Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Исчезновение Мадлен Макканн стало результатом:

- заранее спланированного и организованного похищения ребенка неизвестными преступниками/преступником;
- спонтанных действий проникших в номер неизвестных преступников/преступника, приведших к похищению ребенка/его тела, возможно, по случайному стечению обстоятельств;
- заранее организованного убийства родителями своей дочери;
- смерти вследствие несчастного случая, а затем сокрытия родителями тела и инсценировки похищения;
- самостоятельного покидания ребенком номера с последовавшими случайными событиями, приведшими к его смерти или похищению;
- что-либо иное (желательно сформулировать свою версию в теме).

Автор Тема: Исчезновение Мадлен Маккейн  (Прочитано 718524 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Panoptikum


  • Сообщений: 193
  • Благодарностей: 335

  • Был 21.05.19 11:17

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5850 : 09.04.19 21:44 »
Что в этой истории вообще указывает на Макканнов в качестве подозреваемых? Даже косвенных улик их вины не имеется. А вот претензии к качеству работы португальских правоохранителей хоть отбавляй


Поблагодарили за сообщение: v.larisa@inbox.ru | nat171 | Отец Федор

nun


  • Сообщений: 31
  • Благодарностей: 29

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 18.05.19 16:17

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5851 : 12.04.19 10:34 »
Оффтоп (текст не по теме)
Предполагать и догадываться тут бесполезно. Нужно просто ЗНАТЬ, как действуют законы. Много лет назад читал что-то типа задачи для начинающих юристов. Выглядела она примерно так. Гражданин Франции отравил гражданина Италии. Он купил яд в Бельгии, подсыпал ему в чай, когда они проезжали через территорию Австрии, а умер пострадавший на территории Швейцарии. По законам какой страны должны судить преступника? Ответа, к сожалению, не помню)).
я не юрист, но если логично рассуждать, умер человек в Швейцарии, значит уголовное дело заведено там и суд будет в Швейцарии.

AlexanderHolmogorov


  • Сообщений: 13
  • Благодарностей: 14

  • Был 11.05.19 22:55

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5852 : 13.04.19 03:19 »
Дорогие Друзья!

Сегодня арестовали в Англии Джулиана Ассанжа, создателя Викиликс.
Он в отместку опубликовал тонны новых секретных документов, среди которых якобы есть доказательства что родители все же прямиком причастны к исчезновению Мадлен, или что-то в этом роде.
Документы говорят новые, доселе никем не виданные. Он также обещал опубликовать остальные если его упекут в решетку.
Кто нибудь из вас их уже разбирал? *HELP*

Добавлено позже:
Вот сайт на португальском с ссылками (не знаю всеми или нет)

https://www.metropoles.com/mundo/documentos-liberados-pelo-wikileaks-falam-sobre-madeleine-mccann
« Последнее редактирование: 13.04.19 03:28 »


Поблагодарили за сообщение: Георгий | Владимир1975 | v.larisa@inbox.ru | Laura

stavro


  • Сообщений: 169
  • Благодарностей: 201

  • Был 16.05.19 01:46

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5853 : 13.04.19 12:54 »
Документы говорят новые, доселе никем не виданные.
Врут. Эти документы давно есть в материалах уголовного дела.
https://www.mccannpjfiles.co.uk/PJ/MaddieMcCann_PJ.pdf

Он в отместку опубликовал тонны новых секретных документов,
Прям тонны и все по делу Мадленн? В статье ссылку на которую вы дали прямо сказано, среди опубликованных документов (на различные темы) есть отчёт ( так и написано. в единственном числе. один отчёт) по делу об исчезновении Мадленн Маккан.  Отчёт написан португальской полицией. Это аналитика различных мотивов и сценариев похищения Мадленн и возможной причастности к этому троих подозреваемых: Джерри Маккана, Кейт Маккан и Роберта  Мюрата.
Работники Викиликс очевидно скачали этот документ себе на флэшку с сайта с материалами уд и представили как нечто новое.  ;)

Владимир1975


  • Сообщений: 2 236
  • Благодарностей: 472

  • Был сегодня в 02:07

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5854 : 13.04.19 13:18 »
Прям тонны и все по делу Мадленн?
Естественно не все только по одному лишь делу Мадлен. Имеется ввиду, что среди этих, разных документов, есть в том числе и ранее не опубликованные материалы которые касаются исчезновения Мадлен. Думаю не стоит спешить с выводами, возможно появиться и новая, ранее не известная информация.
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.


Поблагодарили за сообщение: idemidov

stavro


  • Сообщений: 169
  • Благодарностей: 201

  • Был 16.05.19 01:46

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5855 : 13.04.19 13:27 »
возможно появиться и новая, ранее не известная информация.
Вне всякого сомнения. Я даже знаю какая она будет. Кто-то также скачает себе из открытого доступа какой-нибудь документ, а потом громоглассно заявит "У меня секретный файл с новой информацией!"

Владимир1975


  • Сообщений: 2 236
  • Благодарностей: 472

  • Был сегодня в 02:07

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5856 : 13.04.19 16:47 »
"У меня секретный файл с новой информацией!"
 стра
никто не говорит, что обязательно должна быть сенсация, но если мы получим пару новых документов будет интересно.
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 981
  • Благодарностей: 6 114

  • Был сегодня в 00:07

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5857 : 13.04.19 20:24 »
Дорогие друзья!

Некоторое время назад уважаемый Владимир совершенно справедливо обратил внимание на тот факт, что ресторан «Тапас» - события в нем происходящие и люди в нем работающие – может иметь отношение к исчезновению Мадлен Макканн, особенно если рассматривать версию похищения. Вдохновленный его мыслями, я решил подробнее изучить сведения, содержащиеся в материалах уголовного дела, связанные с этим заведением, прежде всего в протоколах допросов его работников. Часть протоколов уже была переведена и размещена в соответствующем разделе, остальную часть я перевел сейчас и также разместил на сайте. Ниже попытаюсь изложить первые, во многом предварительные, результаты анализа; мне кажется они вполне могут оказаться интересными.

Начну с общеизвестных фактов. Ресторан «Тапас» расположен с южной стороны жилого корпуса №5 отеля «Оушен Клаб», где проживали Макканны и их друзья. Территория, где он находится, полностью огорожена. На ней, помимо ресторана, расположены плавательные бассейны (взрослый и детский), детская игровая площадка, два теннисных корта и помещение Детского Клуба для младшей группы. Все это хозяйство принадлежит известному британскому туроператору – компании «Марк Уорнер».

Попасть на данную территорию можно через небольшую рецепцию, выходящую на улицу Доктор Франсиско Гентиль Мартинс – эта улица спускается в сторону пляжа мимо номера 5А и супермаркета «Баптишта». Днем на рецепции (не путать с основной круглосуточной рецепцией отеля «Оушен Клаб»!) дежурит сотрудник компании «Марк Уорнер», поскольку доступ на территорию возможен только для гостей отеля «Оушен Клаб», являющихся клиентами этой компании, а также, хоть их значительно меньше, другого известного британского туроператора «Томас Кук»; посторонним сюда вход запрещен. Однако по вечерам, когда теннисные корты, бассейны, детская площадка и Детский Клуб пустеют, сотрудник покидает помещение рецепции, и доступ на огороженную территорию в принципе становится свободным, хотя обычно, как утверждают работники ресторана, посторонние сюда практически не заходят.

