Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Обложка уголовного дела и дата на ней  (Прочитано 133616 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 707

  • Была 17.05.18 15:02

Помещаю в нормальном виде (без кругов - извините, раньше отвлекли) три листа записей за 59 год. С обложкой и последним листом описи.
« Последнее редактирование: 14.02.14 14:18 »


Поблагодарили за сообщение: VieraKirillova66 | Mikhalych 59 | vesmar | Alina | Vietnamka | KUK | Соната | jack79 | Katinas | ТатьянаЧП

За искренность и мужественность 

Mikhalych 59


  • Сообщений: 8 522
  • Благодарностей: 9 209

  • Расположение: Где то тут...

  • Был 31.07.15 14:13

Помещаю в нормальном виде (без кругов - извините, раньше отвлекли) три листа записей за 59 год. С обложкой и последним листом описи.
да... Вы , Лана , вот оказывается ХДЕ работаете :-[ :-[ :-[
"Тонут  в снежной метели горы, накрыла  склоны снежная круговерть, и лучше нет, чем друзья, опоры, а ты только жди и люби ,  и верь..."

Moon

  • На премодерации

  • Сообщений: 5 104
  • Благодарностей: 1 866

  • Заходила на днях

Интересно посмотреть опись 646.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 13 520
  • Благодарностей: 13 261

  • Была сегодня в 07:22

652 то же неплохо.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 16 116
  • Благодарностей: 17 992

  • Заходил на днях

Интересно, за весь 1959 г. всего три прекращенных УД, а остальные дела?

алла


  • Сообщений: 792
  • Благодарностей: 702

  • Была вчера в 23:53

IMHO, в протоколе от 06.02.1959 допущена описка (либо протокол перекочевал из другого дела). Работником, сдающим (или принимающим) документы в архив, на обложку была приписана дата наиболее раннего материала, имеющегося в УД. Для полного порядка, как говорится... 
« Последнее редактирование: 11.03.14 23:43 »

алла


  • Сообщений: 792
  • Благодарностей: 702

  • Была вчера в 23:53

По другой "несоответствующей"  дате;
"Дата возбуждения 26.02.1959 г., хотя тела обнаружили только 27.02.1959 - это нормальное явление в следствии. Просто автоматически возбудили дело уже по факту обнаружения поврежденной палатки потерянных студентов - по факту обнаружения следов преступления. Поисковики 26.02. доложили, что обнаружена поврежденная палатка, вещи пропавших без вести и отсутствие ребят на месте. Это сообщение автоматически было зарегистрировано в дежурной части ОВД, доложено в прокуратуру (естественно ничего хорошего это уже не предвещало, а только трупы). Поэтому было вынесено постановление о ВУД и на место на следующий день вылетел следователь прокуратуры Ивделя... "
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/glesnyx.shtml

Григорий Басаргин


  • Сообщений: 123
  • Благодарностей: 8

  • Был 03.12.16 09:43

исправления в протоколе не допускаются. ну не переписывать же в самом дел
Допускаются ...

Quantum


  • Сообщений: 365
  • Благодарностей: 287

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 21.04.19 18:16

Товарищи, доброй ночи!
Сразу заранее прошу прощения, если ответ на вопрос, который я задам, уже где-то озвучивался; читаю без перерывов весь день, много интересного, но физически всё новое не осилить никак :)
Вопрос следующий: достоверно известно, что Майя Пискарёва общалась с родственниками погибших туристов, в т.ч. был определённый список из 100 вопросов, которые были адресованы Юрию Юдину, это была осень 2012 года. Один из вопросов был про "воздействие непреодолимой силы", на что есть интересная выдержка из ответа Юрия:
Цитирование
... нам показывают вот эти материалы наблюдательного производства.. А основное производство, кто вел его, где оно хранится, оно имеет определеный номер. А вот это дело, которое в обороте, которое знает весь мир, оно без номера, а настоящий номер фигурирует в переписке генеральной прокуратуры Советского Союза и генпрокуратуры Российской Федерации, в переписке между ними, и в областной Свердловской прокуратуре.

