Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Со своей колокольни (подводя итоги).  (Прочитано 30194 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За уникальные материалы 

Shura

  • Автор темы

  • Сообщений: 762
  • Благодарностей: 987

  • Был 16.07.19 21:04

Здесь в немного подкорректированном виде то, что написал для второго тома "Исследования и материалы", выпущенного Фондом.

Наблюдаемая картина. По результатам зимних и летних экспедиций.
Разворачиваемый текст
Сейчас благодаря коллективным усилиям поисковиков и исследователей определены места трагедии на склоне и внизу около кедра. Это позволяет проанализировать имеющийся массив информации и, привязываясь к конкретике рельефа и погодным условиям, строить предположения о произошедшем.

Место палатки.
Место палатки установлено в настоящий момент очень точно: три автора (имена хорошо известны на тематических форумах) независимо сошлись на пяточке размером 15-20 метров.
Правильность определения подтверждают артефакты, найденные на месте в сентябре 2013 и августе 2015 года.
На кромке отрога в августе 2013 обнаружена основательно вбитая труба. При этом наблюдается некоторая особенность: труба, место палатки (МП), кедр удивительным образом расположены на одной прямой – то есть таким оригинальным способом позиционируется МП на склоне. Кем, когда, с какой целью была вбита труба на совершенно однообразном отроге – неизвестно.
Наиболее точно, на мой взгляд, МП определено harlan-ом (способом обратной засечки – см. форум "Перевал"), так как микрорельеф этого места позволяет соотнести его с уступом, видимым над местом рытья ямы под палатку на последних походных фотографиях группы. При этом палатка устанавливается именно на камнях, наличие которых отмечает Карелин В.Г. А артефакты окажутся чуть выше, куда и переносили вещи при разборе палатки.

Особенности склона.
Рельеф склона над палаткой промерен и зимой, и летом. Крутизна снежного склона на месте палатки 17-18 градусов.
Благодаря ветрам, дующим с той или иной силой, на склоне отлагается плотный метелевой снег.
Вследствие затока с запада более тёплого и влажного воздуха, часто наблюдается обледенение склона. Это, в частности, объясняет длительную сохранность следов - столбиков.
Рыхлый снег (промят рюкзаками на уступе на фотографии установки палатки) накапливается на склоне только при слабом ветре (до 3-4 м/с) и снегопаде.
Следует отметить, что в целом рельеф склона имеет S-образный характер и на кромке перегиба есть небольшой участок с большей крутизной (23-24 градуса). Однако, несмотря на это и преобладающие З и С-З ветра, не наблюдается даже намёков на образование надува/карниза – то есть потоки воздуха плавно огибают отрог без возникновения завихрений/турбулентности.
Характеристики склона никоим образом не указывают на его лавиноопасность.
Но дело в другом. Если даже предположить, что лавина была, то фактом является то, что из-под неё выбрались все девять (!) человек. А, по мнению некоторых, при этом извлекли троих тяжело травмированных. Говорить после этого, что вещи были недоступны, и самым разумным было раздетыми, без ничего уходить в лес – это верх абсурда.
Состояние обнаруженной палатки – это результат её метелевого заноса за месяц. Аналогично занесло экспериментальную палатку за две недели. Пресловутый сугроб перед входом – всего лишь образование, надутое ветром в тени устоявшего торца.

Существуют такие представления:
мол плутали/терялись – обессилили на спуске и замёрзли кто где.

Плутали/терялись.
На схеме Масленикова Е.П. указано конкретное положение мест обнаружения Зины, Рустема и фонарика. Эти точки образуют траекторию (на склоне небольшую дугу) направленную/привязанную непосредственно к лощине четвёртого притока Лозьвы (4ПЛ). И место обнаружения фонарика, как промежуточная точка, не имеет сколь-нибудь существенного отклонения в сторону. То есть, нет никаких оснований предполагать какие-то блуждания/рысканье: ребята целенаправленно спускались в одну сторону и оказались в 4ПЛ. Что можно объяснить элементарным наличием в ночь трагедии видимости границ леса. А не жуткой снежной круговерти.
То, что самым предпочтительным и естественным является спуск по 4ПЛ, наглядным образом продемонстрировали Коптелов Ю.Е. и Шаравин М.П.: спускаясь от палатки, они не полезли в криволесье левого борта, а выбрали безлесную лощину притока и оказались у устья 1-го ручья.
Обессилили на спуске.
Чернеющие на фото поисковых работ склоны говорят о том, что зимой 59-го имели место регулярные сильные ветра, которые сдували снег вниз. Весь склон – плотный ветровой наст с несколькими грядами камней. Движение вниз по такому склону не требует особых усилий.
По схеме и рисункам Масленикова видно, что безлесный клин вдавался вплоть до самого устья 1-го ручья. То есть весь распадок продувался, вследствие чего по нему тоже был наст. Об этом свидетельствуют и фото поисковых работ. Продувался даже березняк.
О наличии наста внизу непосредственно во время событий, говорят позы Зины, Рустема, Игоря – никто никуда не провалился, не утонул в глубоком снегу. Игорь так просто на поверхности (плоскости) лежит, не занесённый полностью свежим снегом за месяц.
Обессилить, спустившись по насту на полтора километра (а для тройки на склоне и того меньше) – это необоснованное преувеличение трудности пути. Зина так очень прилично была одета. С ногами у неё вообще никаких проблем не было. Говорить при этом, что она замёрзла на спуске – несерьёзно.
Даже если поверх наста аномально накопилось 20-30-50 см свежего снега, это слабо затруднит спуск.
Скорее всего тройка обессилила и замёрзла, поднимаясь (об этом говорят и динамичные позы, и их ориентация головой вверх по склону) уже после того, как в районе кедра были осуществлены какие-то действия. То есть прошло какое-то время, потрачены силы. И вот подъём уже требовал напряжения (особенно при встречном ветре). Об этом прямо говорит Сахнин Ю.А. в интервью helga-O-V: «Очень сильный там встречный ветер. Очень сильный! Я однажды, просто так – от кедра и наверх пошел, засекая время, за сколько это можно пройти; полностью одетый и в триконеных ботинках. В общем – больше часа шел: ветер держал. Мощнейший наст: продуто до состояния льда. Очень тяжело было идти наверх». Поэтому и замёрзли там, докуда у каждого хватило сил дойти/доползти. В таком развитии понятно, почему хорошо одетая Зина преодолела самый большой путь вверх.