Отдельно необходимо отметить один очень важный момент, на который обратил внимание Владимир. В южной части ограды, непосредственно позади ресторана, расположена дверь, выходящая на небольшую автомобильную парковку, где также стоят и мусорные баки. Вряд ли стоит сомневаться в назначении этой двери, через которую, очевидно, работники ресторана выносят мусор, остатки еды и отходы и заносят продукты для своей основной деятельности.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Служебная дверь у ресторана «Тапас». Слева – мусорные баки, справа - парковка

Сам ресторан «Тапас» очень маленький. Основой его является бар «Тапас», который открывается в 10:00 и работает до 18:00. Это фактически пул-бар, обслуживающий отдыхающих у бассейнов туристов, в нем подаются легкие закуски, сэндвичи и напитки. Кроме того, к 16:30 здесь накрывают столики для чаепития детей из Детского Клуба. Вечером бар превращается в ресторан, начинающий работу в 19:00. Он очень небольшой, за вечер в нем обслуживается порядка 20-30 клиентов, не более того. Поужинать в ресторане можно только зарезервировав не позднее 16:00 того же дня столик, причем сделать это могут только гости отеля «Оушен Клаб». Они, конечно, могут привести с собой и посторонних, но, опять же по словам работников ресторана, такое случается крайне редко.

Следовательно, можно сделать вывод о том, что ни днем, ни вечером, посторонних людей на огороженной территории, окружающей ресторан «Тапас» и принадлежащей компании «Марк Уорнер», не бывает. Днем за этим следит сотрудник компании на входе, а вечером ужинают в ресторане только гости отеля, зарезервировавшие заранее столики. Вряд ли кому-нибудь вечером удастся попасть на территорию, воспользовавшись свободным проходом через рецепцию, и остаться незамеченным, так как от входа путь проходит через ресторан или через освещенный бассейн, расположенный непосредственно напротив него.

Теперь обратимся к сотрудникам ресторана «Тапас». В общей сложности таковых оказалось 14 человек, причем все они были допрошены (некоторые дважды) полицией, а протоколы допросов содержатся в материалах уголовного дела.

Работают сотрудники в две смены: дневную (с 9:30 до 17:00-18:00) и вечернюю (с 16:00 до 24:00), причем почти всегда постоянно либо в одну, либо в другую смену. Практически у всех в неделю два выходных в соответствии с графиком. Коллектив в основном мужской, все три женщины работают на кухне, а одиннадцать мужчин частью также работают на кухне, но большей частью - официантами и барменами. Начальник (супервизор) у них Тиагу Баррейруш, трудится, как говорится, «не покладая рук», имея всего один выходной в неделю и часто заглядывая в ресторан по вечерам, хотя формально работает в дневную смену.

Народ подобрался молодой (все мужики неженатые, а вот две женщины замужем), но весьма и весьма пестрый. Основная часть работников – граждане Португалии, главным образом жители Алгарве, другая же часть демонстрирует широкую географию происхождения и проживания: пара ангольцев (братья Лусиу), неутомимый супервизор Тиагу Баррейруш – из Мозамбика, присутствует и наша соотечественница Светлана Старикова, двое (Жеронимо Салседас и Мигуэль Куэлью, двоюродные братья) по национальности португальцы, но родились в Южной Африке, первый из них проживает в Великобритании, а второй осел на исторической родине – в Португалии.

Имеются некоторые любопытные детали с точки зрения образования: есть среди работников свой «слесарь интеллигент» - Тиагу де Фрейташ – профессиональный остеопат, недавно прошедший в США четырехмесячные курсы по овладению этой специальностью и занимающийся лечением в свободное от работы барменом в ресторане «Тапас» время. А вот Мария Алмейда, хоть и урожденная португалка, но, по ее словам, «не умеет ни читать, ни писать», поэтому при допросе полиции ей «оказывала помощь» начальник службы технического обслуживания отеля «Оушен Клаб» Сильвия Батишта (персонаж, сыгравший немалую роль событиях ночи с 3 на 4 мая 2007 года).

Более всего бросается в глаза тот факт, что практически все работники ресторана работают здесь совсем недавно. Лишь немногие трудятся в нем или в отеле «Оушен Клаб» второй сезон (ресторан функционирует с марта по октябрь, с ноября по февраль он закрыт), а подавляющее большинство нанялось сюда впервые, один-два месяца назад. Единственное исключение – остеопат де Фрейташ, проработавший в отеле «Оушен Клаб» до своего визита в США четыре года.

Вот такой небольшой портрет коллектива работников ресторана «Тапас», по большому счету, интересный лишь с точки зрения воссоздания картины трудовой активности работников общественного питания небольшого курорта южной Европы перед началом туристического сезона. Пора переходить к вопросу о том, какое отношение все эти люди могут иметь к событиям, произошедшим рядом с их рестораном 3 мая 2007 года.

В тот день в вечернюю смену работали 6 сотрудников ресторана, из них трое на кухне (Мигуэль Куэлью, Жуэльсон Лусиу и Светлана Старикова) и трое в баре и ресторане в качестве официантов и барменов (Жеронимо Салседас, Рикарду Оливейра и Жоаким Батишта).

Понятно, что повара не имели возможности наблюдать за ресторанными столиками и поведением клиентов, так как работали на кухне; лишь Светлана Старикова, следившая за приготовлением жаркого на гриле, могла отчасти видеть клиентов, но, судя по всему, обзор у нее был весьма ограниченным. Соответственно, показания этих свидетелей, протоколы которых присутствуют в материалах уголовного дела, очень краткие и каких-либо интересных деталей, похоже, не содержат.

Иное дело – официанты и бармены, непосредственно контактировавшие с туристами, ужинавшими в ресторане. Понятно, что следователи тщательно их допрашивали, особенно Салседаса и Оливейру – их допрашивали дважды. Не буду излагать здесь информацию, содержащуюся в протоколах допросов; желающие могут сами прочитать переведенные протоколы. Один момент, однако, следует отметить.

Уважаемый Владимир совершенно справедливо обращает внимание на неординарную личность официанта Жеронимо Салседаса (его коллеги называли Джо - Joe). Он, как и его двоюродный брат с материнской стороны Мигуэль Куэлью, родился в Южной Африке, но последние 15 лет проживал в Соединенном Королевстве. Он обучался по специальности «отельный бизнес и туризм», а затем работал на протяжении целых четырех лет с маленькими детьми в возрасте от 3 до 5 лет (как раз в возрасте Мадлен). Полтора месяца назад он по непонятной причине бросил это занятие и «занялся автомобилями» в компании «Хонда», но, проработав там всего три недели, уволился. Не сумев, по его словам, найти работу в Великобритании, он воспользовался предложением своего кузена, устроившегося в начале нового сезона шеф-поваром в ресторан «Тапас», и сорвался в Прайа-да-Луш, чтобы работать «в туристическом бизнесе» в почетной должности официанта/бармена.

Жеронимо отлично владел английским языком и помогал своим коллегам общаться с клиентами ресторана (в основном это британцы), поскольку другие официанты явно не блистали своими познаниями «в языках». Интересно, но он проработал немногим более половины сезона и в конце июля, в самом разгаре расследования дела Мадлен, по непонятным причинам вернулся в Соединенное Королевство. Ему принадлежат наиболее полные и подробные показания о событиях, связанных с исчезновением Мадлен, о поведении Макканнов и их друзей за ужинами в ресторане.

Впрочем, определенный интерес вызывают и некоторые работники дневной смены ресторана. Так, например, супервизор Тиагу Баррейруш по графику должен был работал днем, но, похоже, часто оставался на вечернюю смену; в своих показаниях он сообщает много деталей и подробностей о поведении Макканнов и их друзей за ужином. 3 мая он ушел с работы в 17:30, а аккурат к 22:00-22:30, то есть почти сразу же после обнаружения исчезновения Мадлен, неожиданно «нарисовался» у ресторана, где коллеги немедленно проинформировали его о случившемся, после чего он до половины второго ночи принимал участие в поисках пропавшего ребенка.

Или вот официант/бармен из дневной смены Нуньо Бернарду. 3 мая он закончил работу в 17:30 (как и его начальник Баррейруш) и отправился домой, где поужинал с родителями, после чего с двумя двоюродными братьями направил свои стопы обратно в ресторан «Тапас», поскольку младший из братьев никогда там не был и, судя по всему, горел желанием увидеть это чудо общепита, а кузен-официант – выступить гидом в этой заманчивой экскурсии. Троица появилась у ресторана в 22:30, опять же почти вместе с супервизором, и Нуньо Бернарду тоже принял участие в поисках.

