектом Прандтля — Глоерта это разные вещи
« Последнее редактирование: 09.01.19 19:25 »

serg169

  • Автор темы

  • Сообщений: 10
  • Благодарностей: 2

  • Расположение: Воронежская область

  • Был 11.01.19 16:28

Звуковой удар
« Ответ #12 : 11.01.19 11:08 »
Я думаю, что группа погибла от сильнейших химических ожогов дыхательных путей окислителем ракетного топлива  АК20Ф В экспертизе нет упоминания о состоянии органов дыхания,Они задыхались от отёка легких А переломы возможно попытки реанимационных действий По этому Иванов сказал фразу что они были обречены

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 8 047
  • Благодарностей: 5 791

  • Был вчера в 20:16

Звуковой удар
« Ответ #13 : 11.01.19 11:37 »
Я думаю, что группа погибла от сильнейших химических ожогов дыхательных путей окислителем ракетного топлива  АК20Ф
Почему именно АК20Ф? А не АК27И например?
И что, теорию звукового удара снимаем?

Идея с отравлением не нова и опровергается примерно так же как и лавина.

И лавины в горах случаются. И отравиться азотной кислотой можно. И тут и там - или/или.
Или лавина (доска) не причинила серьезного вреда, люди выбрались - и тогда они спасаются без особых проблем. Или накрыла полностью, выбраться не смогли - и тогда их под лавиной и находят.
С кислотой примерно так же. Или источник этой кислоты находится рядом - тогда его самого или хотя бы следы его видят поисковики. Или он упал далеко - и тогда концентрациия будет недостаточная для того что бы убить.


Поблагодарили за сообщение: Phantom the North

serg169

  • Автор темы

  • Сообщений: 10
  • Благодарностей: 2

  • Расположение: Воронежская область

  • Был 11.01.19 16:28

Звуковой удар
« Ответ #14 : 11.01.19 14:00 »
следы хим отравления могли быть только на них или их одежде в том то и дело, что эта часть дела как раз и скрыта от народа  в судмедэкспертизе ( вернее в той части которую выдали народу) как раз описание дыхательных органов   и отсутствует. Или вы думаете их там не  Было?
« Последнее редактирование: 11.01.19 14:01 »