Места и варианты травмирования.
Склон хоть и пологий, но местами наст может быть очень скользким. Плюс упомянутое обледенение склона. Кроме того, мог быть участок натечного льда (упоминает Согрин С.Н.) – это просто каток на склоне.
В ситуации ребят (неизвестный склон, ограниченная видимость, опасность растеряться) спускаться они могли, держась за руки. Навернуться и приложиться к выступающим камням с получением ЧМТ – реальный вариант.
Получить же на склоне имеющиеся у Люды и Семёна переломы грудной клетки, представляется возможным только в результате какого-то отбрасывания/придания ускорения телам: судмедэксперт Возрождённый говорит о скорости, необходимой для получения описанных им травм, проводя аналогию с отбрасыванием автомобилем или взрывной волной. То есть требуется воздействие какого-то внешнего фактора. (При том, что какой-то фактор уже проявлялся и заставил ребят покинуть палатку.)
В двух словах замечу, что транспортировка троих пострадавших от третьей гряды (считая фонарик свидетельством эксцесса) к кедру была вполне по силам ребятам.

Попытки привязать травмирование к оврагу 4ПЛ, склону панорамного холма, оврагу 1-го ручья – на мой взгляд, несостоятельны:
- овраг-начало 4ПЛ, судя по фотографиям поисковых работ и фото обнаружения Рустема, вообще был переметён снегом. Тело найдено на небольшой глубине, на чуть более крутом, по сравнению с общим уклоном этого района, участке. Небольшой «минус» рельефа – это всё, что осталось от оврага к моменту событий.
- склон панорамного холма не опасен, так как внизу, куда падаешь, снега много, а камни далеко, только в русле притока.
Отмечу, что в феврале 2014 демонстрировал, что с панорамного холма не получается никуда скатываться, ни кубарем, никак. Толкался ногами и пробовал катиться "бочкой" по склону – без приложения собственных усилий останавливаешься, просто вязнешь в снегу. Это притом, что специально надел капрон для уменьшения трения - пропахал с усилиями весь склон до низа. Что не удивительно – рыхлый снег.
- про овраг 1-го ручья – ниже.

Параметры этих склонов замерены в августе 2015:
- крутизна левого склона оврага-начала 4ПЛ (где зимой в настоящее время возникает надув с карнизом и это место соответствует дистанции нахождения Слободина) – 32 градуса при длине склона около 10 метров.
- в районе настила правый борт 1-го ручья имеет крутизну 25 градусов, левый борт – 37 градусов.
 - панорамный холм имеет крутизну от 29 до 38 градусов при длине склона около 15 метров.
- «стенка» правого берега (ПБ) 4ПЛ около устья (сразу за ним) 1-го ручья имеет крутизну 27- 31 градус
(вот такая вот «стенка», в 30 градусов – это, в частности, к вопросу, как надо воспринимать слова типа «дорожка ушла вертикально вниз».)

Есть ещё один вариант травмирования – падение с кедра (согласуется со словами Возрождённого о скорости отбрасывания).

Говоря о травмировани, следует упомянуть версию криминала. Сторонники приведут множество вариаций на тему (убийц – на любой «вкус и цвет»). Только вот сбоя в самостоятельном (собственными усилиями) развитии событий не наблюдается – всё достаточно гладко выстраивается без вмешательства посторонних. А при «внедрении» в сценарий посторонних злодеев (которые, вроде как, везде и нигде конкретно – одновременно) картина превращается в театр абсурда.

Место под кедром.
Микрорельеф района хорошо известен, и можно проанализировать возможные пути к кедру. Кедр расположен на возвышенном месте, поэтому выход/попадание к нему объяснимо только наличием лёгкого пути сюда. А при наличии травмированных где-то на склоне вообще необъяснимо, так как самый простой/лёгкий путь к лесу с таким «грузом» – это идти всё время вниз по продуваемому руслу, до упора в «стенку» ПБ 4ПЛ. А это устье 1-го ручья. Для движения от устья в сторону кедра нет никаких внятных оснований. В той стороне протяжённый безлесный сектор: (слева направо) прогал полу ручья, лысый бугор над «стенкой», голый 1-й ручей. То есть попасть отсюда к кедру (а тем более с травмированными) – это очень странно. Кедры/ельники на правом борту 4ПЛ ниже устья 1-го ручья – гораздо ближе.
С учётом сказанного ситуация складывается следующая: ребята ночью в условиях видимости, нигде не плутая, не утопая в снегах, не имея травмированных, спускаясь правым бортом 4ПЛ, оказались в районе кедра/настила.
Понятно, что ребятам требовался костёр. И они развели его, как только достигли леса. Вроде всё нормально. Но только до тех пор, пока не начинаешь анализировать сложившуюся картину в деталях.
Кедр – самая граница леса. Место под кедром Шаравин охарактеризовал как «ветродуйное». На это указывает и наличие в 59-ом прогалов растительности как до кедра (голый ЛБ 1-го ручья, полу ручей), так и за кедром в сторону 2-го ручья (непосредственно примыкающая к кедру проплешина на подболоченном месте даже сейчас не заросла).
Фото с девственной картиной обнаружения Юр также свидетельствует – место продувалось.
Вот эпизод ноября 2016:
«…На хребте к вечеру поднялся ветер – пошёл заметный гул. У нашей палатки задувало до 4,7 м/сек. Пришлось укрепить периметр дополнительными колышками, так как скаты трепало и присыпанную снегом ветровую «юбку» стало выдёргивать. Стенку ставить было не из чего. А имело бы смысл, как показала ночь.
10.11.16 с утра -13º. Всю прошедшую ночь сильный ветер. Утром на месте лагеря (считай у кедра) в порывах до 11 м/сек.» (Можно посмотреть видео реальной картины.) И это в современных условиях, когда плотным березняком заросли прилегающие места, бывшие в 59-ом практически безлесными. Так что считаю, что если в 59-ом на склоне был сильный ветер, то под кедром ощутимо/заметно продувалось.
Если учесть, что многие полагают, что на склоне была жуткая погода, то разведение костра на продуваемом месте вызывает недоумение. Или особо сильного ветра во время событий не было и под кедром было тихо?
Более того, при дефиците дров, ребята, похоже, совсем не обследовали на этот счёт ближайшую окрестность: в семи метрах валялся вывороченный ствол кедра, имеющийся на фото 63-его года от Якименко В.Г. На него обратил внимание kvn на форуме «Перевал». На этот возвышавшийся над землёй ствол наткнёшься даже под снегом – он валялся (и до сих пор валяется) как раз на пути поиска дров дальше в лесу. Проигнорировать чудом оказавшийся в этом месте полуфабрикат нодьи – невозможно, это реальная возможность сделать большой костёр здесь же, рядом с кедром.
Всё это говорит о том, что ребята не выбирали место, а оно было продиктовано какими-то неожиданными обстоятельствами. У них есть силы (непонятно где на полутора километровом спуске они могли иссякнуть) и очевидный резон углубиться дальше в лес – там тихо и дрова. Однако всё затыкается у кедра!
То есть ребята достигли кромки леса, тормознулись у кедра перевести дух, оценить обстановку, и… И что-то тут пошло не так, что-то случилось. Это «что-то» полностью переключило на себя внимание ребят и обусловило жёсткий цейтнот. Об этом говорят затухший без поддержания костёр, минималистский настил, утерянные тряпки, не востребованная в итоге одежда. Продолжением, итогом этого «что-то» (только ли этого?) стало не спасение, а быстрая гибель двух Юр под кедром и четвёрки в овраге. И эта трагическая развязка наблюдается при наличии костра (то есть они были способны на это действие и имелись условия для этого). Картина выглядит одновременно и не до конца развившейся и стремительно дошедшей до трагического финала/развязки.
И главное, что и в случае хорошей и в случае плохой погоды, настил в голом (в смысле – перед лесом) овраге – это нонсенс!!! Совершенно нетривиальное действо (не потому ли, в частности, четвёрка обнаружена лишь в мае).
Таким образом, внизу наблюдается поворот вектора развития ситуации в сторону от логичного/ожидаемого/необходимого направления.