Вот такие беглые предварительные заметки можно сделать на основании материалов уголовного дела о работниках ресторана. Впрочем, каждый может ознакомиться с протоколами допросов и найти для себя те детали, которые могут представлять интерес для обсуждения дела Мадлен Макканн. Мне хотелось, однако, подчеркнуть три очень важные, на мой взгляд момента.

Во-первых, это наличие служебной двери за рестораном «Тапас». Через нее сотрудник ресторана имел возможность незаметно для клиентов и, не исключено, для своих коллег, покинуть на время огороженную территорию с «Тапасом», бассейнами, кортами и вернуться обратно – номер 5А, точнее балконная дверь со входом в него находится всего в 95 метрах от служебной двери в ограде, на преодолении какового расстояния достаточно одной минуты (в одну сторону).

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


На схеме цифрой 1 обозначен основной вход на огороженную территорию с рестораном, бассейнами и кортами, цифрой 2 – служебная дверь рядом с мусорными баками и парковкой, стандартной "красной каплей Гугл"– балконная дверь номера 5А

Меня лично привлекает другой вариант. Вряд ли работник ресторана (если предположить, что он преступник) уходил из ресторана для того, чтобы лично принять участие в похищении – слишком большой риск для него. Его роль скорее могла сводиться к наблюдению за туристами в ресторане и подаче сигнала в момент, благоприятный для похищения. Для этого достаточно было бы выйти через служебную дверь с мешком мусора и выбросить его в мусорный бак, что явилось бы сигналом для сообщников. Те могли заранее ожидать в автомобиле на парковке, опять же находящейся рядом со служебной дверью. Это глухое место, тупичок, никто на них там внимания не обратил бы, а если бы даже и обратил, то с исчезновением Мадлен не связал бы. По получении сигнала, оставалось проехать все те же 95 метров до номера 5А и открытой балконной двери…

Во-вторых, работникам ресторана следователи неоднократно задавали вопрос о том, можно ли видеть со столика, занимаемого Макканнами и их друзьями, номер 5А и балконную дверь. Свидетели совершенно однозначно утверждали, что из-за пластиковой пленки, развешенной для защиты от ветра, а также по ряду других причин видеть, что там происходило, сидевшие за этим столиком туристы фактически не могли. Соответственно, доступ в номер 5А через балконную дверь не представлял для похитителей никакого риска быть увиденными родителями или их друзьями.

В-третьих, столик, за которым сидела эта компания, был расположен непосредственно напротив бара, то есть бармены и официанты (а они обычно совмещали выполнение этих обязанностей) имели прекрасную возможность наблюдать за тем, что происходило за столиком, слышать, что там говорилось, и видеть, когда туристы выходили на проверку детей, а когда возвращались. Это являлось, безусловно, идеальным местом для наблюдения, источником ценнейшей информации о механизме проверки детей и способом определись, когда можно совершенно безопасно забрать похищаемого ребенка.

Это, конечно же, достаточно теоретические и умозрительные построения. Я никоим образом не хочу возводить на работников ресторана «Тапас» каких-либо подозрений, не говоря уже об обвинениях. Но, с другой стороны, они однозначно должны представлять значительный интерес для следствия как лица, лучше всех осведомленные об истории оставления родителями своих детей совершенно одними в номерах во время ужина, о деталях проверок детей и владеющие иной информацией, которая могла быть использована при планировании и осуществлении похищения.

В заключение хотел бы еще раз поблагодарить уважаемого Владимира, поднявшего данную тему и высказавшему ряд ценных мыслей относительно возможной роли ресторана «Тапас» в версии о похищении Мадлен.

С уважением, Георгий.
« Последнее редактирование: 13.04.19 20:26 »


Поблагодарили за сообщение: Jurij | Владимир1975 | Галинка | Marina | Нэнси | nat171 | Отец Федор | v.larisa@inbox.ru | шестнадцатый | Laura | du | Saggita

Александра78


  • Сообщений: 144
  • Благодарностей: 80

  • Была 16.05.19 23:36

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5858 : 14.04.19 00:02 »
Спасибо! Наша Света Старикова - это интересно
"Гадание на кофейной гуще. Недорого".


Поблагодарили за сообщение: Nakano Takeko

Dean80


  • Сообщений: 934
  • Благодарностей: 568

  • Был 07.05.19 16:32

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5859 : 14.04.19 00:10 »
Старикову мы еще сто лет назад подозревали в сообщничестве. Так что ничего нового.

По другим официантам… Человек, замешанный в преступлении, не будет по своей инициативе давать самые подробные показания, а постарается остаться в тени.

Официанту, выполняющему служебные обязанности, весьма проблематично одновременно с этим вести слежку. За исключением Стариковой никто из официантов рядом с клиентами постоянно не находился. Вышел он принести блюдо – а в этот момент кто-то пошел проверять. Ну и толку от такого «шухера»?

В целом же роль «стоящего на шухере» можно примерить любому встречному-поперечному, и удобнее наблюдать за группой и входами было не из ресторана, а из машины, с парковки. И на этой же машине, если потребуется, подъехать к заднему входу.


