Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Попытка осмысления показаний Владимирова-Шумкова  (Прочитано 57246 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Gradeent


  • Сообщений: 931
  • Благодарностей: 206

  • Был 13.06.19 22:20

А как их могли не видеть, если их на лесовозе отправили 7 числа. А до Чистопа, они прошли через него днём 3 числа, без ночёвки, просто с привалом.
Т.е. для вас 6-ое на обложке,и 6-ое Шумковы на 41-ом,это просто совпадение ?

Добавлено позже:
И что про поезд можете сказать ?
« Последнее редактирование: 26.03.19 19:27 »
https://taina.li/forum/index.php?topic=606.msg765561#msg765561

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 4 779
  • Благодарностей: 4 683

  • Расположение: БАМ

  • Был сегодня в 16:42

Что же вы, воспоминания других, из того времени, так буквально не воспринимаете, когда они с вашим мнением не сходятся. Может матчасть уже наконец-то выучите.
Шумков со 2 числом у вас идеально точен, игноря просто азбуку работы человеческой памяти, когда даты подсознательно подгоняются под известные реперы.
В воспоминаниях участников один-единственный раз прямо и точно датировано одно-единственное событие похода — и это восхождение на Чистоп, и это 2 февраля.
Других "воспоминаний", которые "с вашим мнением не сходятся", попросту нет.
Мне нечего "игнорить" за отсутствием предмета игнорирования.

А раз у Владимирова с личными фантазиями не совпадает, можно придумать, и зачем читать, что у него написано.
Цитирование
Тяжело. Замерзшие болота, возвышенности, «гривы» с чахлым лесом. Небольшие речушки журчат под снегом.
Это они так для красного словца придумали, пока ехали до 41.
Цитирование
Пересекая заболоченный березовый лес наступили на норы ночевавших под снегом стаи косачей. Растерянно палит из своей «пукалки» - малокалиберки в след улетающей дичи Толя Шумков.
Это то же во время поездки, соскочили постреляли и дальше поехали.
И что это после 41 не прокатит, всё это до пересечения Лозьвы.
До пересечения, естественно.
Расстояние от зимника, идущего параллельно Лозьве, до 41-го — 3 километра. Но это по кратчайшему пути. Если при перевозке из Суевата группу высадили на зимнике примерно напротив 41-го, то у них было самое малое 3-5 км пути до посёлка, на которых и "замерзшие болота, возвышенности, «гривы» с чахлым лесом", и "небольшие речушки". И Чистоп на горизонте, и выход к Лозьве с последующим первым прибытием на 41-й.

Опять, взяли только то, что нужно. Что бы эти пятна оказали влияние количеством,
Они должны быть большие. Старый приём, взять банальность в абстрактном виде, и растянуть её, до нужного размера. Банальность, что осадки в одном месте могут быть, а в другом, на расстоянии 40 км ни намёка. Только количество таких осадков, не может никак завалить палатку. Если осадков ливневых много, то и пятно большое.
Пусть пятно ливневого снега было большое. "Верблюд" под него попал, Бурмантово самым краем. Какая проблема?

И что же у вас Шумковцы, после завала палатки, наступление мороза под 30 не описали.
А похолодание с 1 на 2- это однозначный факт. У меня то они это не пропустили.
Потому и не описали, что густой ливневый снег, способный завалить палатку,  выпадает при тёплой зимней погоде. Кроме снега, никаких погодных препятствий той ночью Владимиров не вспомнил.
А резкое похолодание наступило позже - утром и далее в течение суток 2-го числа.
« Последнее редактирование: 29.03.19 09:50 »

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 710
  • Благодарностей: 5 128

  • Заходил на днях

Это только 4
Вот, уже по четырем (три другие здесь - https://taina.li/forum/index.php?msg=623566) источникам  установлена дата - с 4 на 5. Ура!