Настил.
Место обнаружения тел и настила именно в овраге 1-го ручья подтверждается наличием в русле соответствующего каменного уступа, на котором лежала Люда и «фикусом» - оригинальной многоствольной берёзы, дожившей до наших дней и имеющейся на фотографии Мохова А.Г. с Ортюковым Г.С., сделанной на месте обнаружения/выемки тел в мае. (Есть видео с пояснениями Мохова.) Причём отмечу, что «фикус» был позиционирован и откопан исключительно по этой фотографии (по окружавшему «интерьеру» деревьев) в марте 2013, когда из снега повсюду торчали отдельные стволики берёз, а их общее произрастание было скрыто глубоко под снегом. Идентичность «интерьера», задних планов и ракурсов съёмок 59-го года наиболее наглядно просматривается на фотографиях ноября 2016.

Настил находился в овраге 1-го ручья в 50-ти метрах от кедра. Между оврагом и кедром есть возможность голосового контакта. А если подняться на пару-тройку метров от настила на правый борт, то и визуального. Поэтому, находившиеся у кедра и в овраге, могли легко взаимодействовать. И, как резонно ожидать, скорее/вероятнее всего взаимодействовали.

В 59-ом район 1-го ручья, как и весь безлесный клин 4ПЛ, был местом отложения снега, сносимого со склонов. Непосредственно вдоль русла ручья по правому борту рос ельник, служивший естественным снегозадерживающим барьером. Благодаря этим обстоятельствам в овраге аккумулировался рыхлый снег, а на левом крутом борту формировался надув. Условий для образования здесь большого и плотного карниза не было – для этого требуется сильная и длительная турбулентность, а здесь сильный ветер был эпизодически. Двигаясь к кедру, это место ребята увидели и впоследствии воспользовались готовым естественным укрытием от ветра. Настил был обнаружен на высоте примерно 30 см от земли. К моменту его обустройства над руслом было приличное количество снега, который в какой-то степени утоптали/отбросили в сторону ногами. Оставшийся уплотнился в итоге до такой толщины под настилом.
При таком состоянии оврага получение травм здесь представляется невозможным.
Даже если допустить обрушение какого-то карниза, то ожидаемый результат – смерть от асфиксии.

Мнение.
На мой взгляд, всё пошло не так, когда в результате нагрузки от экстренной эвакуации со склона и испытанного сильного стресса (в комплексе) у Люды возникли проблемы с сердцем (может и с дыханием). Её кладут у кедра.  Над ней склонился Золотарёв – выясняет состояние, пытается оказать помочь. Он был инструктором, плюс опыт войны – должен обладать знаниями. Здесь и сейчас потребовался костёр. Дальше всё развилось трагически…
Понятно, что нижних веток мало. Помогают Тибо залезть на кедр. Роковая ветка и с высоты на Золотарёва и Дубинину упал Тибо и расплющил их грудные клетки. Здесь уместно упомянуть о фотоаппарате (чехле как минимум) на груди Золотарёва – концентраторе небольших размеров, существенно усугубившем травмы Дубининой. Золотарёву «повезло» – ему переломало рёбра только справа. Сам Тибо ударился головой о мёрзлую землю/корни/камень/шишку (под кедром практически не было снега): черепно-мозговая травма. Случайность и трое полуживых человек лежат под кедром (досталось ли при этом сломанной веткой по голове Слободину или он приложился на склоне – не знаю, скорее всё-таки на склоне). Стоило ребятам на секунду потерять бдительность, как тут же последовали тяжелейшие последствия!
Травмированных надо побыстрее убирать с продуваемого места. Для этого устроили простенький настил в овраге и перетащили туда пострадавших. Все усилия надо направить на их спасение. Очевидно, что нужны тёплые вещи и инструменты. Игорь решает подниматься к палатке. Похоже, один, так как возвращение по-прежнему могло быть сопряжено с угрозой жизни (ребята только что убежали от палатки – то есть там была реальная, или воспринимаемая таковой, опасность). Это был импульсивный порыв руководителя – на его плечи легла тяжелейшая ситуация.
Дальше…  – дальше быстрая (судя по СМЭ) череда смертей. От травм, холода, обессиливания. Умерших последовательно относили с настила в сторону, чуть ниже по ручью (где и обнаружили в мае). Последними живыми оказались Зина и Рустем. В шоковом и ступорном состоянии после гибели всех внизу они решают подниматься к палатке вслед за Игорем. Зина была прилично одета, проблем с ногами у неё вообще не было, плюс стойкость организма (история с укусом змеи) – это объясняет то, что она оказалась ближе всех к палатке, преодолев половину пути. Рустем отключился/замёрз раньше.
                                                                                                  ------------------------

Если не быть столь категоричным:
даже если травмированных тащили откуда-то со склона (фонарик – как эксцесс на 3-ей гряде), где-то по 4ПЛ тонули в глубоком снегу – всё равно ребята смогли развести костёр, устроить настил. Простое (банальное) последовательное замерзание всех никак не стыкуется с финальной запечатлённой картиной: она была бы другой и, в первую очередь, в плане востребованности одежды уже погибших.
Скоротечность развязки и гибель всех говорит, на мой взгляд, о наличии какого-то усугубляющего (и ускользающего от рассмотрения) фактора, обусловленного (скорее всего) произошедшим у палатки событием Х.
Звучат мнения, что всё не так уж и быстро разрешилось (что 6-8 часов по СМЭ – не достоверная оценка). Это только увеличивает недоумение: чего же тогда хоть кто-нибудь не выжил при наличии костра и одежды, которой в итоге можно было воспользоваться для выживания?