Поблагодарили за сообщение: Отец Федор

Владимир1975


  • Сообщений: 2 236
  • Благодарностей: 472

  • Был сегодня в 02:07

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5860 : 14.04.19 13:06 »
Официанту, выполняющему служебные обязанности, весьма проблематично одновременно с этим вести слежку.
Уважаемый Dean80, я всегда внимательно читаю ваши посты и очень многие из них имеют глубокий смысл. И поэтому надеюсь что Вы признаете, что заблуждаетесь. Ведь мы не говорим о конкретной слежке, имеется ввиду возможность наблюдения. И кто, кто, а вот именно официант, имеет в этом плане, особенные возможности. Поскольку он может следить и наблюдать не только не отвлекаясь от своих обязанностей. Но и имеет возможность, делать это не привлекая к себе никакого внимания. И главное звено в моих суждениях, это то, что именно в служебные обязанности официанта, входит наблюдение, слежка, контроль, он должен быть внимательным. Он должен следить за столиками, наблюдать за клиентами, смотреть за блюдами. Всегда держать гостей ресторана в поле зрения. И делать это ненавязчиво. Официант, это практически секретный агент. Вы должны быть «супер-агентом», не летать по стенам, нет)), просто всегда быть готовым помочь. Нужно быть не навязчивым, не нужно стоять возле стола всё время, просто когда нужно, вы должны там очутиться и помочь своим гостям за столом. Именно официант, имеет прямую возможность незаметно наблюдать, совершенно не отвлекаясь от своих обязанностей, не вызывая при этом никаких подозрений. Ведь во время отдыха Макканов, все происходило как обычно, не было никаких посторонних, никто не привлёк никакого особого внимания своим поведением и как знать, если бы похититель зачем-то не открыл окно и не поднял жалюзи, то возможно, тайна исчезновения Мадлен, уже была бы раскрыта. У кого, по мимо Макканнов и друзей, был самый быстрый доступ к калитке, кто  мог неожиданно и незаметно, не отвлекаясь от своих обязанностей, заскочить в номер и быстро передать Мадлен сообщнику? Все эти вопросы, не были бы такими уж сложными, если бы не было открыто окно. Поднятые жалюзи и открытое окно, многим надоело обсуждать. Но, тот кто поймёт, зачем именно это было сделано, возможно подойдёт очень близко к похитителю, или сообщнику. Ведь если его открыли как запасной выход, это о многом говорит, как и многое прояснит то, если окно и жалюзи, понадобилось открывать для того, что бы передать, то более вероятно, что один из похитителей находился в этот момент на территории отеля и возможно, должен был незаметно и быстро вернуться к своим обязанностям. Ведь, в кафе, ресторанах и барах, мы часто ищем глазами официанта, и если его нет, то зовём или ждём когда появиться, при этом не обязательно официант находиться в нашем поле зрения. А вот мы в его можем находиться. При этом, если гости уже изрядно сыты и выпили достаточно, то им и в голову не придёт искать официанта, он уже им просто не нужен. И при этом, задаваться вопросом, куда исчез на пару минут, тот или иной официант они явно не будут. Как и в принципе не могут просто знать о расположении и нахождении официантов. Тем более, что официантов достаточное количество, а вечером столик обслуживают, то один, то другой официант. Понять где конкретно, да ещё посекундно, находился тот или иной официант с 21-00 до 22-05 вообще не возможно. Поэтому отказ Макканнов и их друзей, от прямой реконструкции, является их грубейшей ошибкой. Именно реконструкция, позволила бы выяснить, кто и где находится и каким образом пропадал из поля зрения. Кто нибудь, определённо бы запутался в своих данных на этот счёт показаниях. И многие пробелы имелась бы возможность заполнить. Официанту очень легко понять расположение в номере, достаточно принести клиенту любой заказ, не говоря уже возможности постоянного наблюдения, официанты меняются сменами и иногда поменяют друг друга при необходимости. В некоторых ресторанах, и комплексах отдыха, существуют негластные правила. Например, официант или сотрудник, в свободное от работы время, не может посещать свои заведения. Это делается не просто так, в нашем же деле, такие правила не используется. Любой сотрудник может например, свободно купаться в бассейне или передвигаться по территории в свободное от работы время. На что стоит обратить внимание, это на возможность наблюдать, не иметь прямого контакта с ребенком, знать расположение в номере и обеспечить себе алиби. Не так много людей имело такую возможность. Если учесть, что гости уже покушали и изрядно выпили потеряв всякую бдительность за разговорами, но при этом еще не собирались расходиться, лишь изредка покидая по очереди столик, для того, что бы проверить все ли в порядке с детьми, которые находятся в этот момент в своих номерах одни. О чем даже свидетельствует запись в журнале, открытом и доступном для общего обозрения. С одной стороны, кажется, что этот журнал мог видеть любой посетитель. Но посторонних посетителей практически не было, да и явно не посетитель должен знать, какой и в какое время резервируется столик, на сколько человек и для каких целей. Ответственность за столики несет администратор или официант. В любом случае, он должен прочитать и понимать что записано в журнале. И если там написано, что столик зарезервирован за тем то и тем то, на такое то время, с такой-то целью и для того то и того, то врятли ему может казаться, что люди, которые сидят за этим столиком, оставили своих детей где то под присмотром, исходя из того, что они ходят из проверять каждые 15 минут. Ну не бегают же они проверять их в яслях или в детском саду, когда те, находились бы под присмотром. В показаниях, на этот счет,есть очень странные моменты. Особенно интересно, как некоторые официанты в одночасье теряют друг друга из виду. Не знают, зачем именно покидают туристы столик, когда об этом прямо свидетельствует запись в журнале. Конечно, подробностей мог кто то и не знать, но только при условии, что запись в журнале была сделана на непонятном ему языке. Ведь столик, резервировался явно с определенными целями, которые в принципе понятны. Именно для того, что бы иметь возможность проверять своих детей, которые находятся в этот момент одни в номерах.
« Последнее редактирование: 14.04.19 17:18 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.


Поблагодарили за сообщение: sunspot

Александра78


  • Сообщений: 144
  • Благодарностей: 80

  • Была 16.05.19 23:36

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5861 : 15.04.19 02:05 »
Добрый день. Мы не можем логическим путем понять, что случилось с Мадлен - здесь слишком много противоречий. Но мы, то есть любой человек, может это ПОЧУВСТВОВАТЬ своей интуицией. Здесь всего два ответа на вопрос - жива она, или мертва. Все люди на ментальном уровне связаны друг с другой. Попробуйте послушать свою интуицию. Попытайтесь выйти на Мадлен через ноосферу - информационное поле Земли.
Интересно, что у вас получится. Если Мадлен нет в мире живых - она отзовется.
Притом, что я не призываю заниматься спиритическими сеансами и прочей ерундой. Почувствовать можно - я занимаюсь родословными поисками и отлично знаю, как умершие предки дают нам подсказки. И как им хочется, чтобы о них вспомнили.
(Мадлен, наверное, заелась энергией, что о ней думают).
"Гадание на кофейной гуще. Недорого".


Поблагодарили за сообщение: Nakano Takeko

Dean80


  • Сообщений: 934
  • Благодарностей: 568

  • Был 07.05.19 16:32

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5862 : 15.04.19 11:20 »
Владимир, коротко по пунктам.

1. Ранее меня уверяли в том, что из ресторана ни черта не видно. Теперь же это, как выясняется, прекрасный наблюдательный пункт. Чтобы понять, например, что Олдфилд идет не в свой номер, а в маккановский, наблюдателю необходимо было визуально контролировать вход в номер, а в идеале – и подход к заднему входу.

2. Ключевой момент в ваших рассуждениях – алиби. О каком алиби сотрудника ресторана может идти речь, если человек находится в 50 метрах от места преступления и при этом в любой момент может выскочить из ресторана?

3. Вы же сами интересовались людьми, фигурирующими в материалах дела, но на которых полиция не обратила внимание. Сотрудники ресторана этому условию явно не соответствуют. К ним было приковано огромное внимание полиции – по два раза допрашивались. Внимание гораздо большее, чем, к слову, к тем же ремонтникам, заходившим в номер парой дней ранее.

4. Мы с Palbes в свое время обсуждали Старикову на предмет ее соучастия в преступлении. Но, естественно, это все просто предположения. Развить такого рода подозрения, без использования псевдологической демагогии, во что-то серьезное в принципе невозможно.

5. Наконец, о пестроте публики среди сотрудников ресторана. А кого надеялись там увидеть – кандидатов наук или великого дирижера Иннокентия Шниперсона? И что, злодей так и замышлял – устроиться в ресторан, чтобы на шухере сидеть в момент гипотетического похищения? То есть предвидел всю эту историю с горе-англичанами и оставленными без присмотра детишками? Причем не один все это предвидел, а с сообщником-похитителем. Если уж замышлять что-то, то логичнее устроиться тем же ремонтником или горничной. Получив доступ к номерам, больше выгод можно извлечь.

Отец Федор


  • Сообщений: 2 850
  • Благодарностей: 2 964

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был вчера в 00:18

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5863 : 15.04.19 11:52 »
Не вижу предмета для спора -  оба варианта удобны и допустимы.

Александра78


  • Сообщений: 144
  • Благодарностей: 80

  • Была 16.05.19 23:36

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5864 : 15.04.19 13:54 »
"Тапас " в переводе означает "закуска", рыбные закуски, моллюски... Бар закусочный "выпить-закусить".
Зачем они устроили проверку детей, если можно было взять бесплатную няню на вечер.
« Последнее редактирование: 15.04.19 14:23 »
"Гадание на кофейной гуще. Недорого".