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 10 254
  • Благодарностей: 2 560

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 01:05

Может там аэростат американский шастал?
Цитирование
США начали применять аэростаты с 1958 году для разводки и фотосъёмки городов Советского Союза. На тот момент с ними «вживую» ещё не сталкивались. И это был первый случай, когда отечественные ПВО сбили американский аэростат. ЗРК С-75 уничтожил его на высоте 24 тысячи метров. По некоторым данным, ракета сбила аэростат за границей предельной высоты стрельбы — на отметке 28 километров, что на 1000 метров выше максимума. Поэтому тот случай не освещался в прессе, чтобы не пугать мирное население возможностями американцев преодолевать «небесный щит» страны.
Раз над Волгоградом сбили,то мог и над Уралом побывать до этого.

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 4 779
  • Благодарностей: 4 683

  • Расположение: БАМ

  • Был сегодня в 16:42

Вот, уже по четырем (три другие здесь - https://taina.li/forum/index.php?msg=623566) источникам  установлена дата - с 4 на 5. Ура!
А ПЕРВОГО числа не хотите?
В первые два часа суток первого февраля в Бурмантово фиксируется сырой ливневый снег:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Который только и мог завалить палатку, оборвав растяжки.
Фронт, принёсший ливневый снег, пришёл с юго-запада,  направление Бурмантово-верблюд было перпендикулярно направлению движения фронта. То есть фронт накрыл ливневыми осадками Бурмантово и верблюд одновременно.
Попробуйте найти подобные условия позже - не найдёте, их нет.
Ну и лунный венец утром первого числа, что попал на последнее фото на склоне..

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 2 310
  • Благодарностей: 1 987

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 17:23

Вот, уже по четырем (три другие здесь - https://taina.li/forum/index.php?msg=623566) источникам  установлена дата - с 4 на 5. Ура!
Стало быть, "... Над Отортеном, прорезая ночную мглу, взмывает сигнальная ракета. Жилья в том районе нет. Неужели политехники празднуют восхождение? Так ведь они там должны быть несколько дней назад!..."- это было как раз  с 4 на 5 февраля? Или что-то не так?

 

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 710
  • Благодарностей: 5 128

  • Заходил на днях

это было как раз  с 4 на 5 февраля? Или что-то не так?
Да. Нет, все так выходит. Имею ввиду процитированное, а интерпретация в целом того, что они там увидели - другой разговор. Мои варианты перечислены в сообщении: https://taina.li/forum/index.php?msg=623566

P.S. Остальным, кому посчитаю нужным, отвечу позже.
« Последнее редактирование: 17.05.19 19:07 »


Поблагодарили за сообщение: Владимир (из Екб)

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 4 779
  • Благодарностей: 4 683

  • Расположение: БАМ

  • Был сегодня в 16:42

    Группа Шумкова выходит вечером на границу леса на склоне Чистопа у начала северного истока Тосамьи. Высота — около семисот метров над уровнем моря. С этого места им открывается взор на десятки километров, на север, восток и юг. Они могут отчётливо оценить видимость как в направлении Сибирской равнины, так и в направлении южных относительно них вершин Урала. И они видимость оценили. Я скажу больше — оценка видимости на границе леса была окончательным фактором для "капитана" Шумкова при принятии решения о "штурме горы" в ночное время. Если бы в момент выхода на границу леса видимость была бы ограничена вполне возможной "изморозью", "инверсией" и т.д., как предполагает ув. Борзенков, то никакого ночного штурма горы не было бы. В случае ограниченной видимости группа встала бы на ночёвку, а восхождение произошло бы на следующий день. Без нарушений, без риска для здоровья и жизни.
    Но вышло так, что группа при выходе на кромку леса отчётливо наблюдала Солнце, а затем и звёзды на безоблачном небе, долины и ущелья, которые затапливал мрак и туман. И "капитан" предложил "штурм". И группа согласилась.
    И они поднялись на вершину, и отчётливо разглядели Главный Уральский хребет, и гору Отортен, и крохотную искру осветительной ракеты..


Поблагодарили за сообщение: bvv910

Gerda1


  • Сообщений: 1 359
  • Благодарностей: 821

  • Была сегодня в 17:15

Когда стоит ртуть в шарике,, ветра совсем нет. Если бы был ветер, то они бы не пошли. А при -45 С лучше ходить, чем стоять. Поэтому они пошли.