Если предположить отравление ребят при исходе от палатки (пена изо рта, отёчность лёгких, признаки асфиксии, «крапинки» на лицах Игоря, Георгия и отсутствие таковых у рядом лежащего лицом вниз Юры), то вся картина выстраивается, а возникающее в итоге помутнение сознания может объяснить некоторые «странности».
Отсюда возникает вопрос – почему/куда делась химическая экспертиза? При этом сведения о радиоактивном загрязнении одежды в УД сохранились, несмотря на особую секретность всего, касаемо этой области в то время.
В таком контексте воспоминания Окишева Е.Ф. (в 1959 году он был заместителем начальника Следственного отдела прокуратуры Свердловской области – см. материалы «Комсомольской правды»), о том, что придумали формулировку о «непреодолимой силе», в связи с требованием начальства закрыть дело, – логично встраиваются в версию техногена.
А покаянная статья Иванова такое иносказательное откровение о техногене, якобы «со стороны»?

P.S. Альтернатива техногену – версия аномальной зимней грозы. Всё абсолютно идентично выстраивается и по «старту» с МП – реальная угроза жизни. И такой же сценарий в развитии.
Непонятна только скоротечность развязки при таком стартовом событии. Может ли пребывание в грозовой, сильно ионизированной/наэлектризованной атмосфере/туче (повисшей на отроге ХЧ и разразившейся в какой-то момент громом и разрядами) привести к угнетению способности лёгких обеспечивать организм кислородом?

То есть открытый вопрос – каковы были результаты хим. экспертизы?
При отсутствии этих результатов, возможно ли современными методами по останкам определить отравление?

Итого (30.09.18.)
Разворачиваемый текст
На сегодняшний день у меня такой приоритет версий:
1)   техноген
2)   аномальная зимняя гроза
3)   криминал – вопрос в чьём исполнении, отдельная тема
4)   инсценировка
Пока всё бездоказательно – увы!

А что же следствие…? – выяснило причину исхода из палатки? Судя по имеющимся материалам УД – сомнительно. А других материалов для вас(нас) нет. Или есть?

Ссылки на некоторые материалы.
Разворачиваемый текст
Видео по Перевалу: http://www.youtube.com/playlist?list=PLQUaBB5B8ds5kQyCbh9oBIHKApv9_CT72&feature=view_all

Эксперимент 8 часов в носках:
http://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=4&tema=40
http://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=4&tema=42

Два эксперимента
1) Не запланированный эксперимент на Перевале. Март 2013.
2) Эксперимент по раскопу палатки
http://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=3&tema=172

Отчёты по экспам.
Перевал Дятлова в сентябре 2012: http://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=17&tema=138
Перевал Дятлова в марте 2013: http://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=17&tema=147
Экспа август 2013: http://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=17&tema=151&start=20#reply_22
Перевал Дятлова в феврале 2014: http://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=17&tema=166
Перевал Дятлова в январе 2015: http://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=17&tema=178
Экспа август 2015: http://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=17&tema=182
Перевал Дятлова в ноябре 2016: http://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=17&tema=195

(У некоторых тем есть продолжения обсуждений в том же разделе)

Материал КП – интерью с Окишевым: https://www.kp.ru/daily/26177.5/3067449/

Версия более развёрнуто, пафосно, с излишними/неоднозначными деталями и некоторая дискуссия по ней:
http://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=2&tema=80
http://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=2&tema=202

По актуальным моментам по ходу дела добавлю комментарии.
На вопросы – постараюсь ответить, кратко. По любому вопросу – палитра разнообразных мнений – бесконечные дискуссии не планируются.
Про конкретику места можно поговорить подробнее, безотносительно какой-либо версии. Знание деталей/особенностей места событий – основа успеха.))

За активное участие в жизни форума 

Rubl


  • Сообщений: 3 215
  • Благодарностей: 2 308

  • Расположение: Сибирь-матушка

  • Был сегодня в 21:19

Шура, огромное спасибо за пост.
Я перечитаю его еще несколько раз, потому что с первого раза не могу поймать все нюансы.
Прошу не считать мои вопросы троллингом, я просто хочу понять некоторые вещи. И, возможно, обратить внимание на возможные неточности в выводах.
В данный момент заостряю внимание на этом вопросе.
В ситуации ребят (неизвестный склон, ограниченная видимость, опасность растеряться) спускаться они могли, держась за руки. Навернуться и приложиться к выступающим камням с получением ЧМТ – реальный вариант.
Есть единственная причина, по которой я не согласен с этим предположением.
Сколько бы я ни падал, поскальзываясь, в своей жизни, и сколько бы не падали мои товарищи в лесу на охоте, на насте, в буреломе... Да что говорить, даже на катке. Ни в одном случае я не могу вспомнить или представить ЧМТ в районе виска, как у Рустема или Тибо.
Более того, насколько я интересовался, травма виска при падении это довольно редкое явление. Для этого нужно не просто падать набок, но и утратить рефлексы, которые диктуют прикрыть голову при падении.
На скользкой поверхности вероятнее всего травмируется затылок или лоб с лицом, при падении вперед.

Вопрос моделирования падения, при котором можно проломить висок, ставит меня в тупик. Можно представить, конечно, что, например, Рустем падал поскользнувшись на спину, завернув голову набок, и ударился о камни. Как и Тибо. Но вероятность такого неудачного парного и идентичного падения, на мой взгляд, стремится к нулю.
― А я не буду ему ответ писать. Я ему ответ нарисую! (с) Шарик


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская | Albert | vvvvv | Дочь Рыбака С. | Ivan5

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 13 095
  • Благодарностей: 9 096

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 20:59

 Shura, здорово!!

... тяжело вздохнув
Умерших последовательно относили с настила в сторону, чуть ниже по ручью (где и обнаружили в мае).
Обнаружили тела -  странно ориентированные к настилу: Люду, получается  - тащили за ноги, лицом вниз.
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Хормуста


  • Сообщений: 106
  • Благодарностей: 32

  • Был 27.10.18 20:41

Обнаружили тела -  странно ориентированные к настилу: Люду, получается  - тащили за ноги, лицом вниз.
Откуда вы знаете, как располагались тела во время обрушения снежного наддува? Во время таяния ручей образовал тоннель.


Поблагодарили за сообщение: петербурженка

Мелкий пакостник


  • Сообщений: 288
  • Благодарностей: 138

  • Расположение: Москва

  • Была 05.07.19 21:50

На кромке отрога в августе 2013 обнаружена основательно вбитая труба.
Простите, а что за труба? Материал, диаметр,  длина (от земли)? Была забита или пустая? Края ровные или покоцанные? Заранее благодарна.