Владимир1975


  • Сообщений: 2 236
  • Благодарностей: 472

  • Был сегодня в 02:07

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5865 : 17.04.19 11:40 »
Ранее меня уверяли в том, что из ресторана ни черта не видно. Теперь же это, как выясняется, прекрасный наблюдательный пункт.
А ведь Вы высказали сейчас правильную мысль, посудите сами. Мы говорили с вами о том, что ночью, сидя за столом, видимость затрудняет плёнка, которая натянута для защиты от ветра, но натянута плёнка, в основном возле столиков, именно для посетителей организована такая защита и именно она мешает видеть больше посетителям, то есть тем, кто сидит за столом, чем тем, кто передвигается. И если человек стоит и более того, передвигается по территории, или находиться возле барной стойки, или разносит заказы, он прекрасно может вообще контролировать всю территорию сразу двух отелей, в отличии от тех, кто раслабляясь поглащает алкоголь и закуски за разговорами сидя в компании за заказанным столиком.   И если ночью, такой вариант наблюдения, ухудшает темнота, то днем, это создаёт идеальные условия для тех, кто занимаясь исключительно своими обязанностями имеет возможность наблюдать за всем что происходит на территории отеля совершенно не привлекая к себе никакого внимания. Имеются ввиду возможности, а не конкретное место наблюдения.
« Последнее редактирование: 17.04.19 11:48 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

dododo


  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 8

  • Расположение: Россия

  • Была вчера в 22:57

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5866 : 19.04.19 17:46 »
Джон и Тони Подеста, Мадлен Макканн и Пиццагейт.
Еще одна деталь: теперь доказано, что Джон и его брат Тони Подеста были в Португалии 3 мая 2007 года, а на следующий день четырехлетняя Мадлен Макканн исчезла из отеля в Прая-да-Луш. Оба брата присутствовали в этом городе в то же время. Полицейские опубликовали фотороботы двух подозреваемых, крайне похожих на них.
Попала сюда случайно по ссылке, думала, братьев Подеста уже со всех сторон препарировали, как на западных форумах и реддите, а тут всего одно упоминание на 200 страниц!!! Про Pizzagate походу вообще никто не слышал. Медвежий угол какой-то.

Конечно, это Подесты-зе-молесты, фотороботы как с них рисовали, даже родинка над бровью Тони имеется.


Еще там 2 фоторобота совпадают, один - с членом их команды, бывшим американским конгрессменом Энтони Винером, уже посаженным за любовь к лолиткам (высылал подросткам фото своего члена, причем попался во второй раз).
Разворачиваемый текст
Второй - с британкой Ghislaine Maxwell.
Разворачиваемый текст
Это подельница Джеффри Эпштейна (американский миллиардер, осужденный и отсидевший педофил, владелец знаменитого на весь мир Лолита-экспресс, большой друг Билла Клинтона).
И Винер, и Максвелл тоже тогда могли быть в Португалии.

Плюс в слитой Ассанжем взломанной переписке Джона Подесты (ссылка на архив Викиликс https://wikileaks.org/podesta-emails/) первое письмо датируется 4 мая 2007 (https://wikileaks.org/podesta-emails/emailid/9364) - днем, следующим за пропажей Мэдлин. Т.е. вся переписка за 3 мая и предшествующие дни была удалена! (конечно, удалить мог и сам Ассанж - точнее, просто не выложить, если хотел приберечь козырь).

А интервью детектива Скотланд-ярда, сказавшего, что они знают, кто похитил девочку, но не могут их достать, т.к. это будет международный скандал? Ну естественно, ведь Джон Подеста был главой штаба Хиллари Клинтон, ему должен был достаться пост госсекретаря в случае ее победы на президентских выборах.

Я уж молчу о том, какое "искусство" собирают эти  братья! У Тони в доме висит "статуя" - копия одной из обезглавленных жертв Джеффри Дамера, серийного убийцы и каннибала.
Разворачиваемый текст
Плюс у обоих куча картин, изображающих связанных, полуголых, плачущих детей.
Разворачиваемый текст



Такие вот почитатели современного искусства, нам, немытому быдлу, не понять.

А педофильский сленг в имейлах? "Как думаешь, что лучше - поиграть в домино на сыре или пасте?" (т.е. кого приятнее истязать - маленькую девочку или мальчика)?
https://wikileaks.org/podesta-emails/emailid/30613
В другом имейле Джон просит прислать "пиццу без волос", т.е. девочку с бритым лобком или допубертатную.

Плюс оба частые посетители пиццерии Comet Ping Pong Алефантиса, где на стенах висят картины, изображающие изнасилование детей.
Разворачиваемый текст



Ну а там завсегдатай еще один любитель детей - Обама, и интересная "художница" Марина Абрамович.
Разворачиваемый текст



А девочка-подросток  на фото в имейле Джона Педосты со связанными прозрачной леской руками, которую он называл "Мэдди"?
Разворачиваемый текст
Играли на нее в карты? Очень похожа на молодую миссис Макканн, и возраст по датам совпадает.

Кстати, там с Макканами по соседству еще один сертифицированный педофил в то время жил - сэр Клемент Фрейд, внук Зигмунда Фрейда (умер в 2009). Я смотрю, у бритишей все педофилы - сэры, того же Джимми Сэвила вспомним.

Жаль семью Макканн. Они явно были замешаны в чем-то грязном, возможно отмывание денег или еще что-то, и вот так поплатились. У матери на многих видео такой измученный и молящий взгляд - знает, кто похитил дочь, но абсолютно бессильна против такой машины.


Поблагодарили за сообщение: алла | Lamber | kola64 | sol | Laura | Ivanka | Галинка | v.larisa@inbox.ru

Marina


  • Сообщений: 348
  • Благодарностей: 258

  • Была вчера в 22:58

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5867 : 19.04.19 18:20 »
О ! Про Подестов и пиццу гейт можно обсуждать бесконечно. У вас очень здорово получилось собрать всё важное очень компактно. Спасибо


Поблагодарили за сообщение: Nakano Takeko

stavro


  • Сообщений: 169
  • Благодарностей: 201

  • Был 16.05.19 01:46

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5868 : 20.04.19 11:39 »
Попала сюда случайно по ссылке, думала, братьев Подеста уже со всех сторон препарировали, как на западных форумах и реддите, а тут всего одно упоминание на 200 страниц!!! Про Pizzagate походу вообще никто не слышал. Медвежий угол какой-то.
Учитывая, что теория "пиццагейт" родилась в пучинах самой большой клоаки мира под названием 4chan вы должны понимать, что далеко не каждый человек желает в этой реке дерьма купаться и пить воду оттуда. У многих людей возникнет рвотный рефлекс. Вы должны быть снисходительны к нам.

Владимир1975


  • Сообщений: 2 236
  • Благодарностей: 472

  • Был сегодня в 02:07

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5869 : 20.04.19 11:44 »
А интервью детектива Скотланд-ярда, сказавшего, что они знают, кто похитил девочку, но не могут их достать, т.к. это будет международный скандал
То есть, некий детектив на весь мир заявляет что полиция Лондона знает кто похититель? Но не может сказать по политическим соображениям? Осталось только узнать что это был за детектив и когда он это сказал. Если конечно вы не спутали полицию с частными сыщиками.
« Последнее редактирование: 20.04.19 11:45 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

За активное участие в жизни форума 

Enny

  • Модератор

  • Сообщений: 5 833
  • Благодарностей: 3 872

  • Заходила на днях

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5870 : 26.04.19 22:30 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Успех не окончателен, а неудачи не фатальны. Значение имеет только мужество продолжать

AlexanderHolmogorov


  • Сообщений: 13
  • Благодарностей: 14

  • Был 11.05.19 22:55

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5871 : 05.05.19 19:25 »
Сейчас говорят что скоро конец делу, все сайты новостей трубят про это:

https://www.thesun.co.uk/news/9004618/madeleine-mccann-suspect-german-paedophile-child-killer/

Говорят что самый горячий след за последние 10 лет и доказательства приличные. :)


Поблагодарили за сообщение: Георгий | Marina | v.larisa@inbox.ru | Mangusta | Нэнси | Laura

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 981
  • Благодарностей: 6 114

  • Был сегодня в 00:07

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5872 : 07.05.19 14:43 »
Уважаемый Александр!

Большое спасибо за приведенную Вами интересную ссылку, однако сообщаемые в статье The Sun сведения вряд ли носят особо сенсационный характер и не дают оснований для утверждений о том, что новый след является «самым горячим за последние 10 лет» и что «скоро конец следствию». Если внимательно ознакомиться с последними публикациями британской и португальской прессы на данную тему (вот, например, последняя публикация того же издания на данную тему [1]), то можно сделать гораздо более скромные выводы.