Этот номер фигурирует, мы его знаем.
Юрий утверждает следующее:
Цитирование
... Но мы обращались во все инстанции, и нас, и родственников, до сих пор считают за быдло, до сих пор за пыль, и не дают, не допускают к этому делу...
Вопрос: кто-то из форумчан знает действительный, настоящий номер уголовного дела, о котором говорит Юдин? Или есть у кого-то источники/способы/возможности этот номер узнать? Есть возможность сделать, скажем так, неофициальные запросы в Центральный архив ФСБ России и ГУ МВД России. Натыкался на сообщения, что запросы в эти или аналогичные инстанции поступали, но все ответы приходили отрицательные. Даже если так, попробуем через "своих". 8-)
P.S. Ссылку на источник с вопросами Юрию и его ответами на них, если кому-то необходимо/интересно, могу предоставить. Хотя, почти не сомневаюсь, что все искушённые уже прочитали вдоль и поперёк  :)
all great and honorable actions are accompanied with great difficulties

Ирис


  • Сообщений: 2 982
  • Благодарностей: 2 383

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была вчера в 23:36

Вопрос следующий: достоверно известно, что Майя Пискарёва общалась с родственниками погибших туристов, в т.ч. был определённый список из 100 вопросов, которые были адресованы Юрию Юдину
Так надо у Майи (Марии) и спросить. Может, она "пробивала" этот вопрос.
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...

Belfanio


  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 1 080

  • Был 17.04.18 10:59

Так надо у Майи (Марии) и спросить. Может, она "пробивала" этот вопрос.
Мне кажется, лучше у Кунцевича спросить? Или у KUKа здесь... Так будет проще и быстрей.


Поблагодарили за сообщение: Ирис

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 849
  • Благодарностей: 2 009

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

Вопрос: кто-то из форумчан знает действительный, настоящий номер уголовного дела, о котором говорит Юдин?
Никто.

 
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.

Ирис


  • Сообщений: 2 982
  • Благодарностей: 2 383

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была вчера в 23:36

Один из вопросов был про "воздействие непреодолимой силы", на что есть интересная выдержка из ответа Юрия:
Цитирование

    ... нам показывают вот эти материалы наблюдательного производства.. А основное производство, кто вел его, где оно хранится, оно имеет определеный номер. А вот это дело, которое в обороте, которое знает весь мир, оно без номера, а настоящий номер фигурирует в переписке генеральной прокуратуры Советского Союза и генпрокуратуры Российской Федерации, в переписке между ними, и в областной Свердловской прокуратуре.

    Этот номер фигурирует, мы его знаем.
Quantum, на форуме высказывалось предположение, что дело о гибели ГД - это составная часть какого-то более глобального дела, о котором нет никакой информации. Оно имеет другое название и, соответственно, свой номер. Понятно, что оно засекречено и "выйти" на него очень сложно.
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...

Vasya


  • Сообщений: 6 347
  • Благодарностей: 2 217

  • Был вчера в 23:36

Товарищи, доброй ночи!
Вопрос: кто-то из форумчан знает действительный, настоящий номер уголовного дела, о котором говорит Юдин? Или есть у кого-то источники/способы/возможности этот номер узнать? Есть возможность сделать, скажем так, неофициальные запросы в Центральный архив ФСБ России и ГУ МВД России. Натыкался на сообщения, что запросы в эти или аналогичные инстанции поступали, но все ответы приходили отрицательные. Даже если так, попробуем через "своих". 8-)
Попробуйте через своих - будет очень интересно.
№ 3/2518-59

Добавлено позже:
Но только скорее всего, это номер дела прокуратуры Свердловской области.
« Последнее редактирование: 05.06.15 01:59 »

Quantum


  • Сообщений: 365
  • Благодарностей: 287

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 21.04.19 18:16

Попробуйте через своих - будет очень интересно.
№ 3/2518-59

Добавлено позже:
Но только скорее всего, это номер дела прокуратуры Свердловской области.
Вам спасибо! :) Ночь точно не потрачена зря.
Ещё кусочек информации:
Разворачиваемый текст
Если первый номер с некоторой периодичностью появляется то тут, то там, то второй номер – вообще непонятно откуда.
Тем не менее, краткий итог (часть запросов уже делалась официально, часть, естественно, совсем не  :) ):
– Центральный Архив Министерства Обороны РФ: данных по делу нет (официальный запрос+через "своих");
– Главное управление МВД по Москве и области: данных по делу нет (через "своих");
– Главное управление МВД по Свердловску и области: данных по делу нет (через "своих"/Москва);
– Управление ФСБ РФ по Свердловску и области: данных по делу нет (официальный запрос);
– Центральный Архив ФСБ РФ: данных по делу нет (официальный запрос);
– Главная военная прокуратура РФ: данных по делу нет (официальный запрос);
– Прокуратура Свердловской области: подтверждает существование УД, последний раз запрашивалось Прокуратурой весной 1996 года;
– Государственный архив Свердловской области: 20.06.1974 года передано в Архив, только Прокуратура, по какой-то причине, указывает на один том УД.