мог быть участок натечного льда
А каким образом он образовался?

madone


  • Сообщений: 797
  • Благодарностей: 291

  • Была 06.04.19 20:15

На вопросы – постараюсь ответить, кратко.
Shura, спасибо за тщательный и интересный анализ. У меня вопрос : каков характер снежного покрова на участке кедр- настил, в р-не  потерянных вещей, глубина снега, плотность?
 
Помогают Тибо залезть на кедр. Роковая ветка и с высоты на Золотарёва и Дубинину упал Тибо и расплющил их грудные клетки.
А как в этом случае объяснить перелом лопатки у Золотарёва?

Zinzoldatt


  • Сообщений: 467
  • Благодарностей: 148

  • Был 01.07.19 17:47

Shura весьма интересно, спасибо  *THANK*
Цитирование
Если предположить отравление ребят при исходе от палатки (пена изо рта, отёчность лёгких, признаки асфиксии, «крапинки» на лицах Игоря, Георгия и отсутствие таковых у рядом лежащего лицом вниз Юры), то вся картина выстраивается, а возникающее в итоге помутнение сознания может объяснить некоторые «странности».
Имхо, но главная странность и причиной всего является уход из палатки, как Вы и подчеркиваете устоявшей, и дающей возможность передвигаться внутри при сохранении привычного для людей внутри объема и расположения вещей.
Я понимаю, что я зря вторгся в версии, но сами причины из этого следуют. Предполагая взрыв (даже опуская его источник - положим был) - интересно было бы увидеть интерпретацию действий группы внутри палатки, а вероятно части группы и вне ее.
В строго формальном смысле - взрыв - явление законченное, и здесь можно выделить варианты - каким именно образом он мог быть воспринят изнутри палатки - если он был неожиданным (то есть не имелось предварительного наблюдения за объектом) - то сам взрыв можно считать внезапным но и так же коротко законченным событием, на которое, в пределах его длительности среагировать последовательным вспарыванием ската палатки, туристы попросту не успевали. Если только взрыв не произошел непосредственно не у палатки,и продукты отравляющего вещества сразу же не стали непосредственным его следствием. Но и в этом случае, требуется взять нож и произвести разрезы палатки, на что требуется время, сравнимое с тем, которое требуется на выход наружу через стандартный выход. В условиях же неизвестности источника, расстояния до взрыва, первичным все таки, я полагаю имеется получение информации. Грубо говоря, если взрыв был опосредованно - отдален, то мне сложно представить единогласное, быстрое решение всей группы внутри разрезать скат и выйти наружу. В этом случае - последовал бы быстрый, возможно и без одевания обуви (в одних носках) - но штатным методом выход наружу - уточнить - где и что взорвалось, как это может повлиять на них. Но решение принято не опосредованное, без уточнения. Даже если двое находилось на улице и могли свидетельствовать о непосредственной наличной угрозе - опять таки, сложно представить, как именно, до выхода обычным способом, находящиеся на улице могли "убедить" находящихся внутри разрезать палатку.
В моем представлении, любой взрыв вне палатки, не мог напрямую и мгновенно привести к выходу группы таким способом.
Однако, есть и другой вариант (к сожалению я не знаю какой предполагает ТС) - взрыв около палатки и появление в палатке отравляющих газов. Но при любом раскладе, если имелся взрыв - он был бы первичным, и следует ожидать реакции на вход - и получение информации - открыть вход (в крайнем случае его разрезать).
Ну и все же - если имелся взрыв и отравляющее вещество, более плотное чем окружающая среда - подразумевается его "стечение" вниз - но это и есть то направление, которое выбрали дятловцы
Shura еще раз спасибо, если возможна Ваша интерпретация действий по оставлению палатки и непосредственных причинах выхода через скат, буду премного благодарен.

Albert


  • Сообщений: 2 143
  • Благодарностей: 2 401

  • Заходил на днях

То, что самым предпочтительным и естественным является спуск по 4ПЛ, наглядным образом продемонстрировали Коптелов Ю.Е. и Шаравин М.П.: спускаясь от палатки, они не полезли в криволесье левого борта, а выбрали безлесную лощину притока и оказались у устья 1-го ручья.
Разве Коптелов и Щаравин были у устья 1-го ручья?
Они вроде бы вышли к кедру с запада, со стороны палатки, а не с севера, от устья. Вот рисунок Коптелова

Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный

АНГор

  • Удален с форума

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 646

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

- кстати (для АНГора), берёза-репер (которая на втором кадре расположена перед шнуром) - это та самая берёза, которая на фото59 кажется лежащей/повалившейся на кедр. Стоит до сих пор.
   Саша.
 В той теме никто бы не понял смысл спора//разногласия, а здесь, в самый раз.


Поблагодарили за сообщение: beloff

АНГор

  • Удален с форума

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 646

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

    Не прошло и года. Оппонент ужо ушёл.
Ваша реперная берёза  расположена на юге от КЕДРА . А та, которая сделала "окно" на Юго-Запад - была "уничтожена" исчо в 1959 году.
    И расположена была она в  ногах, примерно, в 3-х метрах от трупов.
    Её останки видны на всех фото 59 года.


Поблагодарили за сообщение: beloff

За уникальные материалы 

Shura

  • Автор темы

  • Сообщений: 762
  • Благодарностей: 987

  • Был 16.07.19 21:04

если возможна Ваша интерпретация действий по оставлению палатки и непосредственных причинах выхода через скат
1) Северный торец в момент Х был обрушен и полёгшие скаты были привалены/придавлены снегом. Иначе впоследствии их трепало бы ветром и в палатку набило много снега. Чего вроде как не наблюдалось.
2) Звук+свет+завал (практически одновременно, так как в непосредственной близости от МП) - на мой взгляд, причина для порезать и выскочить из палатки, опасаясь за жизнь и не понимая происходящего снаружи. Если бы палатка устояла, то согласен, резонно/можно бы было действовать не столь радикально, а "почесать репу": выйти, посмотреть.
3) Северный торец мог быть обрушен как ударной волной, так и и снегом, съехавшим с уступа в результате сотрясения склона при взрыве/разряде молнии.
4) Судя по уходу без ничего, катаклизм снаружи не прекратился тут же, а имел угрожающее продолжение. Чем и вызвана экстренная эвакуация вниз, к лесу.
5) Если был некий взрыв, то легко можно предположить/ожидать и шлейф, накрывший палатку. Он мог быть дополнительным/основным стимулом уйти. Некоторое отклонение следов на север (особенно две пары в стороне) вполне можно трактовать как попытку выйти из шлейфа. Конкретное направление ветра в этот момент, как он менялся - неизвестно. Ушли, куда посчитали нужным/подходящим/возможным. То, что внизу оказались в 4ПЛ, по которому обычно дует - что ж поделаешь? - знать бы прикуп.
Может был взрыв+шлейф. А может была ЗГ и, соответственно, никакого шлейфа. А реакция/действия были одинаковыми - уйти подальше, пока здесь опасно.