Совершенно непонятно, о каком именно «новом следе» идет речь. Высказанные подозрения в адрес немецкого педофила и убийцы Мартина Нея, получившего в Германии в 2012 году пожизненный срок за изнасилование и убийство трех детей, далеко не новы: еще в 2011 году его возможная причастность к исчезновению Мадлен Макканн изучалась частными детективами, нанятыми родителями пропавшего ребенка, а затем, с 2013 года, этим же персонажем подробно занимались и следователи Скотланд-Ярда в рамках Операции Гранж.

Кроме некоторого сходства Нея с фотороботом одного из подозрительных лиц и ряда иных косвенных фактов (он много бывал на юге Португалии в 90-х годах), никаких серьезных улик против него в деле Мадлен Макканн нет. Официально не установлено, где именно он находился в начале мая 2007 года во время исчезновения Мадлен. К заявлениям в СМИ некой непоименованной сотрудницы компании «Марк Уорнер» (пытаюсь установить ее личность, пока безуспешно) о том, что она, якобы взглянув в газете на фотографию Нея, сразу же узнала в нем человека, которого ей случалось видеть в то время в баре «Тапас» и супермаркете «Баптиста» [2], следует относиться с крайней осторожностью.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Слева – Мартин Ней, справа – фоторобот одного из подозрительных лиц, замеченных вблизи номера 5А незадолго до похищения Мадлен

Таким образом, подозрения в адрес Мартина Нея назвать «новым следом» в деле Мадлен Макканн явно нельзя, а об их обоснованности говорить очень сложно. Почему же сейчас он неожиданно оказался в центре внимания СМИ?

Все объясняется довольно просто. 30 апреля хорошо известный нам Гонсало Амарал дал интервью австралийскому новостному каналу Nine.com.au (NineNews), в котором утверждал буквально следующее: «детективы /Скотланд-Ярда, занятые в Операции Гранж / собираются завершить расследование с одним-единственным подозреваемым – немецким педофилом, в настоящее время находящимся в тюрьме… Возможно, ему придется выступить в роли козла отпущения в этом деле» [3].

Имени преступника названо не было, однако британская пресса с благодарностью уцепилась за предоставленную ей возможность и назначила на должность безымянного педофила, о котором вел речь Амарал, Мартина Нея, благо тот тоже немец, сидящий сейчас в тюрьме. Отсюда, собственно, и растут ноги нынешнего ажиотажа в СМИ.

Насколько достоверной является информация, озвученная Амаралом, определить невозможно. Интересно, что, по словам бывшего португальского полицейского, подозреваемый немец-педофил проживал в момент исчезновения Мадлен в Алгарве и попал в поле зрения следователей в период возглавляемого им расследования, однако разъяснений, почему эта версия тогда не разрабатывалась, Амарал так и не представил.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Информация, сообщенная Гонсало Амаралом 30 апреля, оказался источником для сенсационных новостей, появившихся в британской прессе в начале мая

На самом деле ситуация складывается крайне запутанная. Португальское издание Correio Da Manha, идя по следам выступления Гонсало Амарала, вышло на «источник, близкий к расследованию», проводимому португальской Судебной Полицией (оно было возобновлено вслед за началом Операции Гранж). Этот источник сообщил, что португальская полиция в настоящее время также изучает в качестве подозреваемого педофила-немца, но это не Мартин Ней, а совершенно иной человек [4].

Официальные представители Скотланд-Ярда, Судебной Полиции и португальской прокуратуры в ответ на многочисленные запросы британских и португальских СМИ хранят гордое молчание, ссылаясь на тайну следствия.

Таким образом, по большому счету, на данный момент ничего не понятно: есть ли у следователей (английских и португальских) какой-то новый след или это всего лишь реинкарнация старого; действительно ли рассматривается в качестве подозреваемого некий немецкий педофил, и, если да, то кто он – Мартин Ней или кто-то еще? Никаких выводов, кроме догадок, пока делать нельзя.

Беда состоит еще и в том, что как раз сейчас, в начале мая (двенадцатая годовщина исчезновения Мадлен), наступило очередное «сезонное» обострение в британских СМИ на тему расследования этого дела, сопровождаемое ожидаемым всплеском псевдо-сенсационных публикаций на данную тему. Поэтому нельзя исключать и возможности, что история с томящимся в узилище немцем-педофилом является лишь порождением творческий усилий СМИ привлечь внимание к своим материалам.

В качестве примера можно привести заявления Джона Уайтхеда (John Whitehead), президента американского Рутерфордского института, расположенного в Вирджинии и занимающегося правозащитной деятельностью, опубликованные 4 мая газетой Daily Star [5].

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Джон Уайтхед

Давая изданию интервью в связи с выходом в свет своего доклада, посвященному похищениям детей в США для их последующей сексуальной эксплуатации, Уайтхед заявил, что, по его мнению, Мадлен Макканн была похищена международной преступной группировкой, действующими под покровительством полиции, и тайно переправлена в США. Абсолютно никаких аргументов в пользу этой версии – кроме утверждения, что «везде так делают, а не только в Америке – приведено не было, что не помещало многим британским изданиям (см., например, статью в Daily Mail [6]) активно использовать ее в качестве очередной сенсации.

Так что нам остается лишь внимательно следить за всей появляющейся информацией, сопоставлять ее с уже имеющимися фактами и пытаться спокойно оценить, как на самом деле обстоят дела с расследованием дела Мадлен Макканн, являются ли новые сенсации чисто конъюнктурными событиями или же имеют под собой реальные основания.

Источники:
[1] German child killer Martin Ney is NOT the new Madeleine McCann suspect Portuguese police are investigating, according to reports – The Sun, 6th May 2019 - https://www.thesun.co.uk/news/9011185/madeleine-mccann-resort-toddler-vanished/
[2] Madeleine McCann: Resort worker 'saw child killer' around time toddler vanished – Mirror, 5 May 2019 - https://www.mirror.co.uk/news/world-news/madeleine-mccann-resort-worker-german-15001910
[3] German paedophile is UK police 'target' in Maddie McCann mystery, former Portuguese detective claims – NineNews, April 30, 2019 - https://www.9news.com.au/world/madeleine-mccann-german-paedophile-took-maddie-uk-police-amaral-claim-podcast/cc225ca6-7123-4182-985c-89888224bd09
[4] Ingleses ligam pedófilo preso na Alemanha a Maddie - Correio Da Manha, 06.052019 - https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/ingleses-ligam-pedofilo-preso-na-alemanha-a-maddie?ref=HP_DestaqueLateral
[5] Madeleine McCann may have been taken by sex trafficking gangs 'HELPED by the police' – Daily Star, 4th May 2019 - https://www.dailystar.co.uk/news/latest-news/776327/madeleine-mccann-news-sex-traffickers-cops-child-sex-slavery-rutherford-institute
[6] International paedophile gang working with Portuguese kidnapped Madeleine McCann and trafficked her abroad, claims US-based think tank – Daily Mail, 4 May 2019 - https://www.dailymail.co.uk/news/article-6992487/Madeleine-McCann-taken-paedophile-gang-working-police-claims-think-tank.html