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 2 310
  • Благодарностей: 1 987

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 17:23

И они поднялись на вершину, и отчётливо разглядели Главный Уральский хребет, и гору Отортен, и крохотную искру осветительной ракеты..
Не знаю, кому- как и что- как, но я полагаю, что основным моментом здесь является то, что участники группы Шумкова наблюдали эту самую "крохотную искру осветительной ракеты". А когда они ее наблюдали:  4-5 февраля, или несколько ранее- всё это не столь принципиально. И о времени этого наблюдения можно даже и не спорить: днем позже, двумя- тремя днями раньше- всё это уже второстепенные обстоятельства. Потому что "осветительная/сигнальная ракета"- это "посторонние люди" в том месте и в то время, когда группа Дятлова уже погибла. Точная дата здесь особой роли не играет. Важен сам факт. А он-есть.


Поблагодарили за сообщение: Gerda1

Реликт

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 660
  • Благодарностей: 4 534

  • Расположение: Сибирь

  • Заходил на днях

Не знаю, кому- как и что- как, но я полагаю, что основным моментом здесь является то, что участники группы Шумкова наблюдали эту самую "крохотную искру осветительной ракеты". А когда они ее наблюдали:  4-5 февраля, или несколько ранее- всё это не столь принципиально. И о времени этого наблюдения можно даже и не спорить: днем позже, двумя- тремя днями раньше- всё это уже второстепенные обстоятельства. Потому что "осветительная/сигнальная ракета"- это "посторонние люди" в том месте и в то время, когда группа Дятлова уже погибла. Точная дата здесь особой роли не играет. Важен сам факт. А он-есть.
Из факта запуска сигнальной ракеты 4-5 февраля можно при желании сделать кое-какие выводы.
Допустим в том районе были посторонние.
С какой целью была запущена сигнальная ракета  ?
Как они туда попали ?
Если бы они туда попали с помощью какой-то техники (вертолет, вездеход, олени, да на крайний конец собачья упряжка) то и не нужно было бы им вызывать помощь. О их местоположении знали бы.
Рации тоже у них не было. Иначе с её помощью и сообщили координаты.
Значит это была группа лыжников.
И цель  этой группы тоже была.
Что-то найти.
Тут много вариантов: либо группу Дятлова искали, либо какое-то "изделие", либо беглых уголовников.

НО

Но есть во втором томе уголовного дела секретный документ за подписью заместителя прокурора области по спецделам Юрия Николаевича Ахмина с просьбой к начальнику ивдельского городского отдела милиции Бизяеву проверить информацию, о том что председатель бурмантовского поселкового совета Макрушин распространяет слух о том, что  якобы манси Бахтияров Павел Григорьевич видел как туристы падали с горы и рассказывал это другим манси ещё 17/II/1959г.

Документ составлен 12/III/1959г в двух экземплярах:
1экз. - адресату.
2экз. - в производственное дело Иванову.

А 13/III/1959г на документе о получении оставил свою подпись Ахмин.

Вот задайте себе вопросы:
1. Кто такой заместитель прокурора по специальным делам и чем он занимался ?
2. Какая такая срочность заставила зампрокурора отправить письмо с курьером и самолетом ? (секретные документы по почте ведь не отправляют)

На первый вопрос ответы можете поискать тут:

https://alexanderyakovlev.org/almanah/inside/almanah-doc/55691

и тут:

http://murders.ru/ural_monstr_7.html

Ну а ответ на второй вопрос вероятно содержится в самом тексте
"якобы манси Бахтияров Павел Григорьевич видел как туристы падали с горы и рассказывал это другим манси"

И вот связав сигнальную ракету с этим документом можно сделать ещё кое-какие выводы.
« Последнее редактирование: 19.06.19 16:18 »

Snaker


  • Сообщений: 79
  • Благодарностей: 50

  • Расположение: Москва

  • Был 12.08.19 19:48

Что же получается. Очень похоже на то что, дело от 6.02 была заведено после того как гр.Шумкова увидела сигнальную ракету в стороне Отортена.  Так или иначе, у следствия они должны были проходить в свидетелях(даже подозреваемых) в числе первых. Но этого нет.