Кстати, не факт, что все выходили через разрез. Разрыв ската у северного торца мог быть следствием "выхода" кого-то в этом месте - вскочил в момент завала.
Приводил на "Перевале" ссылку (а Helga дублировала где-то здесь) о подобных действиях руководителя в ситуации обрушения пещеры - мгновенно реагируя на ситуацию, он пробил рухнувший свод головой: https://sport-marafon.ru/article/komanda-sport-marafon/esli-gory-ne-puskayut-stoit-ikh-poslushat-sergey-romanenkov-o-zimnem-pokhode-po-altayu/ Есть небольшое видео даже и это очень крутая команда. Так вот, Игорь способен на такую же мгновенную оценку ситуации и реакцию.

Простите, а что за труба? Материал, диаметр,  длина (от земли)? Была забита или пустая? Края ровные или покоцанные?
Полудюймовая черная, сильно ржавая пустая труба, торчавшая примерно на полтора метра:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Судя по её общей длине (2 метра+), загоняли её в склон, когда был некоторый уровень снега на месте, то есть было удобно долбить по торцу, вгоняя в каменистый склон.
Писал про трубу в отчёте по экспе августа 2015.

Цитирование
А каким образом он образовался?
Вода выступает на поверхность и, растекаясь по склону, замерзая образует наледь. Обычное явление.

Можно представить, конечно, что, например, Рустем падал поскользнувшись на спину, завернув голову набок, и ударился о камни. Как и Тибо. Но вероятность такого неудачного парного и идентичного падения, на мой взгляд, стремится к нулю.
Меня не волнует вероятность. Для меня принципиально возможно - не возможно. В Вашем высказывании мне вполне достаточно фразы: "можно представить". Вот мне и представляется, что навернуться на скользком склоне с камнями можно самым неожиданным образом. Даже ойкнуть не успеешь. Если бы рефлексы спасали в 100 процентах случаев, то жить стало бы веселей.
Согрин мне сказал, что наледь была чуть ли не в 100-200 метров, и к ней привели следы. Да даже на 20-30 метровом участке натечного льда в районе третьей гряды можно разогнаться так, что при "удачном" коллективном завале и грудные клетки не выдержат. Собственно, я не настаиваю, что обязательно "держались за руки", а лишь допускаю как вариант, способный привести к "удачному" итогу.
По большому счёту (с учётом протяжённой наледи) для меня не вопрос: можно или нельзя получить ЧМТ и даже переломы ГК на склоне? - Можно. Вопрос в том, были они получены на склоне или нет? - На мой взгляд, нет.

Разве Коптелов и Щаравин были у устья 1-го ручья?
Они вроде бы вышли к кедру с запада, со стороны палатки, а не с севера, от устья. Вот рисунок Коптелова
Рисунок очень схематичен. Судить надо по тексту:
- "упираемся в крутой обрыв" - это пресловутая "стенка" правого борта 4ПЛ у устья 1 ручья. Других "крутых обрывов" и "стенок" в окрестностях просто нет.
- "мы лесенкой поднимаемся по обрыву" - это путь к кедру от устья 1 ручья. Другого варианта "подняться по обрыву" к кедру - нет.

каков характер снежного покрова на участке кедр- настил, в р-не  потерянных вещей, глубина снега, плотность?
Это не простой вопрос. Пока воздержусь. Можно только уверенно говорить, что на подступах к кедру (метрах в пяти) в момент обнаружения было примерно метр снега (судя по реперам: https://taina.li/forum/index.php?msg=706309).

Ваша реперная берёза  расположена на юге от КЕДРА .
АНГор! К чему Вам мои комментарии, если Вы железно уверены в том, что не соответствует месту?
Реперная берёза расположена со стороны отрога. И это не "юг". А запад.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Берёза, которая на фото59 кажется лежащей на кедре, отмечена точками.
« Последнее редактирование: 01.10.18 18:05 »


Поблагодарили за сообщение: Helga | madone | АНК

megeor


  • Сообщений: 5 660
  • Благодарностей: 3 738

  • Была сегодня в 21:36

В ситуации ребят (неизвестный склон, ограниченная видимость, опасность растеряться) спускаться они могли, держась за руки. Навернуться и приложиться к выступающим камням с получением ЧМТ – реальный вариант.
Не реальный особенно если, как вы предполагаете, они спускались, держась за руки. Когда идешь по скользкому, действительно, так и тянет держаться  с кем-то хотя бы за руку. Когда скользишь, те руки тебя и спасают от падения или хотя бы от резкого падения.

За уникальные материалы 

Shura

  • Автор темы

  • Сообщений: 762
  • Благодарностей: 987

  • Был 16.07.19 21:04

То, что по мнению многих, имевшиеся травмы, в случае получения их при падении/скольжении, можно было предотвратить руками, я давно понял.
« Последнее редактирование: 01.10.18 22:52 »

Ais


  • Сообщений: 486
  • Благодарностей: 203

  • Был 16.07.19 22:27

Без объяснений (которые есть), чтоб короче, назову 2 фактора, которые объяснят всё.
1. У ребят была влажная одежда, при сильном морозе с ветром.
2. Четвёрка однозначно получила тяжёлые травмы и погибла в ручье с завалом -  при большом снеге на уступе Рокотяна есть все условия для образования подснежной пустоты.

Если учитывать эти факты, то всё сходится и объясняется до малейшей детали без противоречий.

По всем признакам у кедра туристы оказались уже обессиленными, после того, как провели много работы в овраге. Нет ни единого доказательства, что сперва они пошли под кедр, где ветер и нет глубокого снега с сугробами для простейшего выдалбливания без инструмента снежной норы для ночёвки.
« Последнее редактирование: 01.10.18 23:05 »


Поблагодарили за сообщение: Slalom | петербурженка

Мелкий пакостник


  • Сообщений: 288
  • Благодарностей: 138

  • Расположение: Москва

  • Была 05.07.19 21:50

Полудюймовая черная, сильно ржавая пустая труба, торчавшая примерно на полтора метра
Большое спасибо. Не могла ли сия таинственная труба служить неким репером?
Немного еще про наледь. Все-таки, каким образом в феврале месяце
Вода выступает на поверхность
? Откуда? Да еще в таких количествах, что
растекаясь по склону
, образует наледь?