По крайней мере – консолидировали.

А вообще, один 76-летний дядечка, пенсионер, достойно отслуживший 42 года на благо Родины, заинтересовавшийся моей заинтересованностью и, конечно, слышавший в своё время об этом, сделал предположение, вполне логичное, что если и было где-то/у кого-то совершенно иное УД о гибели группы, то максимум, где оно могло сохраниться – в головах тех, кто про него знал и держал в руках. Возможно, но маловероятно, у родственников/родных/сыновей/дочерей и т.д. – была такая практика, в некоторых случаях, некое избранное передавать – это его прямая рекомендация для продолжения поисков и изучений. Личные записи/дневники/воспоминания в таких случаях никто не оставлял, по вполне понятным причинам. Я вполне определённо спросил, была ли практика в его (76-летнего дядечки) то время заводить на один "инцидент" несколько УД, возможно ли было открыть УД без номера, а главное, "чистили" ли какие-то УД – на все вопросы я услышал утверждения. Не думаю, что это глобальная новость, уверен, что не особо это и тайна в наша время.
all great and honorable actions are accompanied with great difficulties


Поблагодарили за сообщение: Ирис | jack79 | фугас | Anich | Laura | sd.

Ирис


  • Сообщений: 2 982
  • Благодарностей: 2 383

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была вчера в 23:36

Quantum, Вы молодец! Это уже не "вопросы от новичков"! Это тянет на отдельную тему!
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 4 432
  • Благодарностей: 3 756

  • Заходила на днях

Если первый номер с некоторой периодичностью появляется то тут, то там, то второй номер – вообще непонятно откуда.
А сама приведенная вырезка - это откуда, из какого документа?
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

Quantum


  • Сообщений: 365
  • Благодарностей: 287

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 21.04.19 18:16

А сама приведенная вырезка - это откуда, из какого документа?
Ловите :)
Разворачиваемый текст
all great and honorable actions are accompanied with great difficulties

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 4 432
  • Благодарностей: 3 756

  • Заходила на днях

Ловите :)
А если осведомлены, к чему это лукавство? :)
Вопрос: кто-то из форумчан знает действительный, настоящий номер уголовного дела, о котором говорит Юдин?
Я человек доверчивый. Но все же призываю к бдительности, чтобы потом "не было мучительно больно..."(с)
Вспомните недавний  развод Даванкова Андрея Романовича или пропавшего  "внука" Темпалова. Это только из последних.
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: Maria

Quantum


  • Сообщений: 365
  • Благодарностей: 287

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 21.04.19 18:16

А если осведомлены, к чему это лукавство?
Иногда, когда ещё нет документальных подтверждений или они есть, но хочется ещё мнений, для укрепления, так сказать, тогда задаётся вопрос. Более того, вдруг у кого-то ещё есть какие-то данные. Всё можно дополнительно проверить. А вдруг, как говорится.
Но каких-то тайных, туманных, личных и иных коварных целей не преследую, смею заверить :)
all great and honorable actions are accompanied with great difficulties

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 16 116
  • Благодарностей: 17 992

  • Заходил на днях

Ловите
Ну, запрос Кунцевича в какой-то архив с трудом можно назвать документом.

Относительно номеров дела есть такие соображения: если основное дело № 6/02-59 поименовано четко по дате на обложке, то и надзорное дело  № 3/2518-59 названо по тому же принципу, т.е. первоначально открытое дело имело дату 25.03.59 (сомнительно, чтобы в Генпрокуратуре меняли нумерацию, а для дела, понумерованного по дате жалобы, дата нереально ранняя). Цифра 18, видимо, это сквозной порядковый номер дела в Св. прокуратуре с начала года.


Поблагодарили за сообщение: Quantum | KAMA

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 13 956

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 18.04.19 23:00

если основное дело № 6/02-59 поименовано четко по дате на обложке, то и надзорное дело  № 3/2518-59 названо по тому же принципу, т.е. первоначально открытое дело имело дату 25.03.59
Скорее всего так.   *YES* - там стоит  N 659
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

 Кст.  на 2 томе тоже дата 6.ll.59. ( Рукой Иванова ?)

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 11 538
  • Благодарностей: 14 468

  • Расположение: Москва

  • Была 20.04.19 23:26

всё-таки очень часто выскакивает это 6-е число..!  *SCRATCH*
если дата ошибочная... то всё время не обращают на это внимание?