Поблагодарили за сообщение: Отец Федор | Mangusta | Saggita | Marina | Iraida | AlexanderHolmogorov | New333 | Berg | v.larisa@inbox.ru | MIF | Галинка | Jurij | Laura

sunspot


  • Сообщений: 18
  • Благодарностей: 19

  • Был 15.05.19 05:34

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5873 : 09.05.19 17:38 »
Учитывая, что теория "пиццагейт" родилась в пучинах самой большой клоаки мира под названием 4chan вы должны понимать, что далеко не каждый человек желает в этой реке дерьма купаться и пить воду оттуда. У многих людей возникнет рвотный рефлекс. Вы должны быть снисходительны к нам.
А ты бы хотел про это прочитать в The Washington Post или The Guardian? Не смеши мои носочки. Верхушки всех стран бесконечно скрывают свои преступления, вспомнить хотя бы это https://www.bbc.com/russian/uk/2014/07/140707_uk_child_abuse_allegations которое в тему тут обсуждалось. А сколько скандалов во всяких приютах и церквях в той же Португалии. 4chan и другие помойки это отголоски даркнета, только там на свой страх и риск можно найти что-то очень страшное на проблематику педофилии и заглянуть насколько же на самом деле глубока кроличья нора.
Многие в теме часто упоминали, что у Мадлен не попадает в возраст который интересует педофилов. Что я могу сказать на это... Тысячи видео с вами не согласятся. Также с ребенком не обязательно вступать в половой контакт, существует тьмя тьмущая всяких извращенцев. :-X ЗЫ - я не защищаю эту теорию, я читал и видел вещи и похуже, о чём иногда жалею.
Опущенные жалюзи невообразимая вещь в этой истории.
Ну представьте сами, не успеваете вы приехать на курорт в какой нибудь отель. И первое, что вас волнует, это жалюзи.
Обычный поступок, объясняется первым этажом и наличием трёх маленьких детей.
Прятать девочку Прайя-да-Луш не имеет смысла, да и негде. Этот городок перевернули с ног на голову в поисках девочки столько раз, что достаточно причин задуматься над тем, что её там нет.
А вот это уже, заставляет нас думать, что её сразу после похищения увезли.
Какая наивность. Обыскали отель, пустыри, пляж, виллу Мюрата вот и всё. Никто же не обыскивал все жилые дома, подвалы и участки. Часто людей еще живых держат в подвалах и ямах заранее приготовленных. Еще, не удосужились даже человека виденного Смиттами найти, который шел в сторону воды, а там дома по пальцам пересчитать можно, плюс был не сезон и половина пустовала. Надо было всю землю перерыть и найти всех с детьми, чтоб можно было исключить это направление. Кстати, в той стороне куда шел "Смитмэн" на камнях лодки лежат, они всегда там были кто не в курсе. В принципе "Смитмэн" (возможно это был Джерри) мог в кустах или камнях оставить тело, а ночью уже притопить, там темень лютая. Вроде всего спустя несколько дней в той стороне бегала Кейт.

Что касается Малинки и компании – думаю, они принимали в деле пассивное участие, если вообще знали об этом. Зачем лишним людям сообщать об этом, если можно обойтись без них? И как предугадать реакцию человека (я уж не говорю о посторонних, вроде сотрудника отеля или ресторана) на такое предложение? Суммы-то им едва ли слишком большие могли сулить. Потом ведь есть риск, что эти соучастники будут шантажировать, да и делиться нужно. В сущности, от Малинки и Вальцух в этом деле нет никакой пользы.
Ты же вроде книжку собрался писать про педофильские заговоры или торговлю людьми?! Должен понимать что нужны наблюдатели, водители, тот кто с ребенком будет сидеть и т.п.. В таких преступных группах могут быть десятки людей и очень часто в них есть женщина. Правда вряд ли они будут похищать людей прямо около дома где живут.
" Она также вспоминает о дне 1 мая 2007 года, ... приблизительно в 22:30 она услышала детский плач, ... Кроме плача, продолжавшегося около одного часа и пятнадцати минут, и становившегося все более громким и нервным, ребенок кричал «Папа, папа», причем свидетельница не сомневается, что этот звук слышался с первого этажа. Около 23:45, спустя один час и пятнадцать минут с того момента, как начался плач, она услышала как пришли родители, она не видела их, но слышала, как открывалась балконная дверь... Как только родители вернулись, ребенок перестал плакать...
В течение дня не произошло ничего необычного до 22:30, когда, будучи снова одна, она услышала истеричные крики женщины «мы подвели ее»...  В тот момент она предложила Джерри помощь, сказав, что он может воспользоваться ее телефоном, чтобы связаться с властями, на что он ответил, что это уже сделано. Все это происходило непосредственно после 22:30...
... она сказала, что 3 мая она не слышала никаких звуков из номера Макканнов, даже звуков открываемых дверей. Она также сообщила, что перед тем, как услышать крики, она смотрела телевизор, поскольку часто ложиться спать поздно. "
А в вечер пропажи балконная дверь должна была открыться/закрыться раза три как минимум с учетом проверок, но она ее не слышала. Могу конечно предположить, что не встревоженная детским плачем бабушка не обращала внимания на другие звуки.
У меня давно складывается впечатление, что проверки были очень не частыми или их вообще не было, может были в первые дни отпуска. Ну просто слабо верится что 3 мая в течении часа сходили практически все на проверку, а накануне ребенок плакал целый час. Возможно Джерри сходил в туалет в промежутке между прибытием в ресторан и пропажей Мадлен, заодно проверил детей, вот и всё. Накануне родители тусили за полночь и ходили каждые 15 минут?! Поставте себя на их место. Был ли туалет в ресторане? Возможно глупый вопрос, но по старым фото там какой-то уличный шатер.

Приношу извинения что цитирую старые сообщения. Не призываю никого к обсуждению.
« Последнее редактирование: 09.05.19 18:40 »


Поблагодарили за сообщение: v.larisa@inbox.ru

stavro


  • Сообщений: 169
  • Благодарностей: 201

  • Был 16.05.19 01:46

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5874 : 10.05.19 00:14 »
А ты бы хотел про это прочитать в The Washington Post или The Guardian?
4chan и другие помойки это отголоски даркнета, только там на свой страх и риск можно найти что-то очень страшное на проблематику педофилии и заглянуть насколько же на самом деле глубока кроличья нора.
Не призываю никого к обсуждению.
А что сказать-то тогда хотел? Совет дать, типа, чувак читай  4chan?  Там замечательные расследования от мутных личностей знающих педофильский сленг и поклонников стиля школота-детектед.
Спасибо конечно, но обойдусь. Как-нибудь без меня там разберётесь. 

sunspot


  • Сообщений: 18
  • Благодарностей: 19

  • Был 15.05.19 05:34

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5875 : 10.05.19 05:10 »
Если ты не понял ничего из сказанного, это уже не моя проблема. Я обычно сто раз думаю прежде чем оставить пост в данной теме, в этот раз мимо старых мессаг пройти не смог. Выделенные слова относились не к тебе, а к старым постам. И с чего ты решил что я вообще 4chan посещаю?! Странный ты. А про "пиццагейт" узнал из этой темы.
Естественно вам это показалось. Вы привели конкретную цифру, претендуя на серьёзную статистику. Я указал, что цифра чрезчур завышена и что серьёзная статистика с такими расплывчатыми формулировками, вроде "близкие люди", вряд ли существует.
Цифра 96% взята из книги Энтони Саммерс и Роббин Сван "В поисках Мадлен". https://taina.li/forum/index.php?topic=6161.msg411992#msg411992
Цитата: ГЛАВА 11
Амарал также был впечатлен документом, который, как он вспоминал, ему передал Харрисон. «Цифры, приведенные в этом отчете, - писал он, - заставили нас вздрогнуть. Эти преступления /Амарал имел в виду похищения и убийства/ в 84% случаев совершались родителями и в 96% - родственниками или друзьями. Только в 4% убийцей или похитителем ребенка оказывался совершенно неизвестный ему человек. Таким окольным способом Марк Харрисон указывал на то, что виновным мог быть человек, близкий к Мадлен, и даже ее собственные родители. С этого момента мы должны были изучить подобную версию».
Лично склонен этой цифре верить. В 96% в этом деле попадают родители, все их друзья, скорее всего воспитатели из детского клуба и какие-то другие работники отеля, ведь с ними ребенок уже жил неделю. Остальной процент приходится на каких-то залетных дядь и теть. В Англии круг подозреваемых бы естественно ширился на бабушек, дедушек, нянь, детские сады и еще каких-то друзей, знакомых.