Albert


  • Сообщений: 2 143
  • Благодарностей: 2 401

  • Заходил на днях

Рисунок очень схематичен. Судить надо по тексту:
- "упираемся в крутой обрыв" - это пресловутая "стенка" правого борта 4ПЛ у устья 1 ручья. Других "крутых обрывов" и "стенок" в окрестностях просто нет.
- "мы лесенкой поднимаемся по обрыву" - это путь к кедру от устья 1 ручья. Другого варианта "подняться по обрыву" к кедру - нет.
Так я и читаю текст:

Упираемся в крутой обрыв.
На нем стоит кедр. (на обрыве!)
Мы "лесенкой" поднимаемся по обрыву и слева обходим кедр.
Под кедром остатки костра и два трупа...


Разве от устья можно подняться лесенкой, сразу попасть к кедру и обойти его слева?
После подъёма от устья на обрыв до кедра еще пилить и пилить, имхо. От устья кедр вообще-то хоть видно?
Как могла возникнуть идея спуститься до устья, потом от устья снова подняться? Зачем? Они что, оттуда увидели костер и трупы??

А вот если они двигались от палатки по следам, а потом по вектору, то они (КиШ) увидели кедр прямо перед собой и предположили, что дятловцы шли так же. Поэтому они и поднялись к кедру. А уж поднявшись, увидели и костер и трупы.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный


Поблагодарили за сообщение: Slalom

За уникальные материалы 

Shura

  • Автор темы

  • Сообщений: 762
  • Благодарностей: 987

  • Был 16.07.19 21:04

при большом снеге на уступе Рокотяна есть все условия для образования подснежной пустоты.
Не могли бы Вы так же кратко, по пунктам изложить эти все условия?

Разве от устья можно подняться лесенкой, сразу попасть к кедру и обойти его слева?
Сразу нельзя - придётся пройти метров 70.
Цитирование
А вот если они двигались от палатки по следам, а потом по вектору, то они (КиШ) увидели кедр прямо перед собой
С этого направления придётся пройти не менее 50 метров. То есть тоже не сразу
поднявшись, увидели и костер и трупы.
Откуда? Да еще в таких количествах
Из земли. Вопрос состояния грунтовых вод. Может выступать на поверхность и постепенно (не то что всё течёт и течёт) увеличивать площадь натёчного льда. В большей степени такое наблюдается ближе к весне, но и в феврале вполне возможно при подходящей погоде. Особенно на склоне, с которого в 59-ом сдувало снег так, что он выглядит чёрным.


Поблагодарили за сообщение: Albert

Хирург


  • Сообщений: 301
  • Благодарностей: 50

  • Расположение: Москва

  • Был 16.07.19 19:25

Место палатки установлено в настоящий момент очень точно: три автора (имена хорошо известны на тематических форумах) независимо сошлись на пяточке размером 15-20 метров.
Почему не принято в расчет место палатки от псевдо-исследователя Петра Семилетова? Несмотря на эпитет "псевдо", его реконструкция, наверное, не позволяет говорить про "очень точно"? https://www.youtube.com/watch?v=7TCIltbbhlE

За активное участие в жизни форума 

Rubl


  • Сообщений: 3 215
  • Благодарностей: 2 308

  • Расположение: Сибирь-матушка

  • Был сегодня в 21:19

Всё это говорит о том, что ребята не выбирали место, а оно было продиктовано какими-то неожиданными обстоятельствами. У них есть силы (непонятно где на полутора километровом спуске они могли иссякнуть) и очевидный резон углубиться дальше в лес – там тихо и дрова. Однако всё затыкается у кедра!
То есть ребята достигли кромки леса, тормознулись у кедра перевести дух, оценить обстановку, и… И что-то тут пошло не так, что-то случилось. Это «что-то» полностью переключило на себя внимание ребят и обусловило жёсткий цейтнот.
Я не был на перевале, но исходя из своих зимних похождений по похожим местам, тоже так думаю и писал тут об этом. Все действительно затыкается у кедра.
Я бы вообще сказал что предполагаемые события, имевшее место у кедра, вообще очень плохо вписываются в суть дела.

Говоря о травмировани, следует упомянуть версию криминала. Сторонники приведут множество вариаций на тему (убийц – на любой «вкус и цвет»). Только вот сбоя в самостоятельном (собственными усилиями) развитии событий не наблюдается – всё достаточно гладко выстраивается без вмешательства посторонних. А при «внедрении» в сценарий посторонних злодеев (которые, вроде как, везде и нигде конкретно – одновременно) картина превращается в театр абсурда.
По моему, так называемые убийцы наоборот отлично вписываются в любой цейтнот, начиная от угрозы у палатки и заканчивая разделением группы. Предположительно.
Я поясню для ясности. Раньше я думал, что из трагедии ГД торчат уши военных, маньяков, манси и вообще это все было спланировано.
Теперь больше склоняюсь к тому, что в современном УК обозначено статьей 105 п. "е", то есть убийство из хулиганских побуждений. Это такой отдельный вид убийства, который характеризуется бессмысленностью. Мотив и повод чаще всего неясен или вообще отсутствует. Обычно это искаженное желание доказать самому себе свою силу.
― А я не буду ему ответ писать. Я ему ответ нарисую! (с) Шарик

Zinzoldatt


  • Сообщений: 467
  • Благодарностей: 148

  • Был 01.07.19 17:47

1) Северный торец в момент Х был обрушен и полёгшие скаты были привалены/придавлены снегом. Иначе впоследствии их трепало бы ветром и в палатку набило много снега. Чего вроде как не наблюдалось.
2) Звук+свет+завал (практически одновременно, так как в непосредственной близости от МП) - на мой взгляд, причина для порезать и выскочить из палатки, опасаясь за жизнь и не понимая происходящего снаружи. Если бы палатка устояла, то согласен, резонно/можно бы было действовать не столь радикально, а "почесать репу": выйти, посмотреть.
3) Северный торец мог быть обрушен как ударной волной, так и и снегом, съехавшим с уступа в результате сотрясения склона при взрыве/разряде молнии.
4) Судя по уходу без ничего, катаклизм снаружи не прекратился тут же, а имел угрожающее продолжение. Чем и вызвана экстренная эвакуация вниз, к лесу.
5) Если был некий взрыв, то легко можно предположить/ожидать и шлейф, накрывший палатку. Он мог быть дополнительным/основным стимулом уйти. Некоторое отклонение следов на север (особенно две пары в стороне) вполне можно трактовать как попытку выйти из шлейфа. Конкретное направление ветра в этот момент, как он менялся - неизвестно. Ушли, куда посчитали нужным/подходящим/возможным. То, что внизу оказались в 4ПЛ, по которому обычно дует - что ж поделаешь? - знать бы прикуп.
Может был взрыв+шлейф. А может была ЗГ и, соответственно, никакого шлейфа. А реакция/действия были одинаковыми - уйти подальше, пока здесь опасно.