что за Еловских?
Разворачиваемый текст
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Quantum


  • Сообщений: 365
  • Благодарностей: 287

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 21.04.19 18:16

если дата ошибочная... то всё время не обращают на это внимание?
Либо не обращали как раз потому, что все, кто должен, знали, что ошибка и просто не придавали значения. Либо как раз те, кто должен, знали, что это совсем не ошибка и не акцентировали на этом внимание.

Добавлено позже:
что за Еловских?
Ящитаю, отношения данный товарищ никакого к делу не имеет. Кунцевич делал запросы с вполне понятной формулировкой. А был ли у него какой скрытый мотив, принимая во внимание запрос по Золотарёву, можно только догадываться. Или спросить у господина Кунцевича, пусть даст комментарии. :)
« Последнее редактирование: 05.06.15 12:07 »
all great and honorable actions are accompanied with great difficulties

jack79


  • Сообщений: 1 334
  • Благодарностей: 593

  • Был 31.05.17 14:19

что за Еловских?
Тот самый, про которого и говорили на форуме.


Поблагодарили за сообщение: Gulia70

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 7 973
  • Благодарностей: 5 672

  • Был сегодня в 07:20

Скорее всего так.    - там стоит  N 659
Вряд ли. Архивный номер дела, по идее, не должен иметь никакого отношения к порядковому номеру уголовного дела. Следующий том - дело № 660 того же фонда - сами же и приводите.

П.С. На штампе 126 листов, от руки написано 74 листа. Куда 52 документа делись?
Вопрос скорее "Откуда еще 52 документа взялись?" Иванов сброшюровал 74 листа, в чем и подписался. По пути к архиву к ним что-то прилипло, и архив на хранение принял уже 126, штамп то архивный.

Добавлено позже:
Относительно номеров дела есть такие соображения: если основное дело № 6/02-59 поименовано четко по дате на обложке, то и надзорное дело  № 3/2518-59 названо по тому же принципу, т.е. первоначально открытое дело имело дату 25.03.59
По тому же принципу дело называлось бы 25/318. В числителе стоит число, извините за каламбур.
« Последнее редактирование: 05.06.15 13:25 »

Belfanio


  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 1 080

  • Был 17.04.18 10:59

Оффтоп (текст не по теме)
Ну, запрос Кунцевича в какой-то архив с трудом можно назвать документом.
Уважаемый Сергей!
Вы мне обещали сегодня свои соображения в ЛС, помните? Про Рейберт... По номерам воинских частей поспрашивать у специалистов.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 16 116
  • Благодарностей: 17 992

  • Заходил на днях

Оффтоп (текст не по теме)
Бельфанио, отписал.
« Последнее редактирование: 05.06.15 23:37 »

АНГор


  • Сообщений: 3 709
  • Благодарностей: 1 625

  • Расположение: Рассказово

  • Был вчера в 18:51

УД Лист 340 - указано, что уголовное дело возбуждено 28 февраля 1959 года.
« Последнее редактирование: 06.06.15 00:38 »
И кто кого переживёт, тот и докажет кто был прав, когда припрут.

Belfanio


  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 1 080

  • Был 17.04.18 10:59

Тема "проснулась"! Это - здорово! :)

Я не имею в виду шпионские дела. Все эти световые явления, о которых говорится в показаниях свидетелей в УД, могли происходить и до февраля 1959 г.
Да! Оно так и было. Были публикации в газетах и местный народ, а также местное начальство волновались. И, я именно подозреваю, что у Иванова от этого и появились подозрения про ОШ.

В феврале 1959 г., в этом районе, находилось до 8 различных тургрупп.
Десять, если исключить группу Поутенена, которая была в апреле там. И, группу Слобцова, которая была очень далеко на Таганае. И, группу Согрина, которая ходила гораздо севернее.

А если предположить, что группы посылались специально для сбора информации у местных жителей на предмет того, кто и что видел?
Возможно. Это неизвестно.

Однако, 6 февраля, группа Золотарева, такой знак не оставила. В это время, группа должна была находиться только в районе Отортена (УД - о гибели туристов в районе горы Отортен).
И этот факт, а также рассказы других групп о необычайных световых явлениях, могли и привести к проведению мероприятий по розыску группы Дятлова.
Вот так и появилась дата УД - 6  февраля 1959 г.
Возможно. Но, я думаю, что все из ГД к 6 февраля уже погибли. И, кто там еще был - тоже.
« Последнее редактирование: 06.06.15 18:55 »