Какое замечательное фото вы представили, как быстренько приняты меры для повышения безопасности и действительно приняты довольно успешно. Что мы уже не видим на этой стоянке? На фото уже нет большей части растительности и деревьев, которые были возле забора слева ближе к двери, они просто быстренько исчезли. Здание действительно быстренько  преобразилось. Зато на самой стоянке мы определённо видим контейнер для сбора строительного мусора, покрашен фасад здания, на здании появились прожектора направленные на стоянку. Обрезаны ветки вокруг фонаря, который раньше вообще находился между гущи веток. К тому же фото сделано с явным приближением и точно не отражает действительность на момент похищения.
Эта совсем не та картинка, которую описывают свидетели в показаниях. К тому же если просто подогнать к окну микроавтобус, то даже вся эта бутафория не помешает преступникам осуществить кражу. Достаточно посмотреть левее на соседнее здание, которое вряд ли подвергалось таким нововведениям и можно представить как более уныло всё выглядело раньше.
Георгий соглашайтесь уже, что для преступников время похищения с 21-45 до 22-00 не несло вообще никакой опасности быть замеченными. Ну кому в голову может придти выйти вечером на балкон и разглядывать что-то там в темноте напротив. Ну даже если бы и вышел кто-то покурить или подышать свежим воздухом, то вот именно с его стороны это был бы настоящий удар по версии Макканнов. О я теперь точно представляю, сколько работы проводилось именно в этом направлении. Найти того самого свидетеля, кто уже бы точно доказывал, что возможно видел как окно открылось изнутри и никто не выходил снаружи. Согласен, что возможно окно просматривается, но не более того. Это никак не ограничивает преступникам возможности для их действий.
Согласен на все 100%. Многие забывают как менялась местность около номера, сохраняйте старые фотки пока их вообще реально найти. Было много деревьев и стоянка не освещалась ночью.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 10.05.19 23:23 »


Поблагодарили за сообщение: v.larisa@inbox.ru

stavro


  • Сообщений: 169
  • Благодарностей: 201

  • Был 16.05.19 01:46

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5876 : 12.05.19 14:59 »
Лично склонен этой цифре верить. В 96% в этом деле попадают родители, все их друзья, скорее всего воспитатели из детского клуба и какие-то другие работники отеля, ведь с ними ребенок уже жил неделю.
Я не рассуждаю категориями "верю-неверю", а статистика не использует собирательные понятия вроде "близкие люди". Какие понятия использует статистика было показано в тех же постах на примере официальной статистики некоторых стран.
Всё остальное не очень интересно.

Таким окольным способом Марк Харрисон указывал на то, что виновным мог быть человек, близкий к Мадлен, и даже ее собственные родители. С этого момента мы должны были изучить подобную версию».
Вообщем-то даже не шибко умному и крайне далёкому от темы человеку совершенно ясно, что ближайшее окружение жертвы разрабатывается в первую очередь. Если верить отрывку который вы привели то Амарал до встречи с Хариссоном не знал об  азах своей профессии и не был способен к элементарной мыслительной деятельности.

sunspot


  • Сообщений: 18
  • Благодарностей: 19

  • Был 15.05.19 05:34

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5877 : 12.05.19 19:02 »
Вообщем-то даже не шибко умному и крайне далёкому от темы человеку совершенно ясно, что ближайшее окружение жертвы разрабатывается в первую очередь. Если верить отрывку который вы привели то Амарал до встречи с Хариссоном не знал об  азах своей профессии и не был способен к элементарной мыслительной деятельности.
Угу, любой человек который мало знаком с делом так бы скорее всего и подумал, правда в реале даже главных подозреваемых не особо удалось "раскрутить". Как мы знаем не были предоставлены португальцам выписки со счетов Макканов, медицинская карта Мадлен. Что еще могло быть не предоставлено? Что еще бы хотели узнать португальцы, да передумали, так как контакта никакого не было со стороны английских "коллег". Что тут говорить о друзьях, когда на родителей-то не вся информация известна и с легкостью предоставляется. Дело быстро стало политическим и британцы прикрывали своих, почему, можно только гадать. Неувязочка, а значит стоит подучить материалы дела, дабы не попадать в категорию которую сами обозначили - "не шибко умному и крайне далёкому от темы человеку".
Я не рассуждаю категориями "верю-неверю", а статистика не использует собирательные понятия вроде "близкие люди". Какие понятия использует статистика было показано в тех же постах на примере официальной статистики некоторых стран.
Всё остальное не очень интересно.
Просто представь кто может причинить вред твоему ребенку, если ребенок обеспечен заботой и вниманием, то есть за ним хорошо следят. Ты сам с женой, дедушка и бабушка, близкие родственники, твои друзья, в детским саду воспитатели, няни всякие, в спортивных секциях тренера, что я еще забываю?! Так вот, если ребенок не беспризорник какой-то, то вероятность что ему причинит вред какой-то залетный тип сводится к нулю.
« Последнее редактирование: 12.05.19 19:10 »

stavro


  • Сообщений: 169
  • Благодарностей: 201

  • Был 16.05.19 01:46

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5878 : 13.05.19 03:48 »
Угу, любой человек который мало знаком с делом так бы скорее всего и подумал, правда в реале даже главных подозреваемых не особо удалось "раскрутить". Как мы знаем не были предоставлены португальцам выписки со счетов Макканов, медицинская карта Мадлен. Что еще могло быть не предоставлено? Что еще бы хотели узнать португальцы, да передумали, так как контакта никакого не было со стороны английских "коллег". Что тут говорить о друзьях, когда на родителей-то не вся информация известна и с легкостью предоставляется. Дело быстро стало политическим и британцы прикрывали своих, почему, можно только гадать. Неувязочка, а значит стоит подучить материалы дела, дабы не попадать в категорию которую сами обозначили - "не шибко умному и крайне далёкому от темы человеку".
Что это за каша?
Просто представь кто может причинить вред твоему ребенку, если ребенок обеспечен заботой и вниманием, то есть за ним хорошо следят. Ты сам с женой,
А это что такое ты написал? Я должен представить как кто-то причиняет вред моему ребёнку??? У тебя с головой всё в порядке, юноша, такое людям писать?


Поблагодарили за сообщение: Virg

sunspot


  • Сообщений: 18
  • Благодарностей: 19

  • Был 15.05.19 05:34

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5879 : 14.05.19 01:35 »
stavro, это не каша, а напоминание насколько хорошо разрабатывалось ближайшее окружение жертвы, без предоставления нужной информации о них. ;D
Амаралу и документу о 96% М. Харисона из NPLA ты не доверяешь, представлять себя на месте потенциального родителя тоже не хочешь, поэтому не ясно как до тебя донести мысль о том, что такому маленькому ребёнку опасность извне каким-то залётным типом грозит в крайне маловероятном случае. Можешь и дальше считать свои 50 на 50, дело твоё. Нормально, спасибо что спросил. *THANK*

Насколько рискованно было гипотетическому похитителю пользоваться входом через балкон?

Вот вид от балконной двери номера Макканнов на ресторан, где они сидели. Место, где сидела компания, отмечено крестом.
Не-а, чёт не похоже, снято где-то с середины корпуса, 3-й, 4-й номер с угла я бы сказал, и то на зуме или у забора.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Плёнка, плёнка, плёночка... Насколько я помню многие говорили что через неё плохо видно, а на этом фото она прям как стёклышко, что странно. Через плёнку вроде видно окошко и дверной проем, только вот на картах этого места не найти, но это вроде не важно. Кстати, при дневном свете и при включенном ночью от этих плёнок все отражается что затрудняет обзор, это вроде важно.  *JOKINGLY*
upd: найдено место, через дорогу же оно от ресепшена.
« Последнее редактирование: 14.05.19 04:46 »