Кстати, не факт, что все выходили через разрез. Разрыв ската у северного торца мог быть следствием "выхода" кого-то в этом месте - вскочил в момент завала.
Благодарю, значит палатка все таки не устояла, а явление имело продолжительный характер, исходя из смысла Вашего развернутого пояснения.

Gerych


  • Сообщений: 80
  • Благодарностей: 35

  • Был 14.07.19 20:44

На кромке отрога в августе 2013 обнаружена основательно вбитая труба.
Не может ли сей предмет являться геодезическим репером?(Государственным геодезическим репером?)
Если репер государственный он должен быть в реестре.

Vladimir1901


  • Сообщений: 149
  • Благодарностей: 22

  • Расположение: Заграница

  • Был 11.10.18 12:05

Оффтоп (текст не по теме)
Благодарю, значит палатка все таки не устояла, а явление имело продолжительный характер, исходя из смысла Вашего развернутого пояснения.
Обедни больше не служите,батюшка? В ВК? А это паства скучает:)
Добавлено позже:
Благодарю, значит палатка все таки не устояла, а явление имело продолжительный характер, исходя из смысла Вашего развернутого пояснения.
Кстати. Лыжи запасные на фото ГД когда покажите?
Оффтоп (текст не по теме)
Забанили людей за вопросы,а показать не смогли? Ждем-с

Предупреждение администрации
Комментарий: Флейм
« Последнее редактирование: 02.10.18 09:28 от Enny »

За активное участие в жизни форума 

Enny

  • Модератор

  • Сообщений: 6 054
  • Благодарностей: 4 105

  • Заходила на днях

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Успех не окончателен, а неудачи не фатальны. Значение имеет только мужество продолжать

Zinzoldatt


  • Сообщений: 467
  • Благодарностей: 148

  • Был 01.07.19 17:47

Оффтоп (текст не по теме)
Кстати. Лыжи запасные на фото ГД когда покажите?
https://taina.li/forum/index.php?topic=166.msg713517#msg713517

Albert


  • Сообщений: 2 143
  • Благодарностей: 2 401

  • Заходил на днях

На схеме Масленикова Е.П. указано конкретное положение мест обнаружения Зины, Рустема и фонарика.
Как Вы считаете, вот эта сиротливая лыжная палка могла быть отметкой места обнаружения тела Зины?

Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный

За уникальные материалы 

Shura

  • Автор темы

  • Сообщений: 762
  • Благодарностей: 987

  • Был 16.07.19 21:04

Как Вы считаете, вот эта сиротливая лыжная палка могла быть отметкой места обнаружения тела Зины?
Мы с Володей пользовались этой фотографией. Задние планы фото и места на дистанции Зины стыкуются. Место сейчас не такое голое, как в 59-ом, но расположено между двумя полосами растительности, которые отмечены на схеме Масленикова. Так что могла быть отметкой.

В дополнение о состоянии склона и следах. Ледяных по Карелину. Но без необходимости локального "термического" воздействия на них или пресловутый то ли "выметенный", то ли оплавленный круг. Вот таким образом ветер может "упаковать" всё на склоне:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Может быть настоящая ледяная "тёрка", а может быть просто гладкий обледеневший склон. Не такой гладкий, как на натечном льду, но всё равно без возможности остановиться/затормозиться, когда поедешь.


Поблагодарили за сообщение: Albert

Albert


  • Сообщений: 2 143
  • Благодарностей: 2 401

  • Заходил на днях

В дополнение о состоянии склона и следах. Ледяных по Карелину. Но без необходимости локального "термического" воздействия на них или пресловутый то ли "выметенный", то ли оплавленный круг. Вот таким образом ветер может "упаковать" всё на склоне:

Может быть настоящая ледяная "тёрка", а может быть просто гладкий обледеневший склон. Не такой гладкий, как на натечном льду, но всё равно без возможности остановиться/затормозиться, когда поедешь.
Каково Ваше мнение вот об этой "неровной площадке":


Ведь именно ее изобразил на своем рисунке первооткрыватель палатки. Чем она могла привлечь внимание человека, исходившего склон вдоль и поперек?

Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный

За уникальные материалы 

Shura

  • Автор темы

  • Сообщений: 762
  • Благодарностей: 987

  • Был 16.07.19 21:04

Ведь именно ее изобразил на своем рисунке первооткрыватель палатки.
Уточним. Изобразил в 99-ом. И очень похоже не воспроизводил картину из памяти. А как раз схематично перерисовал фото59, на котором и видится маленькая площадка (в 3 раза меньше площади  палатки) и прямо рядом с углом палатки. Иначе какие-то пропорции-масштаб должны бы были всплыть из памяти и отразиться на рисунке. Ну, да ладно...
Цитирование
Чем она могла привлечь внимание человека, исходившего склон вдоль и поперек?
Может быть размышлениями/фантазиями на тему техногена? Не берусь судить - автор здравствует, может в очередной раз объяснить.
Каково Ваше мнение вот об этой "неровной площадке":
Наверное расстрою, но самое прозаическое:
Действительно неровный пятачок. Неровно - из-за торчащих камней. А вокруг ровно. Так оно и есть на месте - оазис с камнями:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Воспользовался показательным фото с экспы сентября 2013 Кана и компании.
Белым - глыба с которой снимали рытьё ямы; бирюзовым - уступ; чёрным - палатка (МП по Харлану); красным - неровная площадка, являющаяся оазисом камней посреди очевидно ровного склона вокруг.
То, что на фото59 площадка более тёмная - это результат длинных теней от выступающих камней. Солнце освещает склон под очень острым углом.
Может даже этот пятачок был обледеневшим (по фото этого не рассмотреть), а вокруг метелевой снег. Но ни вертолёт, ни термообработка не требуется для объяснения - там снег и лёд запросто соседствуют рядом: (фото вставлю позже - не лезет)


Поблагодарили за сообщение: Albert | PostV

SKAD


  • Сообщений: 2 026
  • Благодарностей: 375

  • Был вчера в 20:26

А вот если они двигались от палатки
А по-другому и быть не могло - они первым делом флягу в палатку подкинули.
Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто! (с)


Поблагодарили за сообщение: Светозар

Ivan5


  • Сообщений: 97
  • Благодарностей: 12

  • Был 15.07.19 16:30

Условий для образования здесь большого и плотного карниза не было
Шура, а скажите пожалуйста, ваше мнение по этому поводу однозначно или нет?

по подобию "Характеристики склона никоим образом не указывают на его лавиноопасность" - это однозначно,
а "Похоже, один, так как возвращение по-прежнему могло быть сопряжено с угрозой жизни " - не